Отправлено: 05.05.08 14:33. Заголовок: Без Швейцарии

сильно не бейте, потому как историю этой страны знаю плохо (собственно, три имени - В. Телль, Ж. кальвин, Ж-Ж. Руссо), но вот возникла такая мысль - а как бы пошла история Европы БЕЗ этой маленькой страны? не случильс бы этого буфера между немцами, итальянцами и французами?

 Отправлено: 05.05.08 14:39. Заголовок: А сильно ли он буфер..

А сильно ли он буферствовал? ИМХО - Кальвин, шоколад и часы всеравно бы были, даже будь эти кантоны в составе священной римской империи. Женева в итоге отошла бы к Франции.
а вот мир без швейцарской пехоты -
Оффтоп: а папу будут охранять монашки-францисканки с боевыми шпицами
Но хотелось бы развилку примерно услышать. Тогда м. б. и без Кальвина, шоколада и часов обойдемся - а будут очередные конкистадоры

 Отправлено: 05.05.08 14:52. Заголовок: Cмельдинг, Вы есть и..

 Отправлено: 05.05.08 15:00. Заголовок: krolik предлагаю объ..

 Отправлено: 05.05.08 15:04. Заголовок: krolik пишет: Cмель..

krolik пишет:

цитата:

Cмельдинг, Вы есть истинный враг кроликов планеты Земля

из классики:
я - враг кролей?навет, поклеп, конфуз!
любим и чтим меж русскими осинами
крольчатины отменно нежный вкус,
особенно - когда под апельсинами

а серьезно - что общего меж кроликами и Швейцарией?

 Отправлено: 05.05.08 15:11. Заголовок: inkvizitor ЗА!!! Cме..

Оффтоп: inkvizitor ЗА!!!
Cмельдинг - я.

 Отправлено: 05.05.08 16:06. Заголовок: krolik пишет: Cмель..

krolik пишет:

цитата:

Cмельдинг - я.

 Отправлено: 05.05.08 16:54. Заголовок: Если без стеба...ПМС..

Если без стеба...ПМСМ это какой-никакой шанс для СРИ удержать контроль над Италией вплоть до конца существования, поскольку как мне кажется именно наличие независимой швейцарии сыграло очень большую роль для исчезновения даже формальной власти СРИ в италии-за счет сокращения пространства для связи.
теперь вопрос-когда развилка?Их ведь может быть несколько...

 Отправлено: 05.05.08 17:07. Заголовок: Стержень пишет: теп..

Стержень пишет:

цитата:

теперь вопрос-когда развилка?Их ведь может быть несколько...

Есть варианты?
Автор темы уже признал свою некомпетентность в этом вопросе, и я присоединяюсь к нему
в голову приходит только проигрыш войны за независимость австриякам , ну еще присоединение кантонов к Австрии на Венском конгрессе.

 Отправлено: 05.05.08 17:13. Заголовок: TARLE пишет: втор т..

TARLE пишет:

цитата:

втор темы уже признал свою некомпетентность в этом вопросе, и я присоединяюсь к нему в голову приходит только проигрыш войны за независимость австриякам ,

Там много вариантов.Одно дело-в 1315 году, и другое совершенно в 1499.В первом случае война за независимость от Габсбургов.Во втором-от СРИ в принципе.

 Отправлено: 05.05.08 17:24. Заголовок: Cмельдинг ник кролик..

Cмельдинг ник кролик, ШК - любимая страна

 Отправлено: 05.05.08 17:31. Заголовок: Cмельдинг пишет: не..

Cмельдинг пишет:

цитата:

не случильс бы этого буфера между немцами, итальянцами и французами?

Это как? Разрушить Альпы?

 Отправлено: 05.05.08 21:17. Заголовок: TARLE пишет: Есть в..

TARLE пишет:

цитата:

Есть варианты?

Вильгельм Тель промазал?

 Отправлено: 06.05.08 00:03. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Вильгельм Тель промазал?

Эти сказки...
Просто в 1315 представитель Габсбургов не такой упёртый оказался горцы успокоились и остались примерно как Тироль - немного бузим, но державу не рушим - не выгодно.

