Отправлено: 04.02.07 20:52. Заголовок: Иисус, Иудея, Иудейская Война (сборник N-286)

Иисус Христос, Иудея, Иудейская Война, Ирод, Нерон, Апостолы, Иерусалим, Самария, Павел (сборник).

 Отправлено: 25.08.05 14:37. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Эллинистов мы еще на Хануку поимели.

---

Праздник победы темноты, невежества и фанатизма над светом цивилизации... Мда-с...

 Отправлено: 25.08.05 14:51. Заголовок: Re:

Сионизм - человеконенавистническая доктрина, основанная на иудаизме. Евреи - по предписаниям раввинов, не должны быть "на равных" с неевреями! Проще говоря, все неевреи - гои, погань. А к ним отношение хуже, чем к животным или рабам!

Истребить сионизм!

 Отправлено: 25.08.05 14:52. Заголовок: ///

Крысолов пишет:

цитата

---

У нас есть максим

---

Вот это я называю честным ответом! И здесь можно было поставить точку. А не разводить философию про тоталитарные секты и особенности юриспруденции...

цитата

---

Магнум - защитник христианства!

---

В том отчете не только на христианство наезжают. Даже на Священный Огонь.

цитата

---

При чем справедливо.

---

Так, точка зрения Могултая вам известна...

Han Solo пишет:

цитата

---

Праздник победы темноты, невежества и фанатизма над светом цивилизации

---

...похоже, коллега Хан Соло ее тоже разделяет. А теперь послушайте мою точку зрения, то есть правильную. Это была обычная война за независимость, где религия играла далеко не самую важную роль. Местные эллинисты, Менелай и компания - обычные власовцы. В очередной раз повторю - эллинизм прекрасно сосуществовал с иудаизмом, пока у власти были Александр или Птолемей Лаг. Конфликт начался только при вырожденцах вроде Эпимана. Он не только еврейские храмы пытался снести, но и храмы арамейских язычников.

 Отправлено: 25.08.05 14:56. Заголовок: ///

Graff пишет:

цитата

---

Сионизм - человеконенавистническая доктрина, основанная на иудаизме. Евреи - по предписаниям раввинов, не должны быть "на равных" с неевреями! Проще говоря, все неевреи - гои, погань. А к ним отношение хуже, чем к животным или рабам!

---

Модераторы! Не стирайте! В этом мире так мало поводов для смеха!

 Отправлено: 25.08.05 15:01. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

вроде Эпимана.

---

Может все-таки Эпифана?

 Отправлено: 25.08.05 15:04. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Это была обычная война за независимость, где религия играла далеко не самую важную роль

---

Да. Однако это не опровергает мракобесие иудаизма как монотеистической религии.

Magnum пишет:

цитата

---

В том отчете не только на христианство наезжают. Даже на Священный Огонь.

---

Я митраист, а не зороастриец!

Graff пишет:

цитата

---

Сионизм в топку!

---

Ага, сейчас. Лазо только вытащим и сионизм засунем

 Отправлено: 25.08.05 15:04. Заголовок: ///

sas пишет:

цитата

---

Может все-таки Эпифана?

---

цитата

---

Антиох «Эпифан» (т.е. «любимец богов» по-гречески). Но собственный его народ, как свидетельствуют историки, очень скоро переделал «эпифан» на «эпиман» – умалишенный, что вполне отвечало вспыльчивому и беспощадному характеру царя.

---

 Отправлено: 25.08.05 15:05. Заголовок: ///

Graff пишет:

цитата

---

Сионизм - человеконенавистническая доктрина, основанная на иудаизма! В топку!!!

---

Я узнал его. Это тот самый клиент, который завалил форум в прошлый раз.

 Отправлено: 25.08.05 15:07. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Это тот самый клиент, который завалил форум в прошлый раз.

---

Вроде нет. Тот клиент родом из Израиля, а этот - знакомый Магомеда.

 Отправлено: 25.08.05 15:09. Заголовок: ///

Этот коммунист мог зайти через прокси-сервер.

