Отправлено: 06.08.06 19:19. Заголовок: Мировая империя персов (сборник)

На создание этой интересной и поучительной альтернативы меня натолкнуло внеочередное прочтение великолепного Валерио Массимо Манфреди, после которого я еще больше возненавидел спартанский фаш образ жизни и его афинских сателлитов союзников. Действительно, остается только пожалеть, что антитер греко-персидские войны не окончились полной победой великих арийских царей Дарьявеша и Ахашвероша.

Великое землетрясение поразило Спарту на сорок лет раньше плюс-минус, в самый разгар, и не пришедшая на помощь Афинам, погребенная под развалинами и добиваемая восставшими илотами, она (Спарта) стала своеобразном символом окончательного начала конца.

Бронированный персидский каток дошел до южной оконечности Пелопоннеса и оставил позади себя.

Абсолютное большинство греков и разнообразных филэллинов вроде фиванцев и македонцев признали власть, и лишь (не)многочисленные смутьяны бежали в Магнум Грецию, где принялись плести и подстрекать. Разумеется, подобная наглость не могласть остаться, поэтому очередной Царь Царей окончательно оформил альянс с Карфагеном (чему немало поспособствовал проперсидский Тир) и атаковал. Продажные филистеры даже не постеснялись признать себя вассалами Великого Царя.

Стоит ли говорить, что совместный арийско-пунический удар не оставил камня на камне. Греки могли отбиться от одной только Персии; Италия могла с трудом сопротивляться Карфагену. Но против объединенного могущества величайших держав Запада и Востока не смог устоять никто.

Шли годы, и мир становился все прекраснее.

Побежденные греческая цивилизация окончательно деградировала, потому что арийские и финикийские правители почему-то не поощряли педерастию и педофилию. Больше грекам было нечем похвастаться, поэтому они выучили арамейский язык и растворились среди местного населения. История с отуреченным населением Византии успешно повторилась на две тысячи лет раньше реала. Арийские цари поощряли такое развитие событий, регулярно переселяя в бывш.Грецию подвластные азиатские племена.

Единственным светлым пятном во всей этой истории стало массовое возвращение на родину мессенских изгнанников.

Карфаген под необременительным сюзеренитетом Персии процветал, покорил Испанию, заново открыл дорогу в Индию и Бразилию. От Бразилии было рукой подать, поэтому восточное побережье немедленно усеяла цепочка Новых Карфагенов.

На культурном фронте все было в порядке, и уникальный синтез культур, о котором прямо и недвусмысленно говорила "Книга Иштар", шел полным ходом. Но мы не станем прежде времени погружаться в эту очередную вариацию на тему монотеизма.

Затем пришли ВАРВАРЫ!

Но у них не было другого выхода. Они уже не могли черпать из примитивного Рима или декадентской Эллады; теперь у них были совсем другие источники. Запад поклонился Баалу, северо-восток - Ахура-Мазде, и все вместе - см. выше. Это было, как жизнь, неизбежно (С).

Пунические путешественники привезли с востока порох, и если недалекие китайцы продолжали использовать его для детских утренников, то на Западе сразу поняли и оценили.

Темные века так и не наступили. Ведь в нашем мире они наступили только после падения Римской империи. Поскольку никакой Римской империи в представленной альтернативности не было, откуда было взяться Темным векам?!

Европейским королям оставалось только бороться за титул шахиншаха и выводить свою династию от Кира, и так продолжалось до тех пор, пока они не вышли в космос. Но это совсем другая история.

 Отправлено: 06.08.06 19:37. Заголовок: Re:

А в Карфагене уже перестали есть собак?

 Отправлено: 06.08.06 19:59. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

А в Карфагене

А в Греции уже перестали пить водку и бить женщин по утрам? пить кровь спартанских младенцев? Хотите об этом поговорить? У вас недостоверные источники.

 Отправлено: 06.08.06 20:24. Заголовок: Re:

(В сторону: в очередный раз убеждаюсь, какую реалистичную и правдоподобную картину мира я нарисовал!).

