Отправлено: 04.07.08 21:40. Заголовок: Гуроны скальпировали и убили Вашингтона Джорджа

Навеяно 4 июля -в 1754 году капитулировал Форт Несессити, оборонявшийся 400 колониальными солдатами из Вирджинии и Южной Каролины под командованием лейтенант-колонэла Дж.Вашингтона. Накануне он был атакован 500 французскими колониальными солдатами и 100-300 союзными индейцами под командованием капитана Л.Кулона де Вилье.
Неудачно расположенный форт - в окружении поросших лесом холмов - простреливался насквозь со всех направлений.
После напряженного боя, продолжавшегося сутки под проливным дождем, потеряв 31 человека убитыми и около 70 раненными, англичане капитулировали на почетных условиях. Французы потеряли 2 убитыми и 17 раненными; их союзники 1 убитым и 2 раненными-реал
Союзные индейцы попросили скальп Дж.Вашингтона ,французы пытались их отговорить ,но гуроны настояли и ....
Кто будет на долларе и вообще появится он

 Отправлено: 05.07.08 11:59. Заголовок: Доллар, конечно, поя..

Доллар, конечно, появится, кто на нем будет, неизвестно

 Отправлено: 05.07.08 13:05. Заголовок: литовец пишет: Долл..

литовец пишет:

цитата:

Доллар, конечно, появится, кто на нем будет, неизвестно

В том-то и дело, что роль Вашингтона просто нельзя недооценивать.

 Отправлено: 05.07.08 20:50. Заголовок: литовец пишет: Долл..

литовец пишет:

цитата:

Доллар, конечно, появится, кто на нем будет, неизвестно

А может его звать будут по другому, ный доллар.
Вообще-то помыслил о четырех властителях Северной Америки (С севера на юг) - Россия - Франция - Англия - Испания.
(Имею слабость к Аляске. ). Но сдается мне. что это не реально.

 Отправлено: 05.07.08 22:48. Заголовок: Сталкер пишет: В то..

Сталкер пишет:

цитата:

В том-то и дело, что роль Вашингтона просто нельзя недооценивать.

Его заменитель примет императорский титул!

 Отправлено: 06.07.08 07:16. Заголовок: Крысолов пишет: Его..

Крысолов пишет:

цитата:

Его заменитель примет императорский титул!

А ведь действительно, соблазн устроить в Америке монархию велик. Вашингтон был против. Но для монарха потенциального нужны некоторые основания, происхождение и все такое. Маркиза ЛаВалета в короли что ли выписать?
Но обязательно ли дарить американцам независимость? Пусть без Вашингтона им не повезет, восстание жестоко подавят. И никаких США. Теоретически это не так уж невозможно.

 Отправлено: 06.07.08 12:10. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Пусть без Вашингтона им не повезет, восстание жестоко подавят. И никаких США. Теоретически это не так уж невозможно.

Да, обсуждалось много раз, получается шикарная позитива. Единая Британская империя, над которой никогда не зайдет солнце, и которой уже никто не сможет противостоять!

 Отправлено: 06.07.08 12:31. Заголовок: Magnum пишет: Да, о..

Magnum пишет:

цитата:

Да, обсуждалось много раз, получается шикарная позитива. Единая Британская империя, над которой никогда не зайдет солнце, и которой уже никто не сможет противостоять!

Позитива для кого?????

 Отправлено: 06.07.08 12:56. Заголовок: Стержень пишет: Поз..

Стержень пишет:

цитата:

Позитива для кого?????

Для Мировой Цивилизации и Великой Белой Англо-Саксонской Расы!

 Отправлено: 06.07.08 13:26. Заголовок: Magnum пишет: Для М..

Magnum пишет:

цитата:

Для Мировой Цивилизации и Великой Белой Англо-Саксонской Расы!

 Отправлено: 06.07.08 13:47. Заголовок: Magnum пишет: Для М..

Magnum пишет:

цитата:

Для Мировой Цивилизации и Великой Белой Англо-Саксонской Расы!

МАГНУМ ВЕЛИК!

 Отправлено: 06.07.08 16:52. Заголовок: Бедная Российская Империя.

Для России будет очень плохо ,если не будет США ,а будет единая и неделимая Британская Империя со столицей в Филадельфии или Нью-Йорке ( Лондон не будет в ХХ веке столицей ,это точно ). Британская Империя будет господствовать и на суше и на море ,вот вам и однополярный в 19 веке .Правь Британия на суше и море

 Отправлено: 06.07.08 19:50. Заголовок: Абрамий пишет: Прав..

Абрамий пишет:

цитата:

Правь Британия на суше и море

С другой стороны англичане не получив отделения США и соответствующего шока, будут и далее давить местные элиты и в Америке и в других местах. Рано или поздно по всей империи рванёт.

 Отправлено: 07.07.08 04:38. Заголовок: Magnum пишет: Для ..

