Отправлено: 03.11.07 23:07. Заголовок: Христианское Полабье

как известно Полабье было языческим вплоть до 12 века, походов Генриха Льва и Альбрехта Медведя. Я предлагаю развилку:
РИ (Деяния Саксов Видукинда):
Кн. II, гл. 21. Был некий славянин по имени Тугумир, которого король Генрих оставил [20] и который, по закону племени, должен был как наследник своего отца стать государем тех, кого называют гаволянами. Получив большие деньги и соблазненный еще большими посулами, он обещал предать [свою] страну. Поэтому, сделав вид, будто тайно бежал, он прибыл в город под названием Бреннабург [21] и, признанный народом и принятый как государь, он вскоре исполнил то, что и обещал. Пригласив к себе своего племянника, который один оставался в живых из всех правителей племени [22], он, захватив его обманом, убил, а город со всей областью передал под власть короля. После того, как это произошло, все варварские народы вплоть до реки Одер равным образом покорились королю и стали выплачивать дань.
Полабье крестит король гаволян Тугумир в 940 году, при этом церковь в Полабье подчинена напрямую Риму и королевская династия не онемечивается.

 Отправлено: 15.02.07 18:51. Заголовок: Крещение Полабья.

А мог ли среди князей полабских славян 10-12 веков найтись человек уровня Владимира Святого и окрестить свой народ?
ИМХО славяне погибли благодаря неприятию Христианства, за что их цивилизованные люди и не считали равными себе. А если нашелся бы креститель, как бы повернулась история?
Скорее всего ободриты, венеды и собры и в наши дни оставались бы достаточно многочисленными народами. При этом они рано вернули бы себе государственность. Уже с 16 века должно было быть ободритское княжество, независимое от германцев.

 Отправлено: 15.02.07 18:57. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

за что их цивилизованные люди и не считали равными себе

Германцы X-XII века - цивилизованные люди - это жееесть

 Отправлено: 15.02.07 19:01. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Германцы X-XII века - цивилизованные люди - это жееесть

Но они же в итоге победили слпавян. Победили потомучто были частью единой христианской европы.
А что если и ободриты станут частью цивилизованной Ойкумены? Примут наиболее прогрессивную веру?

 Отправлено: 15.02.07 19:24. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

А что если и ободриты станут частью цивилизованной Ойкумены? Примут наиболее прогрессивную веру?

Цивилизованность и прогрессивность - понятия относительные. Чем конкретно ободриты отличались от остальной Европы кроме веры? Они что, ходилы в звериных шкурах и занимались охотой и собирательством.
Впрочем не будем флеймить.

Нет такой темы которая не обсуждалась бы на форуме!

ИМХО, тут надо корни поискать в Великом Славянском Восстании 983 года. Именно после него княжеская власть у ободритов и велетов всячески остаблялась и усиливалась власть жреческая. ВИдимо причины были в памяти о немецком завоевании и, как следствие, полном неприятии какой-либо централизованной власти.

В принципе можно с Готшалком что-то попытаться сделать. Помочь как-то. Но выхода я не вижу, если честно.

 Отправлено: 15.02.07 19:36. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

В принципе можно с Готшалком что-то попытаться сделать

Кстати ДА! Он же был христианином? И пример Владимира к тому времени уже был. Мог бы и крестить полабье.

 Отправлено: 15.02.07 19:38. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

Кстати ДА!

Нет. В реале у него не получилось. ИМХО, время уже упущено. Раньше развилку делать надо.

 Отправлено: 15.02.07 22:40. Заголовок: Re:

Хай получится...

 Отправлено: 16.02.07 00:30. Заголовок: Re:

Вай ме
Вон Святополк - князь Восточного Поморья.
-------------
В том же 1242 году князь Польского Поморья Святополк, женатый на сестре галицко-волынского князя Даниила Романовича, решительно порвал соглашение с прусскими крестоносцами и, вторгшись в их владения, возглавил восстание пруссов. Помощь Святополку оказал князь Миндовг. Войска Святополка опустошили Хельминскую землю и нанесли прусским рыцарям поражение у Рейзенского озера. Так решающий удар, нанесенный крестоносцам русскими войсками, отозвался по всей Прибалтике, потрясая до основания немецкий орден. Только вмешательство немецких правителей, папской курии, а также отсутствие единства среди славянских князей спасли захватчиков от полного разгрома. К 1253 году восстание пруссов было жестоко подавлено и тогда же крестоносцы "основали" на побережье крепость Кенигсберг, закрыв устье реки Преголы.
----------

А еще у него и союз с Миндовгом.

И гдеему это помогло?

 Отправлено: 16.02.07 11:14. Заголовок: Re:

Проблема исчезновения славян не в завоевании, а в Тридцатилетеней войне (выкосившей носителей полабско-лехитских говоров) и отчасти в немецкой династии. Вывод. Достаточен сын Прибислава Браниборского. Тогда Бранибор не попадает к Асканиям. Лет через 100 будем иметь вторую Чехию.

 Отправлено: 16.02.07 19:24. Заголовок: Re:

Извините, пожалуйста. Я вот не понял задачи.
Надо крестить полабцев? Это можно - какой-нить князёк крестится и зовёт немцев для помощи "в деле несения истинной веры в массы" - вот полабцы и крещены. Далее дело в подвесе языка у этого князька - если уболтает Папу на предмет увода немцев (при предоставлении отдельным рыцарям земель) - будет самостоятельным, если нет - потомки отыграются при распаде СРИ - станут маркграфами, а то герцогами, с последующим превращением в королей.

 Отправлено: 16.02.07 20:30. Заголовок: Re:

Reinar Вопрос именно в крещении и дальнейшем сохранении автономии. В идеале формирование нации.

 Отправлено: 16.02.07 22:42. Заголовок: Re: Человек

Ну так значит я ответил на вопрос?

 Отправлено: 17.02.07 10:43. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Достаточен сын Прибислава Браниборского.

Ну а герцоги Мекленбургские и в РИ были прямыми потомками князя бодричей Никлота. И что это изменило?

 Отправлено: 17.02.07 14:51. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Ну а герцоги Мекленбургские и в РИ были прямыми потомками князя бодричей Никлота. И что это изменило?

Надо смотреть историю Мекленбурга. Факт, что последние полабские тексты -- начало XIX века. И это при том что молодежь специально (!) переходила на немецкий. Типа культурнее.

 Отправлено: 17.02.07 21:46. Заголовок: Re:

А я бы поставил на более успешные востания пруссов 124.... годов.

 Отправлено: 19.02.07 00:28. Заголовок: Re:

Тут не Владимир, тут Олег нужен. В смысле Вещий. Как объединитель и вешатель (всяких Аскольдов и Диров). Ведь предъявы немцев к славянам, что дескать некрещёные, это не причина, повод. Не будь его - другие поводы нашли бы. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Это как у американцев с Ираком, только немцам не нефть нужна была, а земли и рабы. С вполне христианской Польшей они воевали и успокоились, только когда по зубам получили, цивилизаторы хреновы

 Отправлено: 04.11.07 15:47. Заголовок: Слава славянам! :sm1..

Слава славянам!
Как их обїединить? Не понял...

 Отправлено: 04.11.07 16:41. Заголовок: Полабских славян??? ..

Полабских славян??? Вроде Тугумир это и сделал (временно), так как Геро ликвидировал значительную часть этих самых князей, да и император Генрих постарался.