Н-да... Оказывается, иудеи-то лучше всех всегда и везде... Хан Соло - нормальный такой стих про религии... Опять то же самое: или вопль "евреи/иудеи и их культура есть источник мирового зла и хуже всех, а нормальные люди - это язычники", или - возмущённый вопль "цивилизованных общечеловеков" "не смей говорить плохого или даже недостаточно хорошего-восторженного об евреях/иудеях и их культуре"... видимо, эта песня будет вечной... пойду-ка я отсюда, из этой темы, пока не поздно...
цитатазакон есть отражение изменения понятий о рабах как имуществе
Нет. Раб это 100% имущество, абсолютно равное табуретке. Но при определенной ситуации, может приобретать иные правовые довески. Аналогия не мебелью, а с животным. Вот есть у Вас собака. Вы можете ездить на ней, можете ее съесть, продать, заложить и т.д. Но как только Вы обращаетесь с ней жестоко - Вас привлекают к ответственности. Исходя из Вашей логики (на Украине обычная логика действует, надеюсь? ) собака нынче тоже приравнивается к человеку? Гм... ст. 245 УК РФ, жестокое обращение с животными, как "отражение изменения понятий о животных как имуществе"...
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 26.08.05 11:56. Заголовок: Re:
ымы пишет:
цитатаГм... ст. 245 УК РФ, жестокое обращение с животными, как "отражение изменения понятий о животных как имуществе"...
Однако никто не приравнивает убийство собаки к убийству негражданина (хотя конечно наше понятие гражданина не совсем то что римское). Кстати, я нигде не говорил, что к рабам перестали относится как к имуществу. Я вам о другом говорю - раб стал считаться человеком, продолжая оставаться имущества. Сюда же относится позволение рабам искать защиты от жестоких хозяев у статуи императоров и прочее...
цитатаКому нужно отдельно изучать обычную азиатскую систему, построенную на религиозных постулатах?
Я уже поняла, что об этой системе вы ничего не знаете. Не стоит повторяться.
И опять-таки, я возвращаюсь к теме дивкуссии.
Итак, как предотвратить Иудейскую войну и ее последствия. Попробуем рассмотреть ту возможность, что предложил Каммерер. Все иудеи ни с того ни с сего записываются в последователи Иисуса из Назарета. Снимет ли это напряжение с греками? Не снимет. Христианство все равно будет конкурентов гречяеской веры и философии. Итог тот же -- война. Представим другой вариант -- евреи становятся до того терпеливы, что выносят все, что творят прокураторы. Печальная картина, так как тот народ, что подобное снесет, народом уже не будет, а будет быдлом. Короче, это не выход. Другой вариант -- абсолютно фантастический. Иудея побеждает в иудейской войне. Увы, победить военную сверхдеждаву. Бить римлян периодически били, но войн у них не выигрывали. правда, Антиоха Эпифана сделать удалось, но там ситуация была удачная. Правда, рим тоже переживал не лучшее время -- смена имепараторов, гражданская война, но в итоге -- Веспасиан. Можно, конечно, попытаться избавиться от Веспасиана, а заодно и от Тиберия Александра. Но здесь еще одна неприятность -- освободительная война в иудее сопровождалась гражданской, против верхушке, которая скомпроментировала себя сотрудничеством с оккупантами. Следовательно, опять приходится думать о политике Рима. нет, поражение рима в иудейской войне расчитать почти невозможно. Слишком много неизвестных в уравнении. Подумаем о другом. Изменении политики Рима. У власти в то время были греческие вольноотпущенники. Как их убрать? прежде всего, не мешало бы избавить Нерона от такого воспитателя как Сенека. Потом... Можно, конечно, Британника на трон возвести, но что мы о нем знаем? Слишком молодой был, чтобы понять, что бы из сеья представлял у власти. Так что лучше заняться знакомым злом. Короче, с какой стороны посмотришь, для предотвращения Иудейской войны надо было бы заниматься не еврейским общеситвом, а греко-римским.
Я тоже перестаю понимать.... Почему-то некоторые участники форума, когда дело касается еврейской истории, превращают дискуссии во что-то среднее между цирком и базаром...
