Отправлено: 08.07.08 22:03. Заголовок: США образовались раньше: Конгресс в Олбани завершился успешно

"Буду краток" (с). Летом 1754 г. колонисты чудом договорились между собой, с королём и с ирокезами. Колонии объединились по плану Франклина. Что будет дальше?

 Отправлено: 09.07.08 20:04. Заголовок: Cathartes пишет: &#..

Cathartes пишет:

цитата:

"Буду краток" (с). Летом 1754 г. колонисты чудом договорились между собой, с королём и с ирокезами. Колонии объединились по плану Франклина. Что будет дальше?

А конкретики можно?Потому как может и и интересная развилка получается-но подробности-в студию!!!!!

 Отправлено: 09.07.08 20:57. Заголовок: "План Франклина&..

"План Франклина" предусматривал объединение североамериканских колоний в союз со столицей в Филадельфии. Правительство должно было состоять из генерал-президента (полномочный представитель короля) и парламента (Великий совет, депутаты от колоний). В общее ведение выносились индейская политика (в том числе земельные сделки), сбор налогов и военные вопросы.

План был утверждён на конференции представителей 11 колоний в Олбани (19 июня - 10 июля 1754 г.), однако не устроил ни короля, ни колониальные администрации. Параллельно на конференции нужно было урегулировать отношения с Лигой ирокезов, чьи делегаты тоже там присутствовали. Но и этого - на данный момент - не удалось.

Сам Франклин считал, что в случае принятия плана революция или не состоялась бы вообще, или в крайнем случае была бы отодвинута на будущее - но, мол, не было бы такого недопонимания между метрополией и колониями. Впоследствии под известным влиянием "плана Франклина" составлялись "Статьи Конфедерации". А непосредственно во время Семилетней войны некоторые предусматривавшиеся им положения были насаждены "сверху" - директивой из Лондона, к вящему неудовольствию колонистов.

 Отправлено: 10.07.08 10:12. Заголовок: Cathartes пишет: п..

Cathartes пишет:

цитата:

предусматривавшиеся им положения были насаждены "сверху" - директивой из Лондона, к вящему неудовольствию колонистов.

т.е. план Франклина не удовлетворял колонистов.

 Отправлено: 10.07.08 10:45. Заголовок: Скорее, там было нес..

Скорее, там было несколько другое - не столько "не удовлетворял", сколько "насаждён сверху". Мол, а мы не хотим, чтобы злобный и тоталитарный Лондон за нас решал.

 Отправлено: 10.07.08 14:27. Заголовок: Cathartes пишет: Па..

Cathartes пишет:

цитата:

Параллельно на конференции нужно было урегулировать отношения с Лигой ирокезов, чьи делегаты тоже там присутствовали.

Прикольно включить в США ирокезов как штат...

 Отправлено: 10.07.08 15:01. Заголовок: Cathartes пишет: Мо..

Cathartes пишет:

цитата:

Мол, а мы не хотим, чтобы злобный и тоталитарный Лондон за нас решал.

Именно. Хотя вероятность компромисса была, возможно, ненулевой.

 Отправлено: 12.07.08 11:10. Заголовок: вероятность компроми..

цитата:

вероятность компромисса была, возможно, ненулевой.

Об чём и речь. Иначе зачем эту тему поднимать?

Но предположим, что как-то договорились. А потом?

 Отправлено: 12.07.08 11:11. Заголовок: Вставлю свои пять ко..

Вставлю свои пять копеек. Видоизмененный "План Олбани", переданный короне, был компромиссом и существенно огрниачивал права колоний, очерченный п изначальном плане Франклина. На сей предмет очень интересно изучить письма Франклина к Уильяму Ширли, губернатору Массачусетса, где он готов идти на ЛЮБЫЕ уступки, лишь бы Корона приняла план в целом.
http://www.constitution.org/bcp/colunion.htm
Думаю, что для того, чтобы Корона приняла план, нужны:
а) Весьма ощутимые успехи французов в Семилетней войне
б) демонстрация нежелания колонистов сотрудничать с колониальными властями в поддержке войск против Франции. (Что-то по типу плана Ганди - ненасильственное гражданское неповиновение, саботаж) в случае, если план не будет принят Короной. Пусть делегаты Конгресса в Олбани изначально оговорят такие условия, чтобы донести их до сведения колонистов.
Но все это выглядит весьма сомнительным. Другого же пути я не вижу. Лондон не пойдет на уступки, особенно в вопросе налогов (ведь война).