 Отправлено: 06.05.08 09:38. Заголовок: tewton пишет: Прост..

tewton пишет:

цитата:

Просто в 1315 представитель Габсбургов не такой упёртый оказался горцы успокоились и остались примерно как Тироль - немного бузим, но державу не рушим - не выгодно.

Вариант. Тогда и Лихтинешейну не будеть!

 Отправлено: 06.05.08 12:58. Заголовок: Развилка может быть ..

Развилка может быть и поздней, даже в 19 в. Например, персик Дюфуру. Федералисты разгромлены, и соседи делят кантоны.

 Отправлено: 06.05.08 18:30. Заголовок: Вспоминается Фридрих..

Вспоминается Фридрих Энгельс, который писал, что мятеж и отделение швейцарских кантонов сорвали создание в это время в Германии сильного централизованного государства.

 Отправлено: 06.05.08 23:46. Заголовок: Леший пишет: Вспоми..

Леший пишет:

цитата:

Вспоминается Фридрих Энгельс, который писал, что мятеж и отделение швейцарских кантонов сорвали создание в это время в Германии сильного централизованного государства.

В какое?Если про Средние века, то тут, правда чисто интуитивно я соглашусь.Если же в Новое время-то думаю не сильно это повлияло.
Но в любом случае-без единственной ОТНОСИТЕЛЬНО демократической страны в Средние века будет не столь интересно...

 Отправлено: 09.05.08 10:54. Заголовок: Леший пишет: Это к..

Леший пишет:

цитата:

Это как? Разрушить Альпы?

при чем тут это? в Баварпии тоже Альпы, однако она - не Швейцария. я не геологическую развилку предлагаю, а историческую.
не выгорело у Вильгельмов Теллей. и на территории неслучившейся Швейцарии сходятся французская, австрийская и... какое там итальянское княжество было поблдиже?.. границы.

 Отправлено: 09.05.08 14:32. Заголовок: Cмельдинг пишет: ка..

Cмельдинг пишет:

цитата:

какое там итальянское княжество было поблдиже?

Савойское герцогство (Женева бывшая савойская провинция), Милан (часть современной Швейцарии, ЕМНИП, входило ранее в состав этого герцогства).

 Отправлено: 09.05.08 14:37. Заголовок: Стержень пишет: В к..

Стержень пишет:

цитата:

В какое?

Как раз в то самое. Точную цитату не помню, но звучало примерно так: Когда Габсбурги решили таки сыграть прогрессивную роль в истории и объединить Германию, то именно восстание швейцарских кантонов сорвало это. (Статья Энгельса посвященная гражданской войне в Швейцарии в середине 19 века).

 Отправлено: 20.05.08 17:15. Заголовок: Кальвин во французск..

Кальвин во французской Женеве не усидит, его прикончат, как Колиньи. Уедет в Германию, в какое-нибудь княжество и будет там устанавливать свою диктатуру. А вот Сервет останется жив, спокойно проедет через Женеву и скроется в Италии. Часы, шоколад, сыр будут делать себе потихонечку. Лихтенштейна действительно не будет. А Венский конгресс вечно нейтральной страной сделает Баварию. Будут в Мюнхене денежки хранить.

 Отправлено: 20.05.08 19:36. Заголовок: Леший пишет: Как ра..

Леший пишет:

цитата:

Как раз в то самое. Точную цитату не помню, но звучало примерно так: Когда Габсбурги решили таки сыграть прогрессивную роль в истории и объединить Германию, то именно восстание швейцарских кантонов сорвало это. (Статья Энгельса посвященная гражданской войне в Швейцарии в середине 19 века).

Это мне думается как раз про Швабскую войну 1499.Когда СРИ чуть было не начала восстанавливаться (Вормсский рейхстаг 1495) но швейцарцы этого не захотели и выиграли войну.Что как я понимаю окончательно скомпрометировало имперскую идею

 Отправлено: 21.05.08 00:08. Заголовок: Gloin пишет: Кальви..

Gloin пишет:

цитата:

Кальвин во французской Женеве не усидит, его прикончат, как Колиньи. Уедет в Германию, в какое-нибудь княжество и будет там устанавливать свою диктатуру.

Он вообще-то в Базель ехал, а в Жененве задержался по дороге, да так и остался.