 Отправлено: 06.08.06 20:32. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

пл

Не берите пример с флеймеров и оффтоперов.
Или вы не согласны, что совместный удар Ахменидов и Карфагена раздавит италийцев?

 Отправлено: 06.08.06 20:51. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Или вы не согласны, что совместный удар Ахменидов и Карфагена раздавит италийцев?

Вы опять применяете классический прием:"А давайте забьем на начало развилки и начнем обсуждение с середины". Данные трюки из арсенала "социологов" не проходят уже давно.

 Отправлено: 06.08.06 20:53. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Ахменидов

http://www.youtube.com/watch?v=-lH2SSbwkmg

 Отправлено: 06.08.06 21:08. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=-lH2SSbwkmg

В кадре похороны шаха?

 Отправлено: 06.08.06 21:16. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А давайте забьем на начало развилки

Вот с этого и надо было начинать! Сказать "я недоволен развилкой".

Коллега считает, что землетрясение - это неправильная развилка?


Читатель пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=-lH2SSbwkmg

Это великолепно, клянусь Буддой! Это же прямо иллюстрация из обсуждаемого мира! "Вперед, арийские воины" - а в кадре ассирийские семиты из Оспрея :)

 Отправлено: 06.08.06 21:29. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Коллега считает, что землетрясение - это неправильная развилка?

Коллега считает, что пока конкретной развилки нет, а есть весьма расплывчатая фраза:
Magnum пишет:

цитата:

Великое землетрясение поразило Спарту на сорок лет раньше плюс-минус, в самый разгар

. которая дает слишком большую свободу маневра.
Сначала необходимо дату уточнить, а потом уже можно будет вести разговор, а не лететь, сломя голову, вперед ,как это делает автор.

 Отправлено: 06.08.06 21:30. Заголовок: Re:

А кто будет землетрясение устраивать?

 Отправлено: 06.08.06 21:39. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

которая дает слишком большую свободу маневра

Год туда - год сюда, какая разница, когда идет речь о судьбе тысячелетий? Но если вы настаиваете - пусть будет незадолго до Платей.

 Отправлено: 06.08.06 21:48. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Но если вы настаиваете - пусть будет незадолго до Платей.

Тогда уже поздно-греки думать не будут-быстро задушат восстание и все вернется обратно. Если Вам так хочется устроить геноцид грекам, то надо как-то Саламин периигрывать, но как это без произвола сделать, я пока не представляю.

 Отправлено: 06.08.06 21:53. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

быстро задушат восстание

? Если под развалинами Спарты и окрестных городов остались тысячи спартиатов, периэков и союзников?

цитата:

как-то Саламин периигрывать

Бурный ветер, гроза чужестранцев,
Потопил корабли у Афона,
И морская пехота спартанцев
Вместе с ним ушла к Посейдону.

 Отправлено: 06.08.06 21:54. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

шаха?

http://www.youtube.com/watch?v=7hV5B7NWKOs

 Отправлено: 06.08.06 22:04. Заголовок: Re:

А с чего вы взяли, что персы будут в союзе с Карфагеном против Италиков. "С дальним против ближнего, со слабым против сильного"

 Отправлено: 06.08.06 22:10. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

шахиншаха

http://www.youtube.com/watch?v=vUnaR_6lkLk

 Отправлено: 06.08.06 22:43. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Если под развалинами Спарты и окрестных городов остались тысячи спартиатов, периэков и союзников?

Что-то слишком быстро для "тысяч" они оправились в РИ
Magnum пишет:

цитата:

Бурный ветер, гроза чужестранцев, Потопил корабли у Афона, И морская пехота спартанцев Вместе с ним ушла к Посейдону.

Я Вас прошу. Вы представляете,что при это мот персидского флота останется?

