Отправлено: 04.02.07 21:11. Заголовок: Древний и средневековый Китай (сборник)

Сборник китайских развилок.

 Отправлено: 19.08.05 00:43. Заголовок: Есть ли у когонибудь точная дата - когда именно императрица Цыси в 1881 ...

Есть ли у когонибудь точная дата - когда именно императрица Цыси в 1881 уничтожила старшую императрицу?

 Отправлено: 19.08.05 08:03. Заголовок: Re:

Цыань умерла 9 апреля 1891 года.

 Отправлено: 06.09.05 16:51. Заголовок: Разделённый Китай, XVII век

Маньчжурам не удалось захватить весь Китай. Цины правят только на севере. Юг страны держит либо чудом уцелевшая династия Мин, либо повстанческое царство Да Шунь (если развилка в 1640-е), либо "царство Чжоу" У Саньгуя (если развилка в 1670-е). До середины XIX в. это не будет сказываться на остальном мире. Очевидно, Северное царство войдёт в русскую сферу влияния, наподобие Хивы и Бухары, а Южное - в английскую. Интересное начнётся, если англичане, вместо того чтобы травить южан опиумом, решат - в противовес России - содействовать им в модернизации и помогут встать на "японский путь"...

 Отправлено: 06.09.05 17:16. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

До середины XIX в. это не будет сказываться на остальном мире.

---

Так совсем неинтересно. И нелогично.

Китай - мотор мировой экономики. С разделенным Китаем вся мировая история пойдет по другому...

 Отправлено: 06.09.05 17:20. Заголовок: Re:

Ну а как, если по другому?
Разве два Китая будут поглощать меньше европейского серебра, чем один?

 Отправлено: 06.09.05 17:31. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

меньше европейского серебра

---

Американского серебра!

Демонолог пишет:

цитата

---

Ну а как

---

Ну навскидку - гонка вооружений между двумя Китаями, наверняка сопровождаемая куда более массовым заимствованием европейской военной техники чем в реале.

Кроме того демографический эффект. В реале за 18 век население Китая выросло втрое до трехсот миллионов. В разделенном Китае войны и усиленное налоговое давление снизят темпы роста.

Вмешательство европейских держав в китайские дела и наоборот. Скажем, китайский фронт Семилетней войны - Южный Китай в союзе с Англией нападает на испанские Филиппины, в отместку французы и русские организовывают вторжение Северного Китая на Юг.

Закончится это дело может вполне даже индийским сценарием - то есть полной потерей независимости...

 Отправлено: 06.09.05 20:37. Заголовок: ///

Развилка интересная, а о последствиях Читатель дело говорит. Хотя могут быть и другие варианты.

Демонолог пишет:

цитата

---

если англичане, вместо того чтобы травить южан опиумом, решат - в противовес России - содействовать им в модернизации и помогут встать на "японский путь

---

А если победа тайпинов? Но только на юге. В самый раз, середина 19 века. Северная империя Цин, южная империя Тайпин.

Например, после Крымской войны Россия решила заняться Китаем. Хитрые русские дипломаты свели английское влияние при Цинском дворе к нулю. Конечно, Гонконг и разные привелегии остались за англичанами, но им этого было мало.

Сперва возникла идея - открыто послать войска в Пекин и навести порядок. Но это означало войну с Россией, затевать которую раньше времени англичане не стремились. Поэтому они поддержали тайпинов - деньгами, оружием и советниками. Русские - наоборот. И дело в шляпе!

 Отправлено: 06.09.05 20:53. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Северная империя Цин, южная империя Тайпин.

---

Список явно неполон без западной империи Хуй-хуй...

Magnum пишет:

цитата

---

после Крымской войны Россия решила заняться Китаем.

---

Предлагаю более радикальное решение. Лорд Элгин перестарался!

Империя Цин рухнула в 1860 г.!

Неожиданно для себя победившие англо-французы оказались господами всей, еще не захваченной тайпинами и муслимами территории Китая.

А тут еще с севера надвигались русские орды...