Крысолов пишет:

цитата

---

это не опровергает мракобесие иудаизма как монотеистической религии.

---

Ага. Светлые, просвященные и цивилизованные религие в те времена должны были заниматься массовыми жертвоприношениями на гладиаторской арене.

 Отправлено: 25.08.05 15:12. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Светлые, просвященные и цивилизованные религие в те времена должны были заниматься массовыми жертвоприношениями на гладиаторской арене.

---

Ну конечно! Что может быть приятнее, чем запах крови поутру!

Хотя если серьезно, то во времена Империи и даже поздней Республики сакральный смысл гладиаторских боев нивелировался. Хотя конечно в Мире Этрусского Рима все могло быть иначе

 Отправлено: 25.08.05 15:20. Заголовок: Re:

Вот вам стихотворенияе, которое можно было бы назвать "Монотеизм - опиум для народа", если бы текст не был написан в XI веке :)

Твердят христиане: "Всесилен Христос!"
Ну как не дивиться той силе!
Какой бы всесильный безропотно снес,
Когда б его смертные били!

Нам хвалят евреи свое божество,
О добром твердят Иегове.
Он добрый? Как странно! Тогда от чего,
Он требует жертвенной крови?!

Обряды персидские дико смешны.
Царю удивляюсь Хосрову:
Ведь чтобы «очиститься « персы должны
Умыться мочою… коровы.

Разумностью, логикой веры своей
И ты не хвались мусульманин!
В дороге пройдя мимо сотен камней,
Лишь в Мекке целуешь ты камень.

Религия хитрым сплетеним слов
Силки для людей расставляет.
Различны силки - неизменен улов:
Глупец в них всегда попадает." (с) аль-Марри

 Отправлено: 25.08.05 15:22. Заголовок: Re:

 Отправлено: 25.08.05 15:22. Заголовок: Re:

Ребят, извините, не знал что так страницы переключаются...

Зафлудил так, что самому смешно

 Отправлено: 25.08.05 16:52. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

Браво! Можно будет это выражение где-нибудь использовать?

---

Почту за честь

Господа, мы отклонились от темы.
Речь зашла о сравнении античной и иудейской цивилизации. Не прибегая к оценочным суждениям, хочу сказать о ряде устойчивых мифах
1. Христианство - это закономерное, естественное и прогрессивное продолжение религии Яхве.
Нет. По сути, христианство не монотеистично. Мотив смерти-воскрешения божества идет от египетских и финикийских культов. Борьба Бога и дьявола - из зороастризма. Онтология - из неоплатонизма. Культ святых - собственное изобретение.
2. Религия Яхве остановилась в развитии, оставшись набором мелочных правил и начетничеством.
Нет. Именно в период после Иудейской войны начинается расцвет иудейского богословия. Создается Талмуд (различных редакций). Расцветает интеллектуализм и весьма оригинальная герменевтика.
3. Для античной цивилизации характерна терпимость и открытость.
Нет. Все народы древности считали себя избранными. Античное сообщество презирало иноплеменников - "варваров", "азиатов" и по возможности уничтожало их религию и культуру. Карфаген, Тир, Персеполь, святилища кельтов...
4. Евреи были религиозными фанатиками, и греки и римляне - светскими народами.
Нет. Вспомните, за что казнили Сократа. Как богаты и влиятельны храмы - тот же Дельфийский оракул.
Разница между духовным миром иудеев и греков с римлянами на самом деле в том, что греческие и римские интеллектуалы предали веру отцов, а еврейские - нет. Лишенные животворных сил, верования античного мира выродились. Но потребность в Духе осталась - отсюда популярность восточных вероучений.
Не будь христианства, античный мир непременно породил бы иную, принципиально сходную гибридную религию, в которой сочетались бы импортные и местные черты. Возможно, это был бы трансформированный иудаизм. Или модифицированный митраизм. Не знаю.

 Отправлено: 25.08.05 17:05. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Не знаю

---

Народ! Где ссылки на МПМ?