 Отправлено: 06.08.06 22:54. Заголовок: Re:

1) Допустим. Второй Санторин посреди Спарты во время битвы при Салмине. Спарты нет. Цунами смело Афины. 90% населения Греции -- тю-тю.
2) Допустим даже, что греческая культура не восстанавилась, что очень сомнительно.
3) Допустим, что персы и Карфагеняне завалили италийцев.
===
4) У нас нет ни Платона, ни Аристотеля, ни Плиния. Вообще никого нет. Нет философии, нет античной науки. Торжествует догматическое мировоззрение в его самой схоластической форме. (См. оба Талмуда, Да сюэ или, например. Хагакурэ). Итак да здравствует мир пантентованных знатоков учения.
5) Но тут начинает рушиться древнее рабство и крепостничество. Нужна новая идеология. И она находится. Разве что в основу скорее ляжет зороастризм. Хотя может и в иудаизме чего появится? Если не дегенирирует -- шансы есть.
6) Особенно такие культы будут иметь популярность на окраинах империи и у варваров.
7) Дальше всякие восстания красных рубашек, вторжения варваров. Но это всё мелочи. К "IX" веку империя востановлена и вновь выжимает из подданых, что может.
8) Злые еретические учения однако распространяются как чума. Чиновники по ночам выясняют методы вяснения центра тяжести и вращение земли, попутно высказывая еретические идеи о несотворенности вселеной. Их жгут. Но наиболее упорные бегут к варварам.
9) В один прекрасный день (в веке примерно сответсвующем XIV) правитель одного из вассальных царств объявляет один из еретических культов официальной религией. Еще раньше на территории Восточной Европы и прочих Аравий укрепляется прогрессивный схизматический сикретизм.
10) Вне давления раввинов и имперских чиновников, то есть у врваров станут быстро развиваться промышленеость и торговля. Империя под властью пятой тюркской династии будет писать талмуды и жечь ученых, щоб не выступали.
11) Году в "1896" славяно-германо-арабская армия подавит восстание синешапочников, а затем возьмет Вавилон и убьет последнего шахиншаха. Как воплощение зла.
12) Году в "1961" простой полянский парень Дорога Путятич помашет ручкой и скажет "Поехали!" В это время какой-нибудь патентованный ершалаимский равви закончит траката "Как хорошо нам под пятой арабской жить" и удовлетворенно заснет.

 Отправлено: 07.08.06 12:28. Заголовок: Re:

Стоп-стоп! Не так быстро. Карфаген и Персия будут давить италийских греков. А причем тут римляне? Римляне не причем. Они поучавствуют в разделе. А потом укремятся и мал-мала порвут Карфаген и прочих товарищей. Да, эллинизма в Риме не будет. Значит более сильное этрусское влияние, Хар и Тухулка, массовые гекатомбы и ритуальные гладиаторские бои.

 Отправлено: 07.08.06 12:31. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=7hV5B7NWKOs

Комменты жгут!


Dorei пишет:

цитата:

Допустим

Слава роботам!


sas пишет:

цитата:

слишком быстро для "тысяч" они оправились в РИ

Альтернативное землетрясение будет в сто тысяч миллионов раз сильнее. Вроде того, уложившего в Китае 850 тысяч человек.

цитата:

представляете,что при это мот персидского флота

В оригинале была "морская пехота иранцев". Но ничто не мешает нам утопить греческий флот локальным штормом на значительном удалении и т.п.

 Отправлено: 07.08.06 12:41. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

с чего вы взяли, что персы будут в союзе с Карфагеном против Италиков.

Я так вижу (С). Право, это очень логичный союз. Потом, после победы, они могут поссориться и т.д., но это будет потом.


Крысолов пишет:

цитата:

Римляне не причем

-- Рома? Какая Рома? А! Это та самая деревня, по которой взад-вперед десять раз прошлись мидяне и пуны.

цитата:

Значит более сильное этрусское влияние

С нашим удовольствием, но в этом вся (или не вся) соль этой развилки, остаются только два культурных центра...
...хотя, если в Риме будет сильное персидское влияние, и римские шахиншахи-зороастрийцы поведут своих легио "бессмертных" на покорение и подавление...

