Отправлено: 23.02.06 18:05. Заголовок: Эфиопские развилки (сборник)

В сборнике:

Иудейская Эфиопия ;
Японская Эфиопия ;
Эфиопская "Мэйдзи" ;
Великая Эфиопия императора Теодориха ;
Великая Соц. Эфиопия ;
Великая Эфиопия ХХ-XXI века ;
Год Слона и Аксумская Империя ;
Белогвардейская Эфиопия ;
Разное ;
_____________________

Иудейская Эфиопия

Наверняка у Магнума что-то такое было, но я пропустил.
Допустим, что в смутные века раннего средневековья в Эфиопии иудаизм одержал верх над христианством. В XIII веке Соломониды создали мощное иудейское царство Фалаша, дожившее до Нового времени. Попробуем представить его отношения с европейскими колонизаторами - от португальцев до итальянцев, с еврейской диаспорой, сионистским движением, фашистскими режимами, Израилем, арабами и т. п.
Ссылка по теме -
http://en.wikipedia.org/wiki/Falasha

 Отправлено: 23.02.06 18:47. Заголовок: Re:

Было, конечно, но поверхностно и несерьезно. Серьезно как-то не получилось. Слишком много простора для фантазии.

цитата:

дожившее до Нового времени. Попробуем представить его отношения с европейскими колонизаторами - от португальцев

Хорошо, допустим дожило до португальцев, имея границы, население, экономику, "уровень могущества" и т.п. близкие к реалу. Приходит товарищ Ахмед Гран (любимый герой Кира Булычева, между прочим) и... Реальные эфиопы позвали на помощь португальцев-католиков, а что делать этим?
В принципе, португальцы могут и здесь на помощь прийти. Если им пообещать конверсию. А потом выгнать, как и в реале. (Погружаюсь в пучину детерминизма). Глобальные различия могут начаться при королеве Виктории.

 Отправлено: 23.02.06 19:08. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

в смутные века раннего средневековья

А если в пятом-шестом веке? Альянс иудейского Аксума с иудейским Йеменом против Сасанидов или Халифата...

 Отправлено: 23.02.06 19:39. Заголовок: Re:

Ну это будет очередной галактический каганат, а мне интересно, что получится в условиях 19-20 вв.

 Отправлено: 23.02.06 20:02. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

что получится в условиях 19-20 вв.

Я, как убежденный сторонник роли личности в истории, считаю, что очень много будет зависеть от личностей, в том числе от альтернативных личностей, которые будут стоять во главе Эфиопии. Впрочем, могу предложить кучу мини-развилок.

1) Дизраэли в очередной раз произносит фразу про своих предков в храме Соломона; Британия берет Эфиопию под свой протекторат и не пускает Италию в глубь страны -- итало-британская война в конце XIX - начале ХХ; Италия окончательно склоняется к союзу с Германией в ПМВ.
2) Царское правительство разбрасывает в черте оседлости красивые картинки с эфиопскими пейзажами и организует прямые рейсы из Одессы в Адиссу.
2-а) Эти рейсы приводят к тому, что одна из советских республик начала ХХ века появляется в Восточной Африке.
3) Герцль предлагает не кенийский, а эфиопский проект. Впрочем, иерусалимский проект никто не отменит. Но границы могут измениться.
3-а) Муссолини терпит позорное поражение от Армии Обороны Эфиопии.
4) Эфиопия в начале ХХ века под влиянием прибывших из северных стран идей, иудеев и Ротшильдов начинает модернизацию и "революцию Мэйдзи".
5) В 1948-1956-1967-1973-1982 война идет на четыре фронта. Или на пять.
6) Сомали так и остается советским союзником.
7) А может и не остается, потому что буржуазные сионисты Израиля и коммунисты-сионисты Эфиопии потеряли общий язык.
8) Моя любимая мини-развилка (обсуждалась): президентом Израиля становится эфиопский император.

 Отправлено: 23.02.06 20:21. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

могу предложить кучу мини-развилок.

Ещё одна: Троцкий убежал в Эфиопию и стал личным советником Хайле Селасси. Или ещё круче: эфиопский вариант МИСТИКИ...