 Отправлено: 25.08.05 17:11. Заголовок: ///

Han Solo пишет:

цитата

---

аль-Марри

---

Стыдно признаться, не знаком с автором. Надеюсь, это был достойный человек.

цитата

---

был написан в XI веке

---

Действительно, опередил время. А мы тут и вовсе говорим про II век до Р.Х. - I век Р.Х.

цитата

---

"Монотеизм - опиум для народа"

---

цитата

---

Религия хитрым сплетеним слов

---

Так монотеизм или религия вообще?

цитата

---

Да здравствует Мир Победившего Митраизма

---

и тут же:

цитата

---

"Монотеизм - опиум для народа"

---

Ничего не понимаю!

А вот митраисты - уверены в том,
Что бык на Луне проживает.
Там вакуум вечный с космическим льдом,
И мертвые камни сверкают!

И римляне тоже... Их боги смешны,
Стремятся на войны и танцы -
Уж боги ли это? Им девки нужны!
А может, они самозванцы?

Забавно, какой обкурившись травой,
С каким благовидным предлогом,
Царя-Селевкида с больной головой
Внезапно назначили богом?

 Отправлено: 25.08.05 17:26. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

По сути, христианство не монотеистично. Мотив смерти-воскрешения божества идет от египетских и финикийских культов. Борьба Бога и дьявола - из зороастризма. Онтология - из неоплатонизма. Культ святых - собственное изобретение.

---

При чем все перечисленное вами к воложению о немонотеистичности христианства? И вообще как это христианство не монотеистично. Или Отец, Сын и Святой дух это три разных человека?

Пух пишет:

цитата

---

Античное сообщество презирало иноплеменников - "варваров", "азиатов"

---

Не путайте пожалуйста Аристотеля с римлянами, ОК?

Пух пишет:

цитата

---

Карфаген

---

Месть.

Пух пишет:

цитата

---

Тир

---

Наказание за сопротивление. Чтоб другим неповадно было. Чистая политика.

Пух пишет:

цитата

---

Персеполь

---

Это вовсе не ненавсить, а водка и бабы.

Пух пишет:

цитата

---

святилища кельтов...

---

Римлянам не очень нравилось когда людишек резали, сжигали или топили в жертву богам.

Han Solo пишет:

цитата

---

Народ! Где ссылки на МПМ?

---

Вот click here , вот http://alternatiwa.org.ru/ANC/mpm.html и вот конец click here

Magnum пишет:

цитата

---

Ничего не понимаю!

---

Магнум, стыдно! Повторяю в сотый раз - Митраииз НЕ монотеизм!.

Magnum пишет:

цитата

---

Что бык на Луне проживает.

---

Налицо полное незнание доктрины!

 Отправлено: 25.08.05 17:29. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Народ! Где ссылки на МПМ?

---

А еще вот - тут , Британия, сельджуки и прочее http://zhurnal.lib.ru/a/alt/index_7.shtml

 Отправлено: 25.08.05 17:32. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

А еще вот - тут , Британия, сельджуки и прочее http://zhurnal.lib.ru/a/alt/index_7.shtml

---

Блин, перечитал и так захотелось продолжения... Вот последний пост в тему:

Крысолов :: А в это время в Европе.
Развал Священной Римской империи на ряд независимых дукатов. Римский август контролирует только Среднюю и часть Северной Италии. Наиболее сильными его противниками являются Медиоланский, Неаполитанский и Тарентский дуксы.
Аналогичное положение в Южной Галлии, однако после Битвы у Священной Скалы усилились позиции дукса Тулузы.
В Испании продолжаются Священные Войны. После их окончания самым сильным Иберийским государством является Нормандия Вильгельма Завиевателя, охватывающее Западную и Центральную Испанию, а также Франкию. Однако оно непрочно, особо сильно бузят именно франки (которые правда уже очень сильно отличаются от своих предков, единственное что осталось - это имя).
В культурном отношении большая часть античного наследия сохранилась в Италии, Южной Галлии и Северо-восточной Испании. В Галлии разделение идет по Лигеру (примерно). К северу находятся англуазские дукаты (в реале Франция). Южногальские города - Нарбонн, Арелат, Немауз, Тулуза, Каркассон и пр. - одни из крупнейших в Европе. Очень близка по языку и культуре к Галлии Северо-Восточная Испания - Каталония и дукаты бассейна Эбро, а также Валенсия. Центральная и южная Испания испытали на себе сравнительно краткое, но сильное влияние берберов-христиан, Западная - норманнов.
Германские дукаты - Саксония, Швабия, Аллемания и Бавария - наименее подвержены римскому культурному влиянию (реал). В то же время они сильнейшие дукаты империи. Однако тут не оказалось Генриха Птицелова, так что германские дукаты продолжают воевать друг с другом и с римским Августом, который иногда предпринимает попытки вернуть Германию под свой скипетр (не всегда неудачные, кстати).
Радикальные изменения на политической карте произошли после нашествеия Святослава «Молота германцев» и объединения лютичей и бодричей под властью его сына Владимира. В результате Саксонское герцогство оказалось разгромленным, а на его месте образовалось новая Вендская Держава. Также началось давление на Баварию и Аллеманию со стороны Великой Моравии. Славянский «Натиск на Запад» начался.

 Отправлено: 25.08.05 17:37. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

А вот митраисты - уверены в том,

---

Не, ну это супер конечно. 1000 единиц кармы в подарок.

Но если по сути, то зачем Великому Абсолюту - богу иудеев, христиан и мусульман - поклонение смертных? Тогда это не Абсолют, а Относит какой-то.

А вот языческие Боги не претендуют на "абсолютизм", посему им простительны маленькие слабости

 Отправлено: 25.08.05 17:59. Заголовок: ///

Крысолов пишет:

цитата

---

Римлянам не очень нравилось когда людишек резали, сжигали или топили в жертву богам.

---

Они предпочитали делать это сами.

цитата

---

Митраииз НЕ монотеизм!.

---

Дуализм? Неважно, еще одна тоталитарная сверценническая(С) религия.

цитата

---

Не путайте пожалуйста Аристотеля с римлянами, ОК?

---

Ну почему, риляне тоже шовинизмом страдали. Разумеется, если негр преклонных годов учил латынь и аккуратно одевал белый плащ с кровавым подбоем, его принимали в высшее обсчество. А до тех пор он был варваром и недочеловеком.

цитата

---

Налицо полное незнание доктрины!

---

Бык превратился в луну? Не укладывалось в рифму и размер.

Han Solo пишет:

цитата

---

1000 единиц кармы в подарок.

---

Такой оценки у меня еще не было!

цитата

---

зачем Великому Абсолюту - богу иудеев, христиан и мусульман - поклонение смертных?

---

Неисповедимы пути Господни!

 Отправлено: 25.08.05 18:11. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Неисповедимы пути Господни!

---

Козырная отмазка-на все случаи жизни канает :)

 Отправлено: 25.08.05 18:19. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Они предпочитали делать это сами

---

Поклеп!
Я уже сказал вам, что к тому времени гладиаторские бои потеряли свой сакральный смысл.

Magnum пишет:

цитата

---

А до тех пор он был варваром и недочеловеком.

---

Варваром да, недочеловеком нет. Даже рабы считались людьми и официально признвалась "свобода - естественное состояние человека"

Magnum пишет:

цитата

---

Разумеется, если негр преклонных годов учил латынь и аккуратно одевал белый плащ с кровавым подбоем, его принимали в высшее обсчество

---

Можно подумать, что в Израиле всевозможные Хезболла, ООП и прочие саудовские ваххабиты ститаются цивилизованными людьми

Magnum пишет:

цитата

---

Бык превратился в луну? Не укладывалось в рифму и размер.

---

Он еще издевается!