 Отправлено: 12.07.08 11:25. Заголовок: Весьма ощутимые успе..

цитата:

Весьма ощутимые успехи французов в Семилетней войне

В 1754 г. ощутимых успехов не было. Разве что объединить эту тему с темой о гибели Вашингтона в 1754-м (начальная посылка автора) и, как следствие, ещё более катастрофическим поражением армии Брэддока годом позже.

 Отправлено: 12.07.08 11:40. Заголовок: Да, тогда, кстати, и..

Да, тогда, кстати, и для этой темы развилкой может стать смерть полковника Вашингтона. Для того, чтобы Корона пошла на компромисс, нужны серьезные успехи французов в Семилетней войне и ирокезов в Индейской войне, саботаж в колониях под лозунгом: "Вы нам самоуправление, мы вам налоги!"
Т.е., как вариант, смерть Вашингтона действительно может послужить развилкой, толчком к такому повороту событий.
Не знаю, нужно ли объединять темы. Скажем так: это одна из вариаций той развилки. Корона под давлением обстоятельств и явного нежелания колонистов сотрудничать после отказа от Олбанийского плана, все-таки через год-два идет на уступки. И тут Франклин (аппетит приходит во время еды) пытается вернуть в утвержденный план несколько пунктов изначального, еще более радикального плана. И опять ступор. Как бы до Революционной войны и здесь не дошло?

 Отправлено: 12.07.08 19:24. Заголовок: ирокезов в Индейской..

цитата:

ирокезов в Индейской войне

Ирокезов? Джонсон не даст. А его убивать - я не дам. Пока, по крайней мере.

цитата:

Корона под давлением обстоятельств и явного нежелания колонистов сотрудничать

А колонисты в состоянии сами справиться с французами при имеющемся положении дел, чтобы явно не желать сотрудничать? Мне кажется, что ни метрополия, ни колонии на открытый разрыв в условиях войны всё-таки не пойдут.

Что до внешнего фактора, интересно, могут ли французы выиграть кампанию 1755 года полностью и безоговорочно. Там же несколько направлений были, кое в чём (Акадия, например) в РИ англичане имели успех... Если красномундирников громят повсюду, колонисты могут сделать метрополии предложение, от которого она в силу невозможности скорого адекватного ответа не сможет отказаться.

 Отправлено: 12.07.08 19:38. Заголовок: Cathartes пишет: А ..

Cathartes пишет:

цитата:

А колонисты в состоянии сами справиться с французами при имеющемся положении дел, чтобы явно не желать сотрудничать?

Вот мы и обнаружили замкнутый круг истории. Конечно же, колонистам не с руки окончательная победа французов, но с другой стороны, какой весомый аргумент, кроме пассивного сопротивления, они могу представить? Если французы громят красномундирников всюду, то, как мне кажется, это автоматически не означает для англичан ценность колоний в военном аспекте. Боюсь, чля них это означает только, что нужно слать новые полки в Новый Свет и поднимать налоги.
Кстати, вообще хочу узнать Ваше мнение о силе и статусе колониальных ополченцев и рейнджеров на службе Короне во время Семилетней войны. Насколько их участие в ней было оценено в Лондоне? Вы намного лучше должны это знать.

 Отправлено: 12.07.08 21:05. Заголовок: Насколько их участие..

цитата:

Насколько их участие в ней было оценено в Лондоне?

Колонисты то и дело жаловались на высокомерие, а то и откровенное хамство командиров из метрополии - которые, разумеется, всё знали лучше. За пренебрежительное отношение к местному населению и его обычаям Брэддок поплатился в начале войны жизнью, а Амхерст после войны - карьерой, когда спровоцировал восстание Понтиака. Но и французы были не без греха. Тот же Монкальм, например.

цитата:

какой весомый аргумент, кроме пассивного сопротивления, они могу представить?

Пока король собирает и высылает подкрепления, они могут пойти на создание союза самостоятельно. В целях самосохранения.