 Отправлено: 23.02.06 20:24. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

эфиопский вариант МИСТИКИ

Это и будет очередной галактический каганат, которого мы попытаемся в этой теме избежать.

Да, в средние века как раз возможен союз иудейской Эфиопии и мусульман (особенно турок - или при их посредничестве) против европейцев.

 Отправлено: 23.02.06 20:28. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

7) А может и не остается, потому что буржуазные сионисты Израиля и коммунисты-сионисты Эфиопии потеряли общий язык.

Скорее наоборот. В Эфиопии будет Родезия, а Израиле -- великая коммунистическая киббуца... А потом киббуца организует себе ОАР, сядет на вентиль и будет жить счастливо.

 Отправлено: 24.02.06 00:46. Заголовок: Re:

Киббуц мужского рода, а меня куда больше интересует альт-исторический этно-религиозный состав Дахлака, Эритреи, Огадена, Джибути, Дарфура, Кордофана и Сомалиленда.

 Отправлено: 24.02.06 18:19. Заголовок: Re:

Pohuyam Хайле Силсси - верный друг еврейского народа. И не важно, что обрезанный - современным эфиопам это pohuyam.

 Отправлено: 24.02.06 18:37. Заголовок: Re:

:) Так вот о чем Штерн писал!

П.С. Надо будет написать воспоминания Гумилева об этой Эфиопии.

 Отправлено: 24.02.06 18:42. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

:) Так вот о чем Штерн писал! П.С. Надо будет написать воспоминания Гумилева об этой Эфиопии.

Обязательно напишите, дорогой Магнум! И Библией вашего АИ мира должен послужить именно "Эфиоп" Бориса Гидальевича Штерна (царствие ему небесное, интересный мужик был), получивший некогда бронзовую улитку на Интерпрессконе в соревновании с другим гумилевоведческим романом "Взгляни в глаза чудовищ".

 Отправлено: 26.02.06 19:42. Заголовок: Re:

В конце XIX века группа бизнесменов-сионистов основывает некую полукоммерческую-полублаготворительную организацию с целью колонизации Эфиопии. Организация (надо придумать ей красивое название на иврите) получает от императора полный набор концессий, покупает земли, селит еврейских колонистов из Европы, открывает ешивы для обращения местных в «правильный» иудазим и т. п. Обычная колониальная история, с той разницей, что за колонизаторами не стоит никакое государство (разве что англичане, м. б., поддерживают). Примерно к 1920-м гг. Компания становится полной хозяйкой в стране, а императора превращает в марионетку. В 1930-е гг. Эфиопия богаче, чем в реале, и имеет лучшую армию, поэтому итальянцам ничего не светит (если они вообще решатся полезть). Во Вторую мировую эфиопы выступают на стороне «Антанты» и успешно выкидывают итальянцев из Эритреи и Сомали. После войны британцы передают под их мандат Палестину. Объединённая Израильско-Эфиопская империя – прозападный жандарм Ближнего Востока, никакие арабы, скорее всего, воевать с ней не рискнут. Однако в самой Эфиопии усиливаются трения между фалаша и белыми евреями. В 1970-х гг. фалаша под марксистско-ленинскими знамёнами устраивают революцию, свергают императора, выгоняют белых в Израиль... снова обычная африканская история.

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 26.02.06 20:15. Заголовок: Re:

Красивая история получилась, придется популяризовывать.

цитата:

надо придумать ей красивое название

Керен Малькат Шева (Фонд царицы Савской).

цитата:

британцы передают под их мандат Палестину

Эфиопский мандат... Все гениальное просто!

цитата:

воевать с ней не рискнут

Мне бы ваш оптимизм :( Самолеты все равно угонять будут.

цитата:

фалаша под марксистско-ленинскими знамёнами устраивают революцию.

Нетушки! Это в Израиле начнется война за независимость против эфиопского владычества! :)

 Отправлено: 27.02.06 05:58. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

В конце XIX века группа бизнесменов-сионистов основывает некую полукоммерческую-полублаготворительную организацию с целью колонизации Эфиопии.