 Отправлено: 25.08.05 18:42. Заголовок: ///

sas пишет:

цитата

---

Козырная отмазка

---

Покайся, грешник! :)

Кстати, это ко всем относится :)))

Ostgott пишет:

цитата

---

На две дисциплины. "История государства и права" и "Римское право".

---

А иудейское право там изучают? :sm11

 Отправлено: 25.08.05 19:02. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Кстати, это ко всем относится :)))

---

И к Вам тоже ;)

 Отправлено: 25.08.05 19:08. Заголовок: ///

Крысолов пишет:

цитата

---

Варваром да, недочеловеком нет.

---

цитата

---

всевозможные Хезболла

---

Приходим к выводу, что между иудаизмом и ... романизмом в этих вопросах никакой разницы.

цитата

---

гладиаторские бои потеряли свой сакральный смысл.

---

Еще хуже, убивали людей просто так.

 Отправлено: 25.08.05 19:19. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

рабы считались людьми

---

У римлян вообще такого понятия - люди не было. Граждане - были, неграждане тоже. Раб имел интересный двойственный правовой статус, примерно (очень условно, конечно) аналогичный нынешнему политкорректному правовому статусу "животного".
Крысолов пишет:

цитата

---

официально признвалась "свобода - естественное состояние человека"

---

Это кто так извращал основы?

 Отправлено: 25.08.05 19:28. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Еще хуже, убивали людей просто так.

---

Вовсе не просто так. Смыслов было много, и развлечение стояло далеко не на первом месте.
Бои приучали римский народ к мужеству, презрению к смерти, повышало престиж государства, показывало гражданам жизнь варварской перефирии.

ымы пишет:

цитата

---

примерно (очень условно, конечно) аналогичный нынешнему политкорректному правовому статусу "животного".

---

Кхм. А как же приравнивание убийства раба к убийству перегрина?

ымы пишет:

цитата

---

Это кто так извращал основы?

---

Не знаю. Читал не в специализированной юридической литературе, а краткой монографии о римской истории.
Кстати, такое признание ничего за собой не вело. Естественное состояние рабства вовсе не отменяет. Другое дело что смысл получается "рабами не рождаются, а становятся" - чистой воды интернационализм.

 Отправлено: 25.08.05 19:29. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Приходим к выводу, что между иудаизмом и ... романизмом в этих вопросах никакой разницы.

---

Хм... Фоменко на подобном основании уже доказал бы, что евреи - потомки древних римлян. И даже наоборот!

 Отправлено: 26.08.05 02:44. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

При чем все перечисленное вами к воложению о немонотеистичности христианства?

---

Все перечисленное относится к принципиальным отличиям христианства от иудаизма.
Я стараюсь остаться в рамках темы, критически относясь к предложенной развилке, т.к., по моему мнению
1. Иудеи не могли принять христианство. В описанный период его просто не было. Не будь Иудейской войны, Иисус остался бы одним из пророков, может быть даже признанным. Его последователи могли образовать общину типа "Кумранских братьев".
Позднее появилась религия, КРИТИЧНО отличная от иудаизма. Именно ее мы называем христианством.
2. Принятие ценностей античного мира вовсе не означает всеобщего благоденствия, мира и гармонии. Эти ценности полностью разрушили бы менталитет и духовность евреев. Античная цивилизация уже проявляла симптомы распада, так что растворение в ней - самоубийственная стратегия.
В религиозной области Рим заимствует восточные учения, а никак не наоборот.

Дискуссию о том, кто был более жесток и порочен, я полагаю не продуктивной. Это АИ, а не КИО (Клуб Исторических Оценок).
С уважением Пух

 Отправлено: 26.08.05 06:43. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

как же приравнивание убийства раба к убийству перегрина

---

Раб это дорогая вещь.
Крысолов пишет:

цитата

---

рабами не рождаются

---

Потенциально, при соблюдении ряда условий, вещь "раб" может стать вольноотпущенником, что отличает эту вещь от табуретки.