Персидского Рима у нас еще не было! (...или?..)

 Отправлено: 07.08.06 12:51. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

-- Рома? Какая Рома? А! Это та самая деревня, по которой взад-вперед десять раз прошлись мидяне и пуны

Не так быстро! Кстати! Того и гляди этрусский царь вернется в Рим... Хм, любопытно.

Magnum пишет:

цитата:

...хотя, если в Риме будет сильное персидское влияние, и римские шахиншахи-зороастрийцы поведут своих легио "бессмертных" на покорение и подавление...

Вот это глубже покопано. Так! В риме востсанавливается этрусская династия, которая научилась на ошибках прошлого, и нашла подходящий баланс интересов между царской властью и народом. RSPQR.
Когда Иран рассорится с Карфагеном Rex Romanus будет верно защищать западные границы Империи от кровожадных пуносемитских агрессоров. Ну а потом, восточный культурный центр придет в упадок и Рим станет главой Арийского Мира! Римский орел, держащий в лапах знак Анахиты полетит нести счастье всему миру!!!

 Отправлено: 07.08.06 12:52. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Слава роботам!

Это не аргумент. Я всего навсего экстраполировал историю Китая на вашу Арийскую империю. Никакой разницы между ними нет.

 Отправлено: 07.08.06 13:00. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

В риме востсанавливается этрусская династия

А может это... самнитов привлечь? Правь, Самний, морями!

 Отправлено: 07.08.06 13:03. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Римский орел, держащий в лапах знак Анахиты полетит нести счастье всему миру!!!

Никуда он не полетит. В лучшем случае будет Римская династия. В худшем разложившийся Рим захватят кельты. Так начнется его империофикация.

 Отправлено: 07.08.06 13:09. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Я всего навсего экстраполировал историю Китая на вашу Арийскую империю

Экстраполяция - не наш метод.

Han Solo пишет:

цитата:

А может это... самнитов привлечь? Правь, Самний, морями!

Какие-то они подозрительные. Справа налево писали. Это скрытые пунийский союзники. Загеноцидят их.

 Отправлено: 07.08.06 13:21. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Римский орел, держащий в лапах знак Анахиты полетит нести счастье всему миру!!!

"Вот, а вы боялись!"(С) В любой альтернативности можно преодолеть конфликт интересов и получить на выходе нечто грандиозное!


Han Solo пишет:

цитата:

Правь, Самний, морями!

:)

цитата:

А что они, босыми ходили? У-уу, жалкие варвары! Правильно их римляне... того. *Спешно ретируется*

Dorei пишет:

цитата:

экстраполировал историю Китая

География рулит(С). Средиземноморские империи никогда не будут похожи на Китай.

 Отправлено: 07.08.06 13:24. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Никуда он не полетит. В лучшем случае будет Римская династия. В худшем разложившийся Рим захватят кельты. Так начнется его империофикация.

Проясните механизм.

 Отправлено: 07.08.06 13:25. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

А что они, босыми ходили? У-уу, жалкие варвары! Правильно их римляне... того.

Признаю свою вину в расистких нападках на древних самнитов! Готов искупить кровью!

 Отправлено: 07.08.06 13:43. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

География рулит(С). Средиземноморские империи никогда не будут похожи на Китай.

Именно. Рулит. Ядро империи -- Персия и Вавилония. Средиземноморье -- западный край. (А Карфаген -- аналог Тангута.) А доэллинистическая Персидско-Вавилонская империя ничем особенно принципиальным от Китая не отличается. Тот же шах-сверхчеловек, те же сатрапы.
Крысолов пишет:

цитата:

Проясните механизм.

Универсальность шахской власти, что неизбежно приналичии одного культурного центра в регионе (Фарс -- это мир, остальное -- варвары). + Знающая священные тексты бюрократия в неведомых нам объемах (см. Китай эпохи Хань и позднейших).