Короче еще лет десять возни с повстанцами всех видов, потом французы как обычно плюнули на это дело и бросили англичан управляться в Китае одиночку.

В результате имеем
на побережье от Тяньцзиня до Гонконга - умеренный Тайпин, английский протекторат,
внутренние районы Южного Китая - экстремистский Тайпин, ярый враг умеренных и европейцев,
Западный Китай - исламский халифат, формально независимый, но на деле все более и более прогрессирующий к русскому протекторату,
Монголия и Маньчжурия - русский протекторат, на пути к полной аннексии Россией
Тибет - английский протекторат

Нравится?

 Отправлено: 06.09.05 21:04. Заголовок: ///

Читатель пишет:

цитата

---

западной империи Хуй-хуй...

---

Шутка для избранных...

цитата

---

Нравится?

---

Готично! Но "тайпин-экстремистов" нужно рано или поздно задавить. Разумеется, сперва их можно натравливать друг на друга, но для англичан это более опасный враг.

Но можно и сохранить, этакий "китайский Афган".

цитата

---

на побережье от Тяньцзиня до Гонконга - умеренный Тайпин, английский протекторат

---

Вот там и будем строить "материковую Японию"...

 Отправлено: 06.09.05 21:30. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

"тайпин-экстремистов" нужно рано или поздно задавить.

---

Скорее всего, да задавят, но на смену красным придут зеленые...

Magnum пишет:

цитата

---

этакий "китайский Афган".

---

Китайский Афган у нас уже имеется - те самые Хуйхуйцы

Magnum пишет:

цитата

---

Вот там и будем строить "материковую Японию"...

---

В "материковую Японию" не верю. Не нужен англичанам слишком сильный Китай, даже союзный. Ведь как же его иначе эксплуатировать?

Поэтому будет тоже, что и в реале, только послабее.

кстати, ситуация прямо напрашивается на японо-китайский союз против России под английской крышей...

 Отправлено: 07.09.05 01:29. Заголовок: ///

Читатель пишет:

цитата

---

японо-китайский союз против России под английской крышей...

---

А японцам выгодно? В смысле, какие трофеи им достанутся? Например, разрешат ли им в этом мире аннексировать Корею?

 Отправлено: 07.09.05 07:34. Заголовок: Re:

нет так все таки нельзя...куда не плюнь везде нам мешают...раньше англичане, потом американцы...турков додавить не дали, Китая кусок побольше тоже не дадут отхватить...одним словом собаки... Хотя при разделенном Китае наконец-то появится реальный сухопутный фронт против англичан...при поддержке местного населения. Если делить Китай в середине 19 века появитсяновый игрок Пруссия...которая тоже захочет кусочек...

 Отправлено: 07.09.05 11:04. Заголовок: ///

CheshireCat пишет:

цитата

---

Пруссия...которая тоже захочет кусочек

---

Она и в реале получила кусочек. Только не смогла переварить и подавилась.

 Отправлено: 07.09.05 11:06. Заголовок: ///

Читатель пишет:

цитата

---

Китайский Афган у нас уже имеется - те самые Хуйхуйцы

---

Это не то, они ведь "тяготеют к русскому протекторату". А нужен независимый буфер между державами. Вероисповедание значения не имеет. :sm18

 Отправлено: 07.09.05 14:07. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

при поддержке местного населения.

---

Это бабушка надвое сказала.

 Отправлено: 07.11.05 03:01. Заголовок: Китайские пороховые альтернативы (Здравствуйте, форумчане!)

Вы меня уже видели на семинаре, решил присоединиться и в виртуале.
(Портной Михаил, сидел в углу, на одной из фотографий видно мой нос )

И задать пару вопросов, для начала.
1. Собственно говоря, тот самый вопрос о сведении всей силы к единому знаменателю.
Мне для определенных целей нужен ответ, желательно, уже проработанный, по поводу сведения разных типов войск по боевой мощности к неким "условным единицам".
Проблема состоит в постановке вопроса:
а. Должна учитываться боевая мощь, (т.е. решения на основе статистических данных битв), но в то же время
б. должна отсутствовать тактическая поправка. (т.е. вроде битвы анализировать нельзя, т.к. во всех битвах тактика играет значительную роль).
Подскажите, пожалуйста, концептуальный выход из этого тупика.
Один вариант я уже слышал - усреднение по всем битвам одной эпохи. Хотелось бы услышать еще.