Magnum пишет:

цитата:

Для Мировой Цивилизации и Великой Белой Англо-Саксонской Расы!

Оффтоп: А также Компартии Израиля...

 Отправлено: 07.07.08 09:42. Заголовок: Сталкер пишет: роль..

Сталкер пишет:

цитата:

роль Вашингтона просто нельзя недооценивать

Пожалуй можно провести такую аналогию: без Ленина большевистская революция в России случится всё равно, но быстро закончилась бы "пьяным кровавым безобразием" (с)

 Отправлено: 07.07.08 09:54. Заголовок: Curioz пишет: "..

Curioz пишет:

цитата:

"пьяным кровавым безобразием" (с)

Маловероятно. Макссимум -- диктатура военспецов.

 Отправлено: 07.07.08 12:51. Заголовок: В старой книге Н.Н. ..

В старой книге Н.Н. Яковлева "Джордж Вашингтон" довольно сатирически описываются взаимоотношения Вашингтона и аборигенов (как впрочем, и все перипетии ВЕЛИКОЙ СУДЬБОНОСНОЙ РЕВОЛЮЦИИ -три раза ку перед звездно-полосатым).
Вашингтон имел самое прямое отношение к махинациям земель на фронтире, которые обычно приводили к истреблению тамошних обитателей. Тем же самым промышляли и его предки. В книге не оговаривается особо племенная принадлежность жертв первоначального накопления американского капитала, кажется делавары, но это вполне могли быть и те самые гуроны.
Так что в данном случае в лучших традициях лихих 90-х обманутые клиенты пытались таким образом добраться до того, кто их кинул. А галантные лягушатники, которые в местные тонкости не вникали, на полном серьёзе считали Вашингтона военнопленным офицером.

 Отправлено: 07.07.08 12:54. Заголовок: Вдогонку к предыдуще..

Вдогонку к предыдущему.
Зато Вашингтон при случае приказал открыть огонь по французким послам или парламентерам.
Резюме.
В колониальных войнах надо слушаться аборигенов.

 Отправлено: 07.07.08 13:08. Заголовок: Если по сути дела - ..

Если по сути дела - то вряд ли "могущество Британское Америкой прирастать Америкой будет". Новый Свет по-английски - это прибрежные колонии, перекачивающие пушнину в обмен на виски и ножи.
С точки зрения могущества Британской империи Канада и Колонии, конечно, кое-что давали, но в тоже время требовали соразмерных усилий по защите и поддержанию порядка. В итоге получался нулевой баланс.
В случае кровавого подавления местными роялистами, союзными индейцами и экспедиционным корпусом бунта 1776 года Северная Америка была бы чем-то вроде Австралии - территориальным резервом.

 Отправлено: 07.07.08 13:37. Заголовок: Dorei пишет: Максси..

Dorei пишет:

цитата:

Макссимум -- диктатура военспецов

"Мы б не сделали скандала - нам вождя не доставало" (с) Роль Вашингтона также была объединяющей. Без него, даже став независими, штаты передрались бы между собой и поспешно запродались бы конкурирующим европейским державам. Даже в РИ опасность раскола не исчезала ещё долго. В сущности там всё единство держалось авторитетом Вашингтона и неуёмной энергией его адьютанта Гамильтона.
На новом Форуме поднят вопрос об аболиционизме 1780-х, так коллега Сталкер припечатал, что Штаты в случае законодательного запрета рабства (был тогда такой проект) Юг теряют неминуемо и сразу...

 Отправлено: 07.07.08 22:00. Заголовок: Вашингтон имел самое..

цитата:

Вашингтон имел самое прямое отношение к махинациям земель на фронтире

Вашингтон имел столь же прямое отношение и к программе "федерализации" индейцев. Эксперимент был смелым и интересным. Того, что он так плохо кончится, Вашингтон предвидеть не мог.

цитата:

В книге не оговаривается особо племенная принадлежность жертв

...потому что конкретно Яковлева это не волнует. Хотя эту информацию можно найти без труда.

Вот мне интересно другое: скажется ли гибель малоизвестного офицера милиции на событиях Войны с французами и индейцами (если вернуться в начало темы)? Может (и скорее всего), и никак. А с другой стороны армию Брэддока в 55-м без помощи Отважных Вирджинских Милиционеров (TM) могут разбить с такой страшной силой, что это приведёт к непредсказуемым последствиям. Тем же волнениям колонистов вплоть до вооружённого конфликта с метрополией.

 Отправлено: 08.07.08 04:50. Заголовок: Cathartes пишет: Эк..

Cathartes пишет:

цитата:

Эксперимент был смелым и интересным.

Вашингтон - землемер и Вашингтон- президент - две большие разницы. Хотя да, Вашингтон действительно был чуть ли ни единственным президентом до Франклина Рузвельта, который хотя бы уважал индейцев и пытался найти с ними статус существования.