ГЕНИАЛЬНО!!!!
Только с ресурсами в Эфиопии плоховато. Впрочем, в Израиле в реале не лучше. А вот по поводу противоречий между фалашами и белыми "до раскола" - у меня сомнения. Скорее, противоречия могут возникнуть между "старыми" евреями (белыми и фалашами) и "новыми" (обращенными в иудаизм амхара и особенно оромо, которые гиюром будут пытаться поднять свой социальный статус).

 Отправлено: 27.02.06 13:46. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Керен Малькат Шева (Фонд царицы Савской).

Отлично. Осталось уточнить название самого государства.

 Отправлено: 27.02.06 14:00. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Отлично. Осталось уточнить название самого государства.

Все бует зависеть от того, останется ли после развала этого государства Йемен под Эфиопией...

 Отправлено: 27.02.06 17:48. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата:

Только с ресурсами в Эфиопии плоховато

сельхозпродукты волне может вывозить -кофе, мясо. а минеральные ресурсы не малы а просто не изучены. сейчас в небольших размерах добывают золотишко , газ. если серьезно ктпать -что то должно быть

 Отправлено: 27.02.06 17:57. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Осталось уточнить название самого государства.

Хабаш, Офир, Дамот...

 Отправлено: 14.03.06 16:18. Заголовок: Re:

С такими солдатами Армия Обороны Хабаша будет непобедима!

 Отправлено: 14.03.06 18:14. Заголовок: Re:

И с такими

http://www.ljplus.ru/img/f/o/fortunatus/faces_p304.jpg

Хотя я не уверен, что она из Эфиопии.

 Отправлено: 14.03.06 18:25. Заголовок: Re:

Стопроцентно где-то видел, и это гораздо южнее. Вроде бы Конго/Заир.

 Отправлено: 14.03.06 18:25. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

И с такими

Догадываюсь, что поцелуи у них неизвестны....

 Отправлено: 14.03.06 18:43. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Стопроцентно где-то видел

Скорее всего, в том же самом ЖЖ, где я (забыл, в каком).

 Отправлено: 28.03.06 14:53. Заголовок: Re:

http://users.ju.edu/jclarke/wizzs.html
Кратк. содержание: японцы планировали альянс с Эфиопией и/или ее колонизацию.

 Отправлено: 28.03.06 20:03. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Кратк. содержание: японцы планировали альянс с Эфиопией и/или ее колонизацию.

Ужас!
Итальянско-японская война 30-х годов!!! Галактическая Ниппоно-Эфиопская Империя (она же Галактический Эфиопо-Нипппонский Каганат)!!!

 Отправлено: 28.03.06 20:07. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Галактический Эфиопо-Нипппонский Каганат

Это само собой.

цитата:

Итальянско-японская война 30-х годов!!!

Это достойно отдельной темы.

 Отправлено: 20.07.06 16:36. Заголовок: Великая Эфиопия на марше

Великая Эфиопия на марше
--
20.07.2006, Аддис-Абеба 16:25:14 Эфиопские войска вошли в Сомали. Как передает Би-би-си, более ста эфиопских военных грузовиков и бронетранспортеров пересекли границу Сомали около 15:00 мск. Корреспонденты британской службы новостей также видели солдат в эфиопской военной форме на улицах города Баидоа в 250 км от сомалийской столицы Могадишо. В Баидоа сейчас базируется официальное правительство страны.

Ранее сегодня Эфиопия заявила о готовности ввести свои войска в Сомали, чтобы защитить правительство этой страны от нападения исламистских боевиков. Об этом корреспондентам (С) Associated Press сообщил министр информации Эфиопии Берхан Хаилу. Слова министра последовали вскоре после того, как боевики, которым удалось взять под свой контроль большую часть южного Сомали, заявили о планах захватить поддерживаемое ООН временное правительство.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060720162514.shtml
--

об этом Магнум кажется писал [img src=/gif/sm/sm12.gif]

 Отправлено: 20.07.06 16:41. Заголовок: Re:

Где развилка? В первую очередь вспоминается Аксум в эпоху расцвета и "Год слона"; прозвучат ли более оригинальные варианты?

 Отправлено: 20.07.06 16:51. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060720162514.shtml--

По моему не та ссылка
Magnum пишет:

цитата:

Где развилка?

Разве не Ковчег Завета? Не узнаю Магнума

 Отправлено: 20.07.06 17:12. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Разве не Ковчег Завета?