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 26.08.05 12:42. Заголовок: Re:
Когда дела свои он закончил, мечеть Умара и Стену Плача для простоты картины с землей сровнял, из гранита и меди на руинах их храм воздвиг и «Акра» - так его назвал. А в Акре в прежние времена, во времена Антиоххе-царя, разные правильные люди Бет-Йехуда в осаде сидели, пока Млатоглавые их всех не поубивали. В Акре Богу Войск он поклонился и так сказал: «Баал-Цебаот, Повелитель Войск - Яхве, господин громов страны Амалек! Тот, кого мы великой ценой, кровью старших детей, от людей Амалек отвернули и на свою сторону поставили! Ты все то, что прежде, от времени евнухов, о тебе у нас говорили, нам позабудь-прости! То бесчестье, которым тебя проказа пророков покрыла, ты нам забудь. То, как тебя в прежние времена, плоти и справедливости лишив, почитали - ты из-за этого на нас зла не держи! То не тебя, а разве какого нестоящего, злого духа, твоим именем назвав, почитали, так тебе в том обиды нет! Ты теперь от нас снова должный почет прими, и опять, как прежде, на нашу сторону встань!» [Вот идут полки знаменные из краев чужих. Вдоль дороги скачут конные в бронях боевых. Барабаны заливаются: веселись, народ! Над колоннами качается Яхве Цебаот. Да не гиблый дух без идола, злобой тароват: мастера столицы выдали оникс и агат, серебро, гляди, и золото: правь военный пир, вдосталь рубленный и колотый, боевой кумир! Вдруг высоты тьмам и пленникам озарил закат: там пророки и священники сотнями стоят. Увидав вдали их логово - небывалый Храм - молча наклоняет голову Мелек Йеорам. «Эх, Господь, и не поверишь ты в эту злую ложь: будто плоти не имеешь ты, в мире не живешь; без конца людей преследуешь, словно тать ночной; лона Ашерат не ведаешь, как скопец срамной! Говорят их рты поганые и такую речь, что детей на гибель бранную ты велишь обречь! Избиения утроены, и тому ты рад - это ли пристало воину, Господу солдат? Третья ложь-то их расходится лучше первых двух: мол, всему, что в мире водится, ты творец и дух! Статься ли, чтоб из-за пазухи Свет нам сыпал тьму, наводя на Землю засухи, пытку и чуму? Рассуди ты, Царь Оружия, раскуси их спесь: как под похвалой наружною вымаран ты здесь! Суждено ли роду честному, кости из костей, клясться зверю бестелесному, жрущему детей? Так не дай им, Сильный рвением, срока и следа, чтоб растлить великим тлением Землю Йехуда! В остальном ты волен, Пламенный, а моя мольба: ты помилуй, Боже праведный, своего раба; сделай дани необильными, радости умножь, слабым дай в опору сильного, сильных не ничтожь, дай укрывище покорному, вольных не губя, и прости нам слово черное, что сквернит тебя!»
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 26.08.05 12:44. Заголовок: ///
sas пишет:
цитатаВызывают на помощь Парфию-а там как получится...:)
Да, и я снова дам ссылку на эту тему: fastbb.ru/index.pl?1-1-120-00000158 А еще можно Ирода Агриппу сохранить и устроить восстание против Клавдия, пока тот будет в Британии.
цитатапойду-ка я отсюда, из этой темы, пока не поздно
Мне кажется, проблема совсем не в том, говорят о евреях плохо или хорошо, а в том, что никто не может рассуждать на эту тему хладнокровно и непредвзято. Попробую я.
Роль иудейского литературно-религиозного наследия в формировании основополагающих принципов этики современной западной (европейской, американской, и в очень значительной степени - русской) цивилизации весьма велика. Если считать Христианство религиозно-этическим мировоззренческим комплексом, имеющим одним из своих корней античный иудаизм, не будет перувеличением счесть эту роль определяющей.
Успехи и неуспехи евреев во всех иных областях человеческой деятельности - от науки и производства до искусства и военного дела - либо равноценны усилиям прочих народов и государств в этих областях (с применением популяционно-хронологического коэффициента ), либо даже скромнее. Например, количество сколько-нибудь примечательных скульпторов и художников (особенно портретистов) среди евреев ничтожно. ПМСМ.
Что же касается практики геноцида а-ля Иисус Навин, давайте всё-таки рассматривать его деятельность в контексте истории того времени.
И последнее, что я хотел бы сказать. Православию, а, следовательно, и русским вообще, был совершенно несвойствен - по множеству причин - антисемитский дискурс Римской церкви. Как и некоторые иные дискурсы - инквизиция, индульгенции и пр. Православие всегда было и, надеюсь, останется, самой интимной Церковью из всех - Церковью, где человек верующий работает прежде всего над собой, над своим духовным восхождением, а не занимается поиском чёрной кошки в тёмной комнате, особенно если её там нет. Все эти вопли о "сионизме", совершенно ложно понятой "избранности" и т.д. - не более, хотя и не менее, чем результат дурного вкуса и бездумно-обезьяньего копирования и пересаживания худших образцов западного маргинально-"философского" "наследия".
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 26.08.05 14:49. Заголовок: Re:
rumata пишет:
цитатаПравославие всегда было и, надеюсь, останется, самой интимной Церковью из всех - Церковью, где человек верующий работает прежде всего над собой, над своим духовным восхождением
Это все потому что в свое время еще византийские императоры сказали святошам "не балуй!", и церковь вместо обнаглевшего монстра как на Западе стала верным и скромным слугой государства
Это не совсем верно для Русской Церкви. Она до Петра была весьма активна. Стоит только вспомнить раскол.
И это же является сейчас её главной бедой. Ибо прожив 200 лет как государственный институт, и ещё 70 пытаясь выжить, приспосабливаясь к богоборческой власти, Церковь сейчас переживает не самый лёгкий с идеологической точки зрения период.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 26.08.05 16:43. Заголовок: Re:
Henry Pootle пишет:
цитатаОна до Петра была весьма активна. Стоит только вспомнить раскол.