 Отправлено: 07.08.06 14:05. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Признаю свою вину в расистких нападках на древних самнитов!

Тогда вам сюда:
http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/samnit1.shtml


Dorei пишет:

цитата:

Рулит.

Я любые аргументы могу развернуть в свою пользу.

цитата:

Ядро империи -- Персия и Вавилония.

Допустим.

цитата:

Средиземноморье -- западный край.

Это Корея, Япония или Вьетнам.

цитата:

(А Карфаген -- аналог Тангута.)

А это и вовсе Индонезия.

 Отправлено: 07.08.06 14:25. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Это Корея, Япония или Вьетнам.

Нет.
Корея -- это Яуна.
Япония -- Россия (такое же захолустье).
Вьетнам -- Галлия (вечная цель).
Magnum пишет:

цитата:

в свою пользу

Основной аргумент вы так и не опровергли.

 Отправлено: 07.08.06 15:00. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Основной аргумент

???

цитата:

Япония -- Россия Вьетнам -- Галлия

Это было настолько сильно, что я на некоторое время ушел в астрал.

 Отправлено: 07.08.06 15:12. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

???

Что ваша империя -- полный аналог Китая.
Magnum пишет:

цитата:

Это было настолько сильно, что я на некоторое время ушел в астрал.

А что не так?

 Отправлено: 07.08.06 16:38. Заголовок: Re:

В общем кажется мне, что все это доживет до кельтов, которые и повторят походы Александра Филипповича Македонского.

 Отправлено: 07.08.06 19:57. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

В худшем разложившийся Рим захватят кельты.

Ostgott пишет:

цитата:

В общем кажется мне, что все это доживет до кельтов, которые и повторят походы Александра Филипповича Македонского.

Ага. Сделать кельтов разносителями по миру эллинизма - это даже как-то и не оригинально. Чтоб такого экзотического из идеологии да на кельтское общество наложить?

 Отправлено: 07.08.06 20:27. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

В общем кажется мне, что все это доживет до кельтов, которые и повторят походы Александра Филипповича Македонского.

Кельтов снесут германцы и славяне... Ну и сарматы какие-нибудь, авары, болгары, печенеги и половцы.

Мягенько будет в такую империю входить.

А германское и славянское мироустройство оно тоже весьма не азиатщина, а нечто напоминающее архаических элинов...

А что статуи будут с других канонов лепить/ваять - то не страшно.

 Отправлено: 08.08.06 14:14. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

доживет до кельтов, которые и повторят походы Александра Филипповича Македонского

Протестую, ибо невероятно.



Zlыdenь пишет:

цитата:

Сделать кельтов разносителями по миру эллинизма

Эллинизм приказад долго жить. Абортивная цивилизация.

цитата:

Чтоб такого экзотического из идеологии да на кельтское общество наложить?

См. выше, истинно арийские ценности Великих Царей.

 Отправлено: 08.08.06 14:20. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

ваша империя -- полный аналог Китая.

Не аналог и не полный.

цитата:

Корея -- это Яуна.

Хорошо, что уже не Западный край.

цитата:

А что не так?

Россия - Япония?! Вы опережаете события. Еще неизвестно, когда здешняя междуречная цивилизация доберется до здешней альт-России.

 Отправлено: 08.08.06 14:24. Заголовок: Re:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=-lH2SSbwkmg

(пересматривая) А эта развилка ничуть не хуже! Землетрясение нужно устроить в Вавилоне и его окрестностях где-то в седьмом веке. Ассирия проживет еще лет сто-двести и камня на камне не оставит от Греции потому что:

1) Вторжение на сто лет раньше плюс-минус - греческие государства гораздо слабее;
2) Ассирийцы были первокласными специалистами по СИГ, тогда как
3) персидские цари были настоящие гуманисты и СИГ не злоупотребляли.

А уже потом, после падения Ассирии от Залива до Адриатики, на обломки придут восставшие персы и мидяне, что и приведет к созданию сего мира.