Отправлено: 04.06.08 13:50. Заголовок: Разделенная Австрия

РИ - после ВМВ Австрия была оккупирована четырьмя державами-победительницами и разделена. Советская зона оккупации включала всю нижнюю Австрию и большую часть Вены. Переговоры о восстановлении независимости начались в 1947 году, а Государственный договор был подписан 15 мая 1955 года. Австрия была провозглашена нейтральным государством.
Развилка - переговоры не начались из-за усиления Холодной войны, к 1951 году были созданы два австрийских государства - Австрийская Республика и Австрийская Демократическая республика. В 1961 году строится Венская стена, разделяющая город. В обоих странах стоят военные контингенты. Объединяются в 1991 году. Какие последствия для страны и Европы?

 Отправлено: 04.06.08 14:00. Заголовок: Gloin пишет: 1951 ..

Gloin пишет:

цитата:

1951 году были созданы два австрийских государства - Австрийская Республика и Австрийская Демократическая республика.

Королевство маловато -- развернуться негде.

 Отправлено: 04.06.08 14:57. Заголовок: Возможно советская А..

Возможно советская Австрия будет присоединена к ГДР, как автономная австрийская (южная) область.
Да, еще возможно, что-то повлияет на события 1956 года в Венгриии и 1968 года в Чехословакии.

 Отправлено: 04.06.08 15:35. Заголовок: к ГДР присоединять н..

к ГДР присоединять неудобно - анклав получается. лучше независимая - с возможностью претендовать на "западную" часть.
На Венгрию и Чехословакию повлияют (легче ввести войска) но не сильно. А еще возможны варианты с Югославией и Словакией в частности.

 Отправлено: 04.06.08 17:05. Заголовок: thrary пишет: Корол..

thrary пишет:

цитата:

Королевство маловато -- развернуться негде.

Были и поменьше.
Stilet пишет:

цитата:

Возможно советская Австрия будет присоединена к ГДР, как автономная австрийская (южная) область.

Это вряд ли. 50-е годы - не 30-е. Тогда австрийцы встречали фюрера цветами, а Сталин создавал империю. Теперь же австрийцы хотели позиционироваться от немцев Германии, дабы не отвечать вместе с ними за войну, а Сталину и СССР нужны были сателлиты и большинство в ООН. Так что, наверное, будет независимая Восточная Австрия.
TARLE пишет:

цитата:

к ГДР присоединять неудобно - анклав получается. лучше независимая - с возможностью претендовать на "западную" часть.

Вот именно.
TARLE пишет:

цитата:

На Венгрию и Чехословакию повлияют (легче ввести войска) но не сильно. А еще возможны варианты с Югославией и Словакией в частности.

А тут надо подумать. На Венгрию повлияет ОЧЕНЬ сильно. Ведь повстанцам не с кем будет ни границу открывать в свободный мир - не с югами же, учитывая их "любовь" к Венгрии за Воеводину, да и бежать будет НЕКУДА - в РИ удирали именно в Австрию. Так что либо их задавят "без шума и пыли" и не будет мирового резонанса такого, поскольку вырвутся не десятки тысяч, а единицы, либо восстания вообще не будет.
Кстати, а что за варианты с Югославией и Словакией? Кто пояснит?

 Отправлено: 06.06.08 10:22. Заголовок: Советская Австрия эт..

Советская Австрия это скорее каринтийский вариант...Этакая славяновизировання область (во всяком случае по лозунгам), существующая только ради давления на Тито...Его Югославия претендует на южные районы...Но в свою область Автстрия-Каринтия становится центром притяжения для словенцев...Ну и хорватов возможно

 Отправлено: 06.06.08 10:26. Заголовок: Gloin пишет: Объеди..

Gloin пишет:

цитата:

Объединяются в 1991 году

Не в 1991...А в 1992
И не с Австрийским королевством Тироль, а с бывшей союзной югославской республикой Словения

 Отправлено: 09.06.08 10:03. Заголовок: Скальд пишет: Не в ..

Скальд пишет:

цитата:

Не в 1991...А в 1992 И не с Австрийским королевством Тироль, а с бывшей союзной югославской республикой Словения

Может быть и такой вариант. Сразу после раздела жители западного "ошметка" вспоминают, что они все-таки немцы, и западные державы присоединяют Западную Австрию к Тризонии.

 Отправлено: 09.06.08 17:13. Заголовок: Gloin пишет: Может ..

Gloin пишет:

цитата:

Может быть и такой вариант. Сразу после раздела жители западного "ошметка" вспоминают, что они все-таки немцы, и западные державы присоединяют Западную Австрию к Тризонии.

И к 1991 году-единая Германия и Австрия.

 Отправлено: 09.06.08 17:19. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: И..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

И к 1991 году-единая Германия и Австрия.

Конечно. Мощная сверхдержава в центре Европы.

 Отправлено: 09.06.08 17:37. Заголовок: Gloin пишет: Конечн..

Gloin пишет:

цитата:

Конечно. Мощная сверхдержава в центре Европы.

Позиции ФРГ в ЕС будут заметно сильнее. Только вопрос-пойдут ли США, Англия и Франция на усиление Германии?

 Отправлено: 09.06.08 17:40. Заголовок: Gloin пишет: Советс..

Gloin пишет:

цитата:

Советская зона оккупации включала всю нижнюю Австрию и большую часть Вены. Переговоры о восстановлении независимости начались в 1947 году, а Государственный договор был подписан 15 мая 1955 года. Австрия была провозглашена нейтральным государством.

А как там дела в американской зоне в Чехословакии ? В реале вроде обменялись , тут - остались при своих ? Западная Чехия , что ли , получится ...

 Отправлено: 09.06.08 17:41. Заголовок: KasparsB пишет: А к..

KasparsB пишет:

цитата:

А как там дела в американской зоне в Чехословакии ? В реале вроде обменялись , тут - остались при своих ? Западная Чехия , что ли , получится ...

Крошечная очень. Да и немцев там много.

 Отправлено: 09.06.08 17:44. Заголовок: Я, кажется, даже под..

Я, кажется, даже подозреваю, кто будет Канцлером Восточной Австрии после "Перестройки" (в случае её "славянизации"в советские времена).
Йорг Хайдер...

 Отправлено: 09.06.08 18:22. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Т..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Только вопрос-пойдут ли США, Англия и Франция на усиление Германии?

В РИ при объединении Германий Запад был готов пойти на огромные уступки - даже вывести войска из ФРГ и объявить страну нейтральной. Горби же просто тупо слил ГДР. Тут Германия точно может стать нейтральной.
KasparsB пишет:

цитата:

А как там дела в американской зоне в Чехословакии ? В реале вроде обменялись , тут - остались при своих ? Западная Чехия , что ли , получится ...

А разве была какая-то американская зона? Амеры просто заняли Пльзень и Карловы Вары (как в Германии все, что западнее Зльбы), а затем ушли (Паттон не хотел, но Айк ему приказал), поскольку зоны оккупации были расчерчены еще в Ялте. Чехословакия сразу была под СССР.
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Да и немцев там много.

Немцев уже не было. Их всех чехи повыкидывали из страны сразу же в 45-м.

 Отправлено: 10.06.08 11:59. Заголовок: Gloin пишет: Конечн..

Gloin пишет:

цитата:

Конечно. Мощная сверхдержава в центре Европы.

Каким образом нищий сельскохоз Тироль добавит ФРГ мощи? Здесь скорее заметно выше позиции Словении-Каринтии, где основные производственные мощности старой Австрии

 Отправлено: 10.06.08 12:40. Заголовок: Скальд пишет: Каким..

Скальд пишет:

цитата:

Каким образом нищий сельскохоз Тироль добавит ФРГ мощи? Здесь скорее заметно выше позиции Словении-Каринтии, где основные производственные мощности старой Австрии

Имею в виду Германию+объединенную Австрию после 1991 года.

 Отправлено: 10.06.08 14:16. Заголовок: Gloin пишет: Имею в..

Gloin пишет:

цитата:

Имею в виду Германию+объединенную Австрию после 1991 года.

Гы. Присоединение социалистической Австрии для ФРГ это не плюс а жирный минус.

 Отправлено: 10.06.08 14:28. Заголовок: Крысолов пишет: Гы...

Крысолов пишет:

цитата:

Гы. Присоединение социалистической Австрии для ФРГ это не плюс а жирный минус.

Но ГДР же присоединили. А она побольше была. Тем более западная часть в ФРГ еще в конца 40-х и давно обгерманена.

 Отправлено: 11.06.08 00:05. Заголовок: Gloin пишет: В РИ п..

Gloin пишет:

цитата:

В РИ при объединении Германий Запад был готов пойти на огромные уступки - даже вывести войска из ФРГ и объявить страну нейтральной

Вы уверены? По моему, кроме немецких политиков никто на Западе особо не радовался обьединению Германии.Одна Железная Леди ,несмотря на противоречие этого события интересам Британии оказалась истинным приверженцем демократических ценностей и публично приветствовала его.
Чтобы понять атмосферу западной политики тех лет вспомните выступление Буша-старшего в Верховной Раде Украины об угрозе национализма и его обращение к депутатам как к "советскому народу"

 Отправлено: 11.06.08 08:47. Заголовок: Коллеги, неплохо бы ..

Коллеги, неплохо бы карту выложить.

 Отправлено: 11.06.08 20:23. Заголовок: Для начала - такая к..

Для начала:
click here

[img][/img]