Единственный пример, когда Никон попытался наложить лапу на светскую власть, после чего ему сразу же по этой самой лапе и дали как следует. Так что руская церковь вполне вписывается.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 26.08.05 17:01. Заголовок: ///
sas пишет:
цитатаКорбулона нельзя убить в бою!
Нет так нет, кому нужен этот лузер. Кстати, идею про восстание Ирода я честно стащил отсюда: click here Какая классная тема, все авторы жгут и каждый по-своему. В тот раз я самоустранился от участия, но ничего не потерял, поскольку дилетанты не умирают.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 26.08.05 17:29. Заголовок: ///
На одно только Иудею - может быть, а вот на Иудею, Халкиду, Итурию, Адиабену, Осроену, Армению, Понт, Киликию, Коммагену, Парфию, Аравию, Идумею, Набатею, Финикию...
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 26.08.05 18:21. Заголовок: ///
Крысолов пишет:
цитатаэти тут причем?
То есть по другим пунктам возражений нет?
цитатаВ это время Агриппа пользовался уже большим уважением в глазах прочих царей. Поэтому к нему сюда съехались Антиох, царь Коммагены, Сампсигерам, царь эмесский, Полемон, владетель Понта, и, наконец, его собственный брат Ирод, царь халкидский. Всех этих лиц Агриппа принял радушно и любезно, выказывая тем самым большое великодушие, почему эти цари и считали его достойным своего почетного посещения. Пока гости еще были у него, прибыл сирийский наместник Марс.
цитата Губернатор Сирии Вибий Марс имеет честь приветствовать императора по поводу приближающегося дня рождения и сообщает, что провинция процветает, никто не выражает недовольства, все подчиняются порядку и преданы своему императору. В то же время он должен признать, что его несколько встревожил недавний инцидент в городе Тивериаде, на Галилейском море, и просит императора одобрить те меры, которые он принял в связи с этим инцидентом. В штаб-квартиру в Антиохии поступили неофициальные сведения, что царь Ирод Агриппа пригласил на секретную встречу следующих властителей соседних стран: Антиоха, царя Коммагены, Сампсигерама, царя Осроены, Кота, царя Малой Армении, Полемона, царя Понта и Киликии, Согема, царя Итурии, Ирода Поллиона, царя Халкиды. В случае, если слухи об этой встрече просочатся наружу, будет объяснено, что гости собрались в Тивериаде в ознаменование годовщины свадьбы Ирода Агриппы и царицы Киприды
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 26.08.05 21:25. Заголовок: ///
Крысолов пишет:
цитатаглавным игроком тут играет Парфия
В главном он прав!
цитатаостальных
Пока мы едины - мы непобедимы! Есть цель - есть единство! Есть враг - есть убийство!
Надо усилить альтернативу. Клавдий погиб в Британии. Или даже утонул в Ла-Манше. Вместе со всей армией. В Риме хаос. Мессалина рулит. Самое время... Элефанты раздавят волчицу!
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 26.08.05 23:21. Заголовок: ///
Я художник, я так вижу. Кстати, в этом есть определенный сакральный смысл. Нам не положено, но среди союзников полно политеистов, им понравится. Нужно устроить помпезное жертвоприношение самки волка. Это воодушевит все свободные народы и поднимет их на борьбу с римско-фашистскими оккупантами.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 18.10.05 12:39. Заголовок: Re:
Геволт! Кем же теперь Яхве командовать будет? Или теперь Ицхак должен будет "приносить сына своего единственного во всесожжение в месте, которое Яхве ему укажет"? А тот тоже - бац - и не поймет! Вот и будем читать потом: "Исаак убил Авраама, Исав убил Исаака..." И самое главное - ведь Моше еще и в проекте нет. Как же Яхве тогда зовут?
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 18.10.05 16:26. Заголовок: Re:
Идиот!!! - прогремело с Небес. И закрылись небеса. Навсегда... .... Группу охотников племя ждало уже больше недели. Надежда таяло с каждым днем. Наконец на восходе восьмого дня показался Старшой. Он шел непривычно высоко подняв голову вокруг которой распространялось непонятное сияние. Шаман дико взвыл и все стоящие вокруг попадали на колени. - Встяньте богоизбранный народ! - начал бывший охотник. - Сегодня вы все примите новую веру. Веру и покровительство нового бога! Единственного Бога! Бога который сделает наш род властилином Мира! Племя ловило каждое слово с замиранием сердца, боясь поднять глаза от земли. Один старый вождь сохранил самообладание - Слухай, Старшой, балачкы балачкамы, алэ ж ты сало прынис чы ни?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 79
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) собака нынче тоже приравнивается к человеку? 
Стандарт 
), либо даже скромнее. Например, количество сколько-нибудь примечательных скульпторов и художников (особенно портретистов) среди евреев ничтожно. ПМСМ. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума