Отправлено: 12.06.08 18:48. Заголовок: Григорий Распутин не попадает к императорскому двору

К вопросу о роли личности в истории. Предположим, что фигуры Григоря Ефимовича Распутина среди окружения Николая Второго нет. Как один из возможных вариантов - в молодости, когда он занимался конокрадством, он был пойман и забит до смерти обозленными крестьянами. Либо лица, заинтересованные в реале в его появлении в высшем свете, оную заинтересованность не проявили.
Что будет с царем, с его семьей, с его государством?

 Отправлено: 12.06.08 18:50. Заголовок: Появляется мысль, чт..

Появляется мысль, что охлаждения Николая к Столыпину может и не быть.
Хотя Аликс себе "домашнего святошу" найдет.

 Отправлено: 12.06.08 18:53. Заголовок: Duncan пишет: Появл..

Duncan пишет:

цитата:

Появляется мысль, что охлаждения Николая к Столыпину может и не быть.

николаша ко всем нормальным министрам охладевал...хоть к витте хоть к столыпину...

 Отправлено: 12.06.08 19:03. Заголовок: Вместо Распутина буд..

Вместо Распутина будет какой- нибудь другой старец- Алексея лечить все равно надо

 Отправлено: 12.06.08 19:31. Заголовок: Duncan Будет лечит..

Duncan

Будет лечить Алексея шарлатан-француз (Папюс, или ещё кто, и не обязательно француз - но шарлатан...) Прочее без изменений.

 Отправлено: 12.06.08 20:21. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Будет лечить Алексея шарлатан-француз (Папюс, или ещё кто, и не обязательно француз - но шарлатан...) Прочее без изменений.

А он вроде бы уже удален от двора.

 Отправлено: 12.06.08 20:22. Заголовок: Duncan Коллега, соз..

Duncan
Коллега, сознавайтесь, Вы Пикуля "Нечистую силу" читали и "Агонию" смотрели.

 Отправлено: 12.06.08 21:11. Заголовок: инженер-поручик Ве..

инженер-поручик

Вернут или найдут адекватную замену.

 Отправлено: 12.06.08 21:56. Заголовок: немецкой листовки г..

немецкой листовки где изображен * Самодержец Всеросийский* могло и не быть.

 Отправлено: 13.06.08 12:11. Заголовок: sanitareugen А если..

sanitareugen
А если предположить раннюю смерть Алексея?

 Отправлено: 13.06.08 12:52. Заголовок: При дворе тогда нема..

При дворе тогда немало таких "распутиных" обреталось...
Был бы непременно другой.
Но! Чтоб ТАК повлиять на политику России - надо было быть Распутиным.
Вспомним - на какие конкретно политические решения он повлиял - и подумаем, что бы изменилось, если бы они не были приняты.

 Отправлено: 13.06.08 12:54. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А если предположить раннюю смерть Алексея?

А что? Вполне возможно.. Распутин что-то же умел? Без него - смерть наследника в 1916, скажем...

 Отправлено: 13.06.08 22:04. Заголовок: Игрок пишет: Распут..

Игрок пишет:

цитата:

Распутин что-то же умел?

Тогда развилка наоборот - Распутин "что-то же умел", но именно что-то. Результатом чего станет смерть Алексея скажем в году 1911

 Отправлено: 13.06.08 23:29. Заголовок: дане будет сильных и..

дане будет сильных изменений. хотя нет - насчет смерти царевича - более чем веротно.что до остального - конокрадство и пр. - это даже не мифы, просто сплетни.

 Отправлено: 13.06.08 23:46. Заголовок: Игрок пишет: Вспомн..

Игрок пишет:

цитата:

Вспомним - на какие конкретно политические решения он повлиял

И на какие же?

 Отправлено: 14.06.08 07:03. Заголовок: .... Вместе с тем со..

.... Вместе с тем совершенно определенно можно сказать, что Распутин влиял на назначение тех или иных министров, хотя здесь его мнение было далеко не всегда определяющим. С мнением Распутина, делившего людей по своей крестьянской логике на “своих” и “чужих”, царь считался.

На вопрос Протопопову при допросе его в комиссии Временного правительства, влиял ли Распутин на него как на министра внутренних дел, он ответил, что да, это постоянно бывало. “Масса записок была . Он на меня особенно не давил, а просто писал: “Милай, дарагой .” .Я исполнял только то, что казалось возможным, а остальных требований не исполнял .”