Cathartes пишет:

цитата:

потому что конкретно Яковлева это не волнует. Хотя эту информацию можно найти без труда.

Я думаю, что на самом деле достоверную информацию о том, кто именно действовал в конкретное время в конкретное время со стороны индейцев отыскать действительно трудно. Как мне представляется из описания индейских войн чёткую племенную принадлежность имело только ядро военного отряда - лидер и его соратники, ступившие на тропу войны. А потом к ним присоединялись все кто только мог.

 Отправлено: 08.07.08 09:02. Заголовок: Вашингтон - землемер..

цитата:

Вашингтон - землемер и Вашингтон- президент - две большие разницы

Поскольку индейский и земельный вопрос для англосаксов значили в общем одно и то же (как слово "ром" и слово "смерть" :) ), администрация Вашингтона с помощью программы федерализации рассчитывала решить их оба. Так что здесь "землемер" и "президент" - одно. При этом я ничуть не оправдываю Вашингтона и тоже считаю, что без него было бы лучше. ;)

цитата:

кто именно действовал в конкретное время в конкретное время со стороны индейцев отыскать действительно трудно

Позвольте с Вами не согласиться. Найти можно всё, было бы желание. Материалов по "индейским войнам" предостаточно даже в Интернете (в западном сегменте, естественно).

 Отправлено: 08.07.08 11:24. Заголовок: А может на долларах ..

А может на долларах будет гордый профиль генерала Арнольда ? Без такого конкурента как Вашингтон он почувствует некое мессианство и будет воевать до упора ? А как военноначальник он явно ДВ не уступал. Одна компания на озере Шамплейн чего стоила.

 Отправлено: 08.07.08 11:40. Заголовок: Curioz пишет: Пожал..

Curioz пишет:

цитата:

Пожалуй можно провести такую аналогию: без Ленина большевистская революция в России случится всё равно, но быстро закончилась бы "пьяным кровавым безобразием"

Пожалуй, я скажу так. Революционная война могла начаться даже по срокам раньше, но без авторитета Вашингтона раскол на два государства произошел бы скорее всего еще до, как Мэдисон обмакнул в чернильницу перо, чтобы написать первое из федеральных писем. Так что не все так детерминистично.

 Отправлено: 08.07.08 13:20. Заголовок: Сталкер пишет: Пож..

Сталкер пишет:

цитата:

Пожалуй, я скажу так. Революционная война могла начаться даже по срокам раньше, но без авторитета Вашингтона раскол на два государства произошел бы скорее всего еще до, как Мэдисон обмакнул в чернильницу перо, чтобы написать первое из федеральных писем. Так что не все так детерминистично.

Большой вопрос. Север очень слаб и по территории меньше раза в два (Среднего Запада еще нет). Могут задавить.

 Отправлено: 08.07.08 13:28. Заголовок: Седов пишет: гордый..

Седов пишет:

цитата:

гордый профиль генерала Арнольда

Не профиль, а сапог.

 Отправлено: 08.07.08 13:48. Заголовок: Magnum пишет: Не пр..

Magnum пишет:

цитата:

Не профиль, а сапог

Сапог останется от Вашингтона В АИ Арнольду скорее всего не будет нужды изменять Союзу, комплексов по отношению к Отцу Нации не будет.

 Отправлено: 09.07.08 20:18. Заголовок: Cathartes пишет: Ва..

Cathartes пишет:

цитата:

Вашингтон имел столь же прямое отношение и к программе "федерализации" индейцев. Эксперимент был смелым и интересным. Того, что он так плохо кончится, Вашингтон предвидеть не мог.

А что это за инициатива?
Что касается Вашингтона...А если такой вариант-война происходит, штаты получают независимость, но остаются конфедерацией согласно статьям Конфедерации дай Бог памяти 1781 года (кстати, это как раз ПЕРВАЯ КОНСТИТУЦИЯ США).В РИ именно вашингтон с Гамильтоном сыграли огромную роль в централизации и принятии Конституции 1787 года.Здесь будет только Гамильтон...И получается нечто, похожее на Швейцарию Средних веков...

 Отправлено: 10.07.08 09:22. Заголовок: Стержень пишет: Зде..

Стержень пишет:

цитата:

Здесь будет только Гамильтон...И получается нечто, похожее на Швейцарию Средних веков

Там не только Гамильтон был :) Может кончиться военным переворотом. Революционная армия требует выплаты крупных сумм "на дембель", а националисты использовали это как причину (или предлог) для введения прямого обложения и консолидации гос. долга. Т.е. в сторону единства государства. После волнений в Род-Айленде и Массачусетсе даже Джей завёл речь о том, что вообще-то неплохо бы завести короля и наделить государство огромными полномочиями...

"Главная опасность, угрожающая нам, проистекает от демократического начала наших конституций" (Рэндольф) - куда уж дальше ехать-то?