2. Хочу предложить новый вариант альтернативной истории, но развилку, как технарь, хочу предложить техническую. Имеется 2 варианта по сути одного и того же решения, которые выливаются в 2 отдельных мира.
а. 2-3 век нашей эры. В Китае один кузнец открывает, что если в трубку, свернутую из железа, положить сначала порох, а потом кусочек свинца, то кусочек вылетит с большой скоростью.
Огнестрельное оружие в Китае начала эры. Китайская стена недостроена, т.к. брошена за ненадобностью. Все ресурсы идут на клепание оружия, все сочинения Конфуция летят в печь , начинается экспансия. Как оценить, сколько продлится владычество, учитывая отсутствие достойных конкурентов в Азии?

б. 12-13 век нашей эры. Этот гипотетическй кузнец, который должен был родиться в Европе, умирает в младенчестве от чумы, и мир остается без огнестрела.
Варианты развития событий ДАЖЕ НЕ БЕРУСЬ ПРЕДСТАВИТЬ...
Можно только сказать, что стояние на Угре не было бы легкой победой...

 Отправлено: 07.11.05 03:42. Заголовок: Re:

HawkMoon пишет:

цитата

---

Собственно говоря, тот самый вопрос о сведении всей силы к единому знаменателю.

---

Собственно говоря, эта задача неразрешима. Только в компьютерных играх юниты всех (или почти всех) видов успешно "мочат" друг друга. В реальности бой ведут военные структуры сложной организации. Их боевая ценность есть переменная величина в зависимости от конфигурации и качеств отдельных элементов. "Усреднение" по всем битвам одной эпохи - фикция, поскольку не учитываются уровень командования и контроля, мотивация сторон, разница в организации армий.
HawkMoon пишет:

цитата

---

2-3 век нашей эры. В Китае один кузнец открывает

---

Последствия любой технической инновации проявляются не сразу. Тем более это касается огнестрельного оружия. Что мы имеем? Примитивную ручницу, которая почти не повлияет на военное дело Китая. А до создания полноценного ручного огнестрельного оружия пройдут века. Обработка ствола для такого оружия в массовом варианте - непосильная задача для металлургии той эпохи. Более перспективным представляется создание артиллерийского орудия. Но оно невероятно по оперативным соображениям. Против кого его применять? Соседи Китая не имеют развитой фортификации, сами китайцы прекрасно обходятся осадными орудиями, да и те применяют редко, предпочитая не штурмовать крепости - об этом четко сказано у Сунь Цзы.
HawkMoon пишет:

цитата

---

Китайская стена недостроена, т.к. брошена за ненадобностью.

---

Во первых, основной участок укреплений стены построен еще при Цинь Шихуанди. Во вторых, изобретение и даже распространение огнестрельного оружия никак не повлияет на необходимость строить укрепления против набегов кочевников. Смотрим на сооружение "засечных черт" в имеющей огнестрельное оружие России.
HawkMoon пишет:

цитата

---

Как оценить, сколько продлится владычество

---

Негативно. Империя Хань стоит на пороге распада, это обьективный процесс. Примитивное огнестрельное оружие в лучшем случае добавит несколько новых строк в "Троецарствие".
HawkMoon пишет:

цитата

---

Этот гипотетическй кузнец, который должен был родиться в Европе, умирает в младенчестве от чумы, и мир остается без огнестрела.

---

Даже если истребить персиками всех кузнецов-изобретателей Европы, остается арабский мир.

 Отправлено: 07.11.05 04:01. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Собственно говоря, эта задача неразрешима. Только в компьютерных играх юниты всех (или почти всех) видов успешно "мочат" друг друга. В реальности бой ведут военные структуры сложной организации. Их боевая ценность есть переменная величина в зависимости от конфигурации и качеств отдельных элементов. "Усреднение" по всем битвам одной эпохи - фикция, поскольку не учитываются уровень командования и контроля, мотивация сторон, разница в организации армий.

---

Моделирование, чем я и собираюсь заниматься, всегда строится по принципу "от простого к сложному". Сначала - общие идеи, затем - все более и более сложные наслоения.
Общими являются войны и воины, наслоения - информационная составляющая.
Она присутствует в:
1) Обучении и затратах на оное.
2) Тактике и стратегии
3) всем вами вышеперечисленном
4)......
НО! давайте хотя бы мысленно попытаемся ее исключить и проделать сопоставление по боевой силе в чистом виде. Это и есть конечная цель.
метод "все важно" для меня неприменим, я хочу построить модель, хотя бы чего-нибудь.

Пух пишет:

цитата

---

Негативно. Империя Хань стоит на пороге распада, это обьективный процесс. Примитивное огнестрельное оружие в лучшем случае добавит несколько новых строк в "Троецарствие".

---

Уточните пожалуйста, (сам я не историк по профилю, больше интересует вопрос моделирования)
1) состояние китайской металлургии на тот момент.
2) Сколько занял процесс "мушкетизации" (т.е. не примитивного оружия) в технологическом плане в Европе, и что, если по срокам данную вешь экстраполировать на Китай?
Что получим?
3) Сроки я не фиксировал :) На Хань пришлось случайно. А если прилепить на Шихуаньди? Что получим?

Пух пишет:

цитата

---

Даже если истребить персиками всех кузнецов-изобретателей Европы, остается арабский мир

---

Как показывает мое знание истории физики, развитие науки ОЧЕНЬ сильно зависит от личности. И если бы не было Фарадея, имели бы мы все радиотехнологии - вопрос большой (точно то же с Эйнштейном и Дираком). Именно поэтому я и думаю, что случайное возмущение может привести к радикальным последствиям - миру без огнестрела или с оным, возникшим не там.
Давайте подумаем над этим.

 Отправлено: 07.11.05 05:32. Заголовок: Re:

HawkMoon пишет:

цитата

---

Моделирование, чем я и собираюсь заниматься, всегда строится по принципу "от простого к сложному". Сначала - общие идеи

---

Согласен. Однако работоспособная, корректная модель не может иметь целью абстракцию. Ее цель, напротив - конкретика, решение конкретной задачи с заданными условиями. Заявленная вами цель именно абстрактна, поскольку имеет основой условную, но при этом постоянную величину - боевую ценность. "Боевой силы в чистом виде" просто не существует, поскольку она противоречит принципам стратегии, тактики и оперативного искусства.
HawkMoon пишет:

цитата

---

метод "все важно" для меня неприменим

---

Такого метода нет. Есть системный подход, который требует рассматривать элемент не сам по себе, и не в механическом соединении с другими элементами, а в рамках определенной системы. Возьмем, к примеру, кавалерию. Ее эффективность меняется в зависимости от противостоящего противника, условий местности, хода сражения и многих других факторов. Все они должны быть учтены. Это очень сложная работа, которую в каждом конкретном случае нужно выполнять заново. Спрашивается, нужно ли это делать?
HawkMoon пишет:

цитата

---

состояние китайской металлургии на тот момент.

---

Мои данные отрывочны. Литье освоено неплохо. Закалка - на среднем уровне. Сверло почти неизвестно.
HawkMoon пишет:

цитата

---

Сколько занял процесс "мушкетизации"

---

Четыре века, примерно. И это при общем технологическом прогрессе Европы. Ускоренном, по сравнению с Китаем.
HawkMoon пишет:

цитата

---

А если прилепить на Шихуаньди

---

Та же фигня. Широкое распространение железных орудий началось именно в период Чжаньго. Насет того, когда изобрели порох (сопоставимый по качествам с европейским) есть разные мнения. То есть к правлению Шихуанди огнестрельное оружие - немыслимое вундерваффе.
HawkMoon пишет:

цитата

---

случайное возмущение может привести к радикальным последствиям - миру без огнестрела

---

Почему? Технические и информационные предпосылки есть. Потребность есть. Изобретут как пить дать. Единственный вариант, ПМСМ - смена приоритетов. Сначала создают минный пороховой заряд, и бомбу - для катапульты. Развитие пороховой артиллерии несколько замедленно.

 Отправлено: 07.11.05 08:53. Заголовок: Re:

HawkMoon пишет:

цитата

---

1. Собственно говоря, тот самый вопрос о сведении всей силы к единому знаменателю.
Мне для определенных целей нужен ответ, желательно, уже проработанный, по поводу сведения разных типов войск по боевой мощности к неким "условным единицам".
Проблема состоит в постановке вопроса:
а. Должна учитываться боевая мощь, (т.е. решения на основе статистических данных битв), но в то же время
б. должна отсутствовать тактическая поправка. (т.е. вроде битвы анализировать нельзя, т.к. во всех битвах тактика играет значительную роль).
Подскажите, пожалуйста, концептуальный выход из этого тупика.

---

А не рассматреть ли Вам шахматное моделирование?

 Отправлено: 07.11.05 11:29. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

А не рассматреть ли Вам шахматное моделирование?

---

Что вы имеете ввиду? Не слышал о таком.
Пух пишет:

цитата

---

Согласен. Однако работоспособная, корректная модель не может иметь целью абстракцию. Ее цель, напротив - конкретика, решение конкретной задачи с заданными условиями. Заявленная вами цель именно абстрактна, поскольку имеет основой условную, но при этом постоянную величину - боевую ценность.

---

Заданная цель не абстрактна, и вот почему.
У меня есть основания предполагать, и эти основания относятся к психологической области, о том, что когда принимаются РЕШЕНИЯ о начале войны, глава государства, начинающий борьбу, исходит только из знания о своей и чужой СОВОКУПНОЙ силе противника.
Как показывает практика, т.е. история, решение никогда не принималось на основании знания тактики и стратегии противника.
Всегда перед началом ставился вопрос: насколько тот или иной противник силен? После чего начиналась война.
Я хочу найти способ вот такого измерения силы с целью построения модели "принятие решений о начале военных конфликтов".

 Отправлено: 07.11.05 11:50. Заголовок: Re:

HawkMoon пишет:

цитата

---

Что вы имеете ввиду? Не слышал о таком.

---

Для начала посмотрите:
Евгений Гик "Шахматы и математика" , глава " Сила фигур"
http://golovolomka.hobby.ru/books/gik/

 Отправлено: 07.11.05 13:50. Заголовок: Re:

HawkMoon пишет:

цитата

---

Как показывает мое знание истории физики, развитие науки ОЧЕНЬ сильно зависит от личности. И если бы не было Фарадея, имели бы мы все радиотехнологии - вопрос большой (точно то же с Эйнштейном и Дираком).

---

Как показывает мое знание физики развитие науки очень слабо зависит от личности именно в силу объективности ее законов, каждый раз когда науку здесь пытались "тормозить" убийством отдельно взятого ученого, оказывалось,что надо "мочить" еще кучу людей :)

 Отправлено: 07.11.05 14:06. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Как показывает мое знание физики развитие науки очень слабо зависит от личности именно в силу объективности ее законов

---

Может быть и так, но почему мы тогда пользуемся до сих пор в физике интерпретациями, созданными Ньютоном (17 век) и Фарадеем (начало 19 века), ну, плюс еще новые отрасли развития физики - это Эйнштейн и Шредингер.
Необходим материал для обработки, но также необходима личность с неординарными способностями, способная этот материал обработать.
И если этого не произошло, то может быть 2 варианта:
1. Нет знаний, которые можно обработать;
2. Не появилось человека, который смог бы проанализировать и вывести основы нового.
Чтобы появилось новое знание, необходим качественный скачок, который может сделать только гений. Если этого не происходит, то ничего не происходит...
А гениев не так много... И этот вопрос, хотя и не исследован (альт)историками, думаю, составляет не меньшую точку бифуркации, чем положение той то ли сабли, то ли катаны в МЦМе.
Вот и возникает вопрос - то, что в Китае не появилось огнестрела - это нехватка технологий или нехватка одного человека, который бы это придумал?