Это уже было, а мне опять хочется чего-то нового. Южно-Римская империя тоже была. Португальская Эфиопия вместо Бразилии?

О! "Эфиопия - больной человек Африки!" Аналогия ясна, я надеюсь. Владения - от Суэца до Занзибара.

 Отправлено: 20.07.06 17:21. Заголовок: Re:

социалистическую Эфиопию надо усилить.

Оккупация всего Сомали во время Огаденского конфликта. Затем присоединение Сомали к Эфиопии.

Развитие экономики за счет эксплуатации сомалийских ресурсов и советской помощи, успешная война с эритрейскими и сомалийскими сепаратистами.

В 1990-ых придется тяжело, но пусть эфиопы выпутаются. Удержались же КНДР и Куба!

 Отправлено: 20.07.06 17:51. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Затем присоединение Сомали к Эфиопии.

Не верю, не получится. Нужно империю усилить, а Сомали еще в ходе ВМВ плюс-минус забрать.

 Отправлено: 20.07.06 18:11. Заголовок: Re:

Мосульманская Эфиопия?

 Отправлено: 20.07.06 20:03. Заголовок: Re:

Эфиопы так навтыкали макаронникам, что последние просто удрали и из Эфиопии и из Сомали.

 Отправлено: 20.07.06 20:07. Заголовок: Re:

Вообще-то говоря даже после отпадения Эретерии, нынешнее гос-во Эфиопия больше в пару раз исторической Эфиопии. Да еще %60+ мусульман.

В общем или обрезание всем настоящим эфиопам (которые %30-) делать или даже не знаю что.

 Отправлено: 20.07.06 21:48. Заголовок: Re:

вообще то христиан там проц 45, так чо 60 проц мусульман непонятно откуда.

 Отправлено: 21.07.06 09:51. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

вообще то христиан там проц 45, так чо 60 проц мусульман непонятно откуда.

ЦРУ говорит:

цитата:

Ethiopian Orthodox 35%-40%

 Отправлено: 21.07.06 11:18. Заголовок: Re:

может быть. какого года данные ЦРУ?

 Отправлено: 21.07.06 12:24. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

может быть. какого года данные ЦРУ?

2005

 Отправлено: 21.07.06 22:20. Заголовок: Re:

А где развилка?
Думаю, что её мог создать Фёдор II, (Теодрос II), (1818, = 13.4.1868, крепость Мэкдэла), император Эфиопии с 1855.
Напомню, что он пытаясь превратить Эфиопию в сильное централизованное государство, и приступил к проведению реформ с целью укрепления политической власти верховного правителя, объединения в его руках всех государственных доходов и создания единой армии; запретил работорговлю. Началось развитие промышленности. Развивалась и торговля.
Реформы Ф. II встретили сопротивление со стороны Великобритании, планам которой мешало создание сильной Эфиопии. Великобритания развязала англо-эфиопскую войну. Основная масса английских войск высадилась на африканском побережье в декабре 1867 — января 1868. 10 апреля 1868 английские войска выиграли сражение при Ароге, 13 апреля взяли крепость Магдала. Командовавший эфиопскими войсками император Эфиопии Фёдор II, не желая сдаваться в плен, покончил с собой (13 апреля 1868). Т. о., Англия выиграла войну, но англичанам не удалось закрепиться в Эфиопии ввиду сопротивления её народов, и они были вынуждены вывести свои войска оттуда к концу мая 1868. Но в стране началась смута. Резко усилились мусульманские круги. И пр.
Так вот. На самом деле Фёдор II не погиб, но отступил вглубь страны! Англичане бежали (этому способствовала не только деятельность партизан, которых кто-то снабжал оружием через Джибути, но и необычайно жаркий май 1868 года).
Фёдор II, ставший очень популярным, христианский император начал оглядываться по сторонам...
И что же он увидел?
Поддержку англичанам оказали некоторые старинные семьи феодалов. Народ с радостью поддержал казнь предателей, а также передел земли. Крестьянские общины получили много новых угодий.
А европейские интеллектуалы стали немало писать о необходимости помощи Эфиопии "в борьбе против дикости". Россия направляет в страну крупное посольство.
На это всё косо смотрит Турция.
И...