Примерно так же поступали и другие министры...

Абсолютное большинство записок было с просьбой о помощи вдовам, сиротам, больным и бедным, что и делалось путем предоставления им различного пособия. Много записок было с просьбой устроить на работу, включая рабочие профессии, помочь в повышении по службе и т.п.

Комиссия Временного правительства, допросившая многие десятки лиц, посещавших Распутина, установила, что он нередко получал деньги от просителей за удовлетворение их ходатайств. Как правило, это были лица состоятельные, просившие Григория передать на Высочайшее имя свою просьбу или ходатайствовать в том или ином министерстве. Деньги давали добровольно, но он их на себя не тратил, а раздавал тем же просителям, только победнее, - на пальто, на оплату врачей, на лекарства, детям на учебу и т.д.
click here
Т.е. - ничего ТОЧНО сказать нельзя?
Вот в "Агонии"... Но говорят, что там фантастика просто.

 Отправлено: 14.06.08 07:11. Заголовок: Вот тут про него мно..

Вот тут про него много....
тут
И всё же - не совсем ясно.

 Отправлено: 14.06.08 07:20. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Коллега, сознавайтесь, Вы Пикуля "Нечистую силу" читали и "Агонию" смотрели.

Читал, не смотрел. А еще мемуары Юсупова читал.

 Отправлено: 14.06.08 18:07. Заголовок: ВЛАДИМИР, ЕМНИП, дав..

ВЛАДИМИР, ЕМНИП, давно предлагал простой вариант "без Распутина" - вместо мальчика-цесаревича родилась ещё одна девочка. Здоровая. Этот вариант вполне хороший.
Ещё можно предположить вариант самой ранней смерти цесаревича - сразу после рождения.
Оффтоп немного.
ИМХО интересен вариант совместить "без Распутина"+"без Государственной Думы и Манифеста о свободах". То есть царь просто подавляет "беспорядки 1905 года" и всё. Столыпин назначается премьер-министром и министром внутренних дел. В остальном в общем следование в русле реала 1905-1914 гг. Без послезнания. Будет это лучше или хуже реала? Добавит ли стабильности? В том числе при подготовке к ПМВ и во время ПМВ?

 Отправлено: 14.06.08 18:13. Заголовок: "Хуже или лучше&..

"Хуже или лучше" - в том смысле, что в реале Николая дискредитировало влияние на него Распутина (так это выглядело), но в то же время какие-то "косяки" в гос.управлении "общество" могло повесить на Распутина, приписать его вредительскому влиянию. А без Распутина - с одной стороны, Николай вроде бы "больше выглядит как уверенный самодержец", с другой - "косяки", какие появятся, все его.

 Отправлено: 14.06.08 18:28. Заголовок: Стас пишет: Этот ва..

Стас пишет:

цитата:

Этот вариант вполне хороший

зашибись "хороший"! наследника нету - нихрна ж себе хороший вариант!!!
Стас пишет:

цитата:

что в реале Николая дискредитировало влияние на него Распутина

да при чем тут Распутин?!!! у скольких царей и королей при дворе ошивались всякие волхвари да блаженные?! а дискредитировало такое именно Николая! не в Распутине проблема совсем не в нем.
Стас пишет:

цитата:

как уверенный самодержец

ушел под стол, вернусь не скоро.

 Отправлено: 14.06.08 18:49. Заголовок: зашибись "хороши..

цитата:

зашибись "хороший"! наследника нету - нихрна ж себе хороший вариант!!!

я неточно слова подобрал.....

 Отправлено: 15.06.08 22:19. Заголовок: Как вариант - цесаре..

Как вариант - цесаревичу НЕ достался рецессивный ген, отвечающий за гемофилию. Тогда Распутин не появится, а всякие "блаженные" не будут столь глубоко запущены в семью.
Однако. Под интегральное определение "тёмных сил" включали далеко не одного Распутина, ибо, коли желание есть, то и тёмные силы найдутся. Остальные причины революции остаются в действии. Так что я пока не вижу - что поменяет отсутствие главгероя.

 Отправлено: 15.06.08 22:25. Заголовок: Kifa пишет: Так что..