 Отправлено: 07.11.05 16:39. Заголовок: Re:

HawkMoon пишет:

цитата

---

Чтобы появилось новое знание, необходим качественный скачок, который может сделать только гений

---

Не верно!
Качественный скачек может быть сделан по накоплении некоторого критического количества. Гений может этот процесс ускорить. Когда коичества достаточно - это уже дело обычных людей.

 Отправлено: 07.11.05 17:14. Заголовок: Re:

А бывает и так: Гений есть, а открытие его забывают

 Отправлено: 07.11.05 18:34. Заголовок: Re:

HawkMoon пишет:

цитата

---

начинается экспансия. Как оценить, сколько продлится владычество, учитывая отсутствие достойных конкурентов в Азии?

---

Отличий от РИ не будет. До появления пулеметов или массовых дальнобойных ружей (точно или быстро стреляющих более чем на полкилометра) китайцам в чисто военном отношении в степях "не светит". Все победы (как и в РИ) буду "дипломатическими".

 Отправлено: 07.11.05 20:10. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

основной участок укреплений стены построен еще при Цинь Шихуанди.

---

А не при председателе Мао?!
Вооьще-же мне ЛИЧНО кажется, что китайские достижения сильно преувеличены. Вот сценка - фрегат "Паллада" подходит к китайскому берегу. К борту блестящего военного судна приближается грязная вонючая шампунька - в ней сидит грязный вонючий китаец и спрашивает - вы какие варвары - северные или южные?* (см. Гончарова)

 Отправлено: 07.11.05 21:18. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Отличий от РИ не будет. До появления пулеметов или массовых дальнобойных ружей (точно или быстро стреляющих более чем на полкилометра) китайцам в чисто военном отношении в степях "не светит". Все победы (как и в РИ) буду "дипломатическими".

---

Небольшое отличие есть. Наш историк (специализируется на др. Греции и Риме) утверждал, что у китайцев благодаря перекосу в сторону стрелков - многочисленным арбалетам и ножным лукам - были преимущества перед легионами.
По крайней мере тот плененный парфянами легион, который встретился в средней Азии с китайцами, был нещадно расстрелян из арбалетов.
Так что есть о чем подумать.
Тем более в случае с огнестрелом.
Кстати, я сейчас начал копаться в инете, и натолкнулся на мнение, что ружье родилось из европейского арбалета. Учитывая историю арбалета китайского - есть дополнительный козырь в пользу этой развилки.

 Отправлено: 07.11.05 21:35. Заголовок: Re:

HawkMoon пишет:

цитата

---

Так что есть о чем подумать.

---

О чем?
Это полумифическое столкновение ни о чем не говорит. Основной враг - это степняки, а против них несовершенное огнестрельное оружие "не канает". А после его появления - нужны логистика и снабжение (которые из развилки никак не вытекают). так что походы на запад и север могут быть более результативными при иной организации, но никак не при ином оружии.

 Отправлено: 07.11.05 22:01. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

остается арабский мир.

---

Вроде европейцы впервые всртетились с огнестрелом как раз при осаде арбаской крепости Испании,таки взяли и увидели интересные девайсы
Пух пишет:

цитата

---

Сверло почти неизвестно.

---

Значит по старинке -пушки из полос скрепленных обручами

 Отправлено: 07.11.05 22:34. Заголовок: Re:

HawkMoon пишет:

цитата

---

Наш историк (специализируется на др. Греции и Риме) утверждал, что у китайцев благодаря перекосу в сторону стрелков - многочисленным арбалетам и ножным лукам - были преимущества перед легионами.
По крайней мере тот плененный парфянами легион, который встретился в средней Азии с китайцами, был нещадно расстрелян из арбалетов.

