Отправлено: 10.05.08 00:54. Заголовок: Московское княжество+Литовское княжество

После Куликовской битвы планировалось объединение Литвы и России,главной верой стало бы Православие(Реальный исторический факт).Но поход Тохтамыша сорвал планы по объединению.А как вы думаете,что бы произошло,если бы объединение было?Как развилка-Мамай удержался у власти,лет так на 10.

Предлагаю подумать,насколько изменилась бы европейская и мировая история.

Моё мнение-Захват западных границ Польши,и восточных границ Золотой Орды,при помощи Крымского хана.

 Отправлено: 10.05.08 10:36. Заголовок: Интересно также, куд..

Интересно также, куда девать в таком случае Польшу? Кто станет ее королем вместо Ягайло? Предлагаю вариант с Леопольдом Австрийским из младшей ветви Габсбургов. В РИ он с 1379 года правил Штирией. А в 1424 году его потомок Фридрих стал правителем всей Австрии и императором СРИ. Соответственно здесь Польша окажется тесно завязана на Австрию и, возможно, образует с ней что-то вроде Австро-Венгрии РИ (Австро-Польша). Правда в таком случае поляки окажутся в положении литовцев в РИ, т.е. будут постепенно онемечены в большей или меньшей степени.

 Отправлено: 10.05.08 11:15. Заголовок: Вероятно это бы прои..

Вероятно это бы произошло,но врядли союз был бы мирным.Австрийцы всегда очень не любили славян,а поляки не особо любили германцев,и возможно это бы привело к гражданской войне,в результате которой либо Польша получает независимость ценой потери некоторых территорий,либо выигрывает Австрия и СРИ,и вмешивается Литовско-Русское княжество,и Польша исчезает с карты мира.

Чуть позже я выложу свой взгляд на судьбу Польши,где она входит в состав Венгрии,которая к тому времени ещё была свободной и достаточно славянизировалась.

 Отправлено: 10.05.08 11:17. Заголовок: После Куликовской би..

цитата:

После Куликовской битвы планировалось объединение Литвы и России,главной верой стало бы Православие(Реальный исторический факт).Но поход Тохтамыша сорвал планы по объединению.А как вы думаете,что бы произошло,если бы объединение было?Как развилка-Мамай удержался у власти,лет так на 10.

Для такой развилки нужно уменьшить количество гедиминовичей и поумерить амбиции Ягайло и Дмитрия Ивановича, ибо союз не состоялся из-за вопроса "кто главный?". Ягайло был несомненно талантливым и хитрым политиком, иначе так долго не продержался бы. Дмитрий Иванович тоже имел амбиции. 1380-ые был последним шансом союза, ибо москва еще не "раскачалась", а в ВкЛ пылала гражданская война, впоследствии, при Витовте, ВкЛ превратилось в сильнейшее государство региона, особенно после Грюнвальда и вопрос о равноправии Москвы даже не стоял. стояние на Угре в 1408 году установило восточные границы ВкЛ в районе Вязьмы.

 Отправлено: 10.05.08 11:25. Заголовок: Если я не ошибаюсь,п..

Если я не ошибаюсь,планировалось выдача близкой родственницы Ягайло(к сожалению непомню степень родства) за Дмитрия Ивановича.В принципе этот брак мог устроить всех,так как на возможного наследника в будущем могли оказывать влияние и литовская родня и русская.Он бы мог сам выбрать,какие корни важней и кем считать себя-литовцем или русским

 Отправлено: 10.05.08 11:30. Заголовок: А Ягайло и Дмитрий И..

А Ягайло и Дмитрий Иванович могли править отдельно,но в общих интересах,что бы у наследника обоих земель была страна полностью единая и централизованная.

 Отправлено: 10.05.08 12:00. Заголовок: Иван Петров пишет: ..

Иван Петров пишет:

цитата:

планировалось выдача близкой родственницы Ягайло(к сожалению непомню степень родства) за Дмитрия Ивановича.

А не Софиьи Витовтовны за Василия Ивановича?

 Отправлено: 10.05.08 13:40. Заголовок: Иван Петров пишет: ..

Иван Петров пишет:

цитата:

осле Куликовской битвы планировалось объединение Литвы и России,главной верой стало бы Православие(Реальный исторический факт).Но поход Тохтамыша сорвал планы по объединению.А как вы думаете,что бы произошло,если бы объединение было?Как развилка-Мамай удержался у власти,лет так на 10. Предлагаю подумать,насколько изменилась бы европейская и мировая история. Моё мнение-Захват западных границ Польши,и восточных границ Золотой Орды,при помощи Крымского хана.

Коллега, это обсуждалось 100000 раз!Посмотрите архивы...

 Отправлено: 10.05.08 15:30. Заголовок: А не Софиьи Витовтов..

цитата:

А не Софиьи Витовтовны за Василия Ивановича?

речь шла о браке Ягайло и одной из дочерей Дмитрия.

 Отправлено: 10.05.08 17:20. Заголовок: Arkturus пишет: реч..

Arkturus пишет:

цитата:

речь шла о браке Ягайло и одной из дочерей Дмитрия

Было, было такое обсуждение. Может не 100 тысяч раз, но было. Тема про невзятую Тохтамышем Москву, например.
Пришли, в общем, ЕМНИП, к тому же выводу:
Arkturus пишет:

цитата:

Для такой развилки нужно уменьшить количество гедиминовичей и поумерить амбиции Ягайло и Дмитрия Ивановича, ибо союз не состоялся из-за вопроса "кто главный?".

 Отправлено: 10.05.08 18:49. Заголовок: Спасибо,посмотрел в ..

Спасибо,посмотрел в архивах,нашёл.

 Отправлено: 11.05.08 08:39. Заголовок: Коллеги, ЕМНИП, Ягай..

Коллеги, ЕМНИП, Ягайло и Димитрий и так родня. Сестра (или тетка) Донского - супруга Ольгерда.

 Отправлено: 11.05.08 17:06. Заголовок: еще Симеон Гордый бы..

Еще Симеон Гордый был женат на дочери Гедимина Айгусте.
Ольгерд был женат на Ульяне Александровне Тверской, дочери Александра Михайловича - потомка Ярослава Ярославича - младшего брата Александра Ярославича Невского. Так что родственниками они были достаточно дальними.

 Отправлено: 11.05.08 17:20. Заголовок: Интересно, что на ма..

Интересно, что на марии - дочери гедимина был женат брат Александра Михайловича Дмитрий Грозные Очи

 Отправлено: 19.05.08 14:48. Заголовок: Насколько помню исто..

Насколько помню историю объединения государств, они объединялись лишь в случае брака основных наследника и наследницы на троны обоих государств (Испания).
Еще один вариант возведение на престол Скиргайла.

 Отправлено: 19.05.08 14:50. Заголовок: Иван Петров пишет: ..

Иван Петров пишет:

цитата:

планировалось объединение

кем? наверное Мамаем?

 Отправлено: 19.05.08 16:34. Заголовок: Вообще проект догово..

Вообще проект договора датируется 1382 годом. Инициатива явно шла из Москвы. (условия договора соответствующие)