Kifa пишет:

цитата:

Так что я пока не вижу - что поменяет отсутствие главгероя.

ППКС. главную "темную силу"звали не Распутиным, знаете ли... можно ли вообще отнести Григория Ефимовича к "темным" только на основании того, что в нем увидели удобную мишень для газетных фельетонов?

 Отправлено: 16.06.08 08:30. Заголовок: Cмельдинг пишет: мо..

Cмельдинг пишет:

цитата:

можно ли вообще отнести Григория Ефимовича к "темным" только на основании того, что в нем увидели удобную мишень для газетных фельетонов?

Ну покровительство германским шпионам в военное время - ИМХО достаточное основание для такого отнесения. Дело Рубинштейна, 1916...

 Отправлено: 16.06.08 09:04. Заголовок: Эх люди. Не был коне..

Эх люди. Не был конечно Распутин святым, но столько грязи на него вылили, причем неподтвержденной - метились в царскую семью.
А прикинте господа что 28 июня 1914 года (обратите внимание на дату кстати) покушение на Распутина вообще не удалось, т.е. его даже не ранили и Россия не вступила в ПМВ класть своих солдат за британские интересы.

 Отправлено: 16.06.08 09:43. Заголовок: Stilet Позвольте....

Stilet

Позвольте... А что, это Распутин втянул Россию в войну? А договора, заключённые эдак в 1904-1907 годах, когда Распутин ещё и к дворцу не приближался? Уж не говоря про долги и ранние соглашения?
Распутин, в политическим смысле - никто. И влияния никакого не оказал. Иногда был удобной мишенью для пропаганды. Но не стоит слишком её преувеличивать. Нашли бы иную.

Curioz

Кстати, а с чего это Рубинштейн шпион? Обвинён он был в госизмене, но конкретно инкриминировали:

цитата:

операции по учету векселей Немецкого банка в Берлине, продажу акций Российского общества “Якорь” германским дельцам, взимание высокого комиссионного вознаграждения в связи с русскими заказами, выполняющимися за границей.

Т.е. финансовые операции в областях, запрещённых законом и с нанесением экономического ущерба России. Шпион - это несколько иная профессия.

 Отправлено: 16.06.08 10:16. Заголовок: "складывалось вп..

"складывалось впечатление, что над страной царит Распутин.
Снова преувеличение. Даже ничтожный царь в ответ на внушения царицы следовать указаниям "божьего человека" твердо отвечал (письма относятся к 1916 году): "Мнения нашего Друга о людях бывают иногда очень странными... поэтому нужно быть осторожным, особенно при назначении на высокие должности". И в другом письме: "Только прошу тебя, не вмешивай нашего Друга. Ответственность несу я и поэтому желаю быть свободным в своем выборе". Переписка августейшей четы, конечно, не предназначалась для посторонних глаз, а в стране усилиями буржуазии складывалось твердое убеждение, что царь — . марионетка в руках Распутина."
Некий товарищ министра внутренних дел раскрыл Шульгину технику культа "старца" при дворе. Он говорил: "Правда вот в чем. Распутин прохвост и "каракули" пишет прохвостам. Есть всякая сволочь, которая его "каракули" принимает всерьез. Он тем и пишет. Он прекрасно знает, кому можно написать. Отчего он мне не пишет? От того, что он отлично знает, что я его последними словами изругаю. И с лестницы он у меня заиграет, если придет. Нет Распутина, есть распутство. Дрянь мы, вот и все. А на порядочных людей он никакого влияния не имеет. Мне же известно, будто он влияет на назначение министров. Вздор. Дело совсем не в этом. Дело в том, что наследник смертельно болен. Вечная боязнь заставляет императрицу бросаться к этому человеку. Она верит, что наследник только им и живет. А вокруг этого и разыгрывается весь этот кабак. Я вам говорю, Шульгин, сволочь мы".
НИКОЛАЙ ЯКОВЛЕВ
1 АВГУСТА 1914

 Отправлено: 16.06.08 18:13. Заголовок: Есть и другой вариант.

Распутин не попал ко двору ,потому что ,Николай 2 детей вообще не имел . Николай 2 является сексуальным единомышленником П. И. Чайковского ,В.К. Сергея ,Фридриха 2 и других лиц .Предлагаю вариант: НИКОЛАЙ 2--"ГОЛУБОЙ".