---

Во-первыхэта история вышла в свет благодаря Л.Гумилеву, который не совсем антиковед,:) а во вторых там даже если это правда был не полноценный легион,а пара сотен человек...
HawkMoon пишет:

цитата

---

Может быть и так, но почему мы тогда пользуемся до сих пор в физике интерпретациями, созданными Ньютоном (17 век) и Фарадеем (начало 19 века), ну, плюс еще новые отрасли развития физики - это Эйнштейн и Шредингер.

---

Они просто были первыми :),да и не интерпретации это,а законы :), кстати, а куда Вы дели Бора и Паули с Лейбницем? ;)

 Отправлено: 07.11.05 23:38. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

кстати, а куда Вы дели Бора и Паули с Лейбницем? ;)

---

Они шли за первыми, а это уже гораздо проще.
Не то чтобы совсем просто, но развивать какое-либоб дело - это не начинать его.
Допустим, Колумб и Магеллан. Вопрос: кому пришлось сложнее при выбивании финансирования (а это и есть бОльшая часть географического открытия, дальше - сели и поплыли)? Ответ практически очевиден.

 Отправлено: 07.11.05 23:44. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

да и не интерпретации это,а законы :)

---

Ага, вот только про закон Фарадея знают только имевшие в школе 5 по физике, а вот про электромагнитное ПОЛЕ слышно на каждом углу.
Аналогично с Ньютоном. Его заслуга гораздо более состоит не в открытии его законов, а в введении термина СИЛА и ИМПУЛЬС в современной форме.
Все на правах ИМХО.

 Отправлено: 07.11.05 23:52. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

. Основной враг - это степняки, а против них несовершенное огнестрельное оружие "не канает". А после его появления - нужны логистика и снабжение (которые из развилки никак не вытекают).

---

Как в китайской армией обстояло с логистикой? Чувствую скепсис в вашем тоне, но сам-то я по китаю полный ноль... Так что объясните ламеру

 Отправлено: 08.11.05 00:50. Заголовок: Re:

Насчет Китая - действительно вряд ли, а вот попади порох в позднюю Римскую Империю... тут варианты могли бы быть

 Отправлено: 08.11.05 00:53. Заголовок: Re:

HawkMoon пишет:

цитата

---

а вот про электромагнитное ПОЛЕ слышно на каждом углу.

---

А теперь быстренько назовите фамилию человека, создавшего теорию электромагнитного поля?(подсказка-это не Фарадей :) )
HawkMoon пишет:

цитата

---

Как в китайской армией обстояло с логистикой?

---

А когда как. Как с логистикой порядок они бьют степняков, когда не очень-наоборот(это в принципе на примере династии Хань...)
HawkMoon пишет:

цитата

---

Они шли за первыми, а это уже гораздо проще.

---

Особенно Лейбниц :)

 Отправлено: 08.11.05 03:13. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Насчет Китая - действительно вряд ли, а вот попади порох в позднюю Римскую Империю... тут варианты могли бы быть

---

Вот что-что, а в Риме огнестрелу взяться точно неоткуда. Китай в этом отношении выглядит на несколько порядков более вероятным, именно с технической точки зрения.

 Отправлено: 08.11.05 08:41. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

А теперь быстренько назовите фамилию человека, создавшего теорию электромагнитного поля?(

---

«Вчера на лекции профессор ПОКАЗЫВАЛ электромгнитные волны....
Но только половина студентов их УВИДЕЛА...... »

Бытует мнение что до уравнений Максвелла не возможно было создание радио, так вот тут я очень сильно не согласный. Искровой передатчик вполне мог быть сделан БЕЗ теории!

 Отправлено: 08.11.05 12:19. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

А теперь быстренько назовите фамилию человека, создавшего теорию электромагнитного поля?(подсказка-это не Фарадей :) )

---

Подсказка:
Теория Максвелла ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ построена на идеях Фарадея, что общепризнанно историками науки.
Пишется буквально следующее:
Фарадей был гениальным экспериментатором, но все его рассуждения были на пальцах, он не владел математикой.
Максвелл был бешеным поклонником Фарадея и совершенстве владел современным мат. аппаратом, что и позволилио ему создать необходимую мат. теорию, используя принципы Фарадея.
Съели?