 Отправлено: 26.08.05 08:11. Заголовок: Re:

Graff пишет:

цитата

---

Сионизм - человеконенавистническая доктрина, основанная на иудаизме. Евреи - по предписаниям раввинов, не должны быть "на равных" с неевреями! Проще говоря, все неевреи - гои, погань. А к ним отношение хуже, чем к животным или рабам!

---

в принципе это краткий синопсис Торы.

 Отправлено: 26.08.05 09:34. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

в принципе это краткий синопсис Торы

---

"Вам надо больше читать" (с) От себя добавлю - повнимательней. Не ожидал от Вас. Приведенный "синопсис" к Торе отношения не имеет, это "синопсис" "критики" "Накрытого стола" и его вариантов в стиле Бегуна и ему подобных, а уж сионизм и вовсе вбит коленом. Лучше всё-таки самому почитать книгу Каро, она есть в Сети по-русски. И Жаботинского. Развивает-с. Неприязненное отношение к "гоям" - результат всевозможных исторических катаклизмов - сформировалось куда позже Торы как способа кодификации Закона. Мало того - отношение распространяется на "гоев", не соблюдающих заповеди Ноаха (Ноя), т.е. грешников и преступников. Как уже не однажды подчёркивалось, выполняющий заповеди Ноя нееврей в глазах евреев является праведником, человеком, достойным всяческого уважения и почитания.

Просто поразительно, как глубоко въелась нацистская зараза...

 Отправлено: 26.08.05 10:05. Заголовок: Re:

Это не нацисткая зараза, это наследие Иисуса Навина и его соратников. Гитлер был, к слову сказать, гораздо человечнее и гуманнее ни кого не загеноцидил до последнего человека. Жалкий последователь библейских вождей.
Впрочем хватит о евреях, эта тема настолько заполитизированна, что любые попытки читать историю непредвзято натыкаются на официальную пропаганду и утвержденную свыше точку зрения. Ну и Холокост несколько добавил мученеческого ареола и белой краски.

 Отправлено: 26.08.05 10:35. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

На две дисциплины. "История государства и права" и "Римское право".



А иудейское право там изучают?

---

Вы будете смеяться, но нет.

Кстати, вернемся все же к теме дискуссии.

Прошу прощения, вернуть позже. Работа прибежала.

 Отправлено: 26.08.05 10:46. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Впрочем хватит о евреях

---

И в самом деле. Особенно когда не получается сказать ничего своего, а выходит только повторять сказанное теми, кто не был обременён, ни честью, ни совестью, ни знаниями, ни разумом.

 Отправлено: 26.08.05 10:49. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

будете смеяться, но нет

---

А чего смешного? Кому нужно отдельно изучать обычную азиатскую систему, построенную на религиозных постулатах? Совершенный стандарт, ну более детализированный и мелочный, чем другие. Римское углубленно изучают как базу для изучения всего современного права, на первом курсе, варварские - чтобы проследить право в динамике, мусульманское в курсе международного изучают.

 Отправлено: 26.08.05 10:52. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Гитлер был, к слову сказать, гораздо человечнее и гуманнее ни кого не загеноцидил до последнего человека

---

Ах, так это гуманизм ему помешал... Какое невероятное историческое открытие. Прямо-таки новое Евангелие...

 Отправлено: 26.08.05 11:21. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Раб это дорогая вещь.

---

Ерунда. Мебель тоже может быть дорогой, но никто не издавал специальных указов не ломать ее.
Этот закон есть отражение изменения понятий о рабах как имуществе.

ымы пишет:

цитата

---

Потенциально, при соблюдении ряда условий, вещь "раб" может стать вольноотпущенником, что отличает эту вещь от табуретки.

---

Это несколько иное. Имеется ввиду отход от Аристотелевской этики на тему "варвары рабы, эллины свободные" в сторону "в принципе, все люди свободные"

rumata пишет:

цитата

---

Прямо-таки новое Евангелие...

---

Ха! Вот оно, новое Евангелие http://www.budyon.boom.ru/HC/HC.HTM

Всем фффтыкать!