Отправлено: 22.04.08 11:19. Заголовок: Балтийское море - русское озеро

Допустим, Пётр 3 по приезду в Россию споткнулся и упал, сильно ударившись головой. И образ его мыслей изменился очень удачно....
По итогам Семилетней войны России отошла территория Восточной Пруссии и земли до Одера. Тем временем скончался король Швеции и шведская корона отошла Петру. Ну и родовое поместье Голштиния.... Итак, в середине 18 века Россия получает практически всё побережье Балтийского моря. Территория Пруссии разделена между победителями и не сможет через век стать основой германского государства (а с Австрией будут религиозные трения между католиками и протестантами). Детерминизм не пройдёт!

 Отправлено: 22.04.08 11:40. Заголовок: root пишет: скончал..

root пишет:

цитата:

скончался король Швеции и шведская корона отошла Петру.

Просто слишком....Без ГВ в Швеции не получится...Да еще боюсь коалиция сложится....Так, что лучше урезать осетра...Порлучить Голштинию и спорные ее земли....да заявлять притензию на Швецию, отщипывая ее владения по кусочку: Финляндия, Готланд и тд

 Отправлено: 22.04.08 11:42. Заголовок: root пишет: Тем врем..

root пишет:

цитата:

Тем временем скончался король Швеции и шведская корона отошла Петру.

В Швеции как раз "эра свобод", страной рулит не столько король, сколько риксрод с риксдагом. Если король Петер попробует их присоединить к России - шведы восстанут, так что будет личная уния (если будет). А вот судьбы Восточной Пруссии под русской властью - это да... Кант вроде бы и в реале писал прошения императрице, а тут все пруссаки хором напишут. Речи Посполитой все равно не жить, но интересно русское участие в её разделе при таких раскладах, когда нет Пруссии.
Однако - какова будет доля русских в такой империи? Не усилится ли немецкое присутствие в элите ещё больше?

 Отправлено: 22.04.08 15:10. Заголовок: Сагайдак пишет: как..

Сагайдак пишет:

цитата:

какова будет доля русских в такой империи? Не усилится ли немецкое присутствие в элите ещё больше?

Как напишет в этой АИ профессор Московского университета Федор Энгельсов, "в России даже у евреев вырастают славянские скулы" (с)

 Отправлено: 22.04.08 15:17. Заголовок: Сагайдак пишет: В Ш..

Сагайдак пишет:

цитата:

В Швеции как раз "эра свобод", страной рулит не столько король, сколько риксрод с риксдагом. Если король Петер попробует их присоединить к России - шведы восстанут, так что будет личная уния (если будет).

Именно что риксрод с риксдагом . И в отличее от короля покупаются довольно легко . Правда , верности ждать не следует , но вот решение на вхожление в Империю - вполне . На условиях помягче ВК Финлядского ( хотя уж куда мягче ) , но купить можно .

Сагайдак пишет:

цитата:

Однако - какова будет доля русских в такой империи? Не усилится ли немецкое присутствие в элите ещё больше?

Немцев ? Немцев ПМСМ даже уменьшится , усилятся шведы и датчане . Вцелом - не знаю , лучше или хуже , но точно - иначе . В реале много немцев из зап.губерний . Тут - разбавление оных шведами да датчанами ( и гольштинцами , которые вроде немцы , но если им правильно обяснить - вполне себе датчане или вообще отдельные этнос ) .

Вообще - ... Ну Швеция постольку постольку , а вот Гольштиния ( Холштеин ) - на то время ключ к Балтике . Удержать трудно ( полезут и датчане , и немцы ) , но уж если удержал - остальные отдыхают .
И будет к 20му веку вся Гольштиния один большой укрепрайон - покруче чем вост.Прусия в ВМВ ...

 Отправлено: 22.04.08 15:35. Заголовок: Что-то круто вы ребя..

Что-то круто вы ребята размечтались. Восточная Пруссия да присягнула в 1758 году и почти четыре года была российской губернией, так что Пруссия реально. Ну может еще земли до Одера (и то мне кажется до Вислы хватило бы). Но Голштиния явный перебор. Хотите Великую Северную войну Швеции (и так понятно), Дании (голштиния), Пруссии (Кенигсберг), Австрии (влияние в Германии), Британии (Ганновер), Голландии (от Голштинии до нее два шага) и Франции (вспомните войну за Польское наследство) против России? Забыли Крымскую? Да кто потерпит чтобы Россия ворвалась так нагло и так далеко в Европу. И это еще без учета Турции и поляков ненавидящих Москву.

 Отправлено: 22.04.08 17:31. Заголовок: Stilet, а Вы учтите ..

Stilet, а Вы учтите тот факт, что Голштиния - наследное владение Петра III, и вряд ли кто-либо из европейских венценосцев столь открыто будет выступать за ее отторжение от Российской империи. Вот пакостить по тихому, да упомянутых Вами турок и поляков подстрекать - это да!

 Отправлено: 22.04.08 19:10. Заголовок: Упырь пишет: Голшти..

Упырь пишет:

цитата:

Голштиния - наследное владение Петра III, и вряд ли кто-либо из европейских венценосцев столь открыто будет выступать за ее отторжение от Российской империи.

"По договору 1773 г. Екатерина II получила от Дании взамен Г.-Готторпа Ольденбург и Дельменгорст, которые были возведены вел. князем Павлом Петровичем в герцогство и отданы Фридриху-Августу, младшему брату Адольфа-Фридриха, ставшему родоначальником Младшей Готторпской линии, или Ольденбургской (см. Ольденбург). Остальная часть Г. и Шлезвига разделяла с 1580 г. судьбу Дании, хотя до 1806 г. считалась имперским леном. С падением Германской империи она совершенно слилась с Данией, и ее особое управление было уничтожено. В 1815 г. датский король в качестве голштинского герцога примкнул к Германскому союзу."

То есть Голштиния - часть СРИ. И вполне может остаться в ней - меньше шума будет.
Останется влдением российских императоров в составе СРИ.\

А Пруссию попилить - весело было бы. Например, Швеция потребует у Пруссии остатки Померании.
А потом, когда все станут против русско-шведской унии, Петр III может потребовать отступных от шведов в виде Финляндии и всего южного берега Балтики.

PS Развилка про "проросийского" Петра III оччень понравилась!!!

 Отправлено: 22.04.08 19:56. Заголовок: YYZ пишет: Развилка..

YYZ пишет:

цитата:

Развилка про "проросийского" Петра III оччень понравилась!!!

А возможно и стукаться ему не надо. Подарим Анне Петровне многих лет жизни.
А как на счет прав России на Ангальт-Цербст?

 Отправлено: 23.04.08 07:32. Заголовок: Европейцы могут прим..

Европейцы могут примириться с российской Голштинией только если там будут отсутствовать российские войска. Но ИМХО влезать слишком в германские дела - лишняя головная боль, и главное реки русской крови в Германии, за не оченб и нужные нам интересы и земли, за Балканы да, а западнее Буга нас всегда будут ненавидеть.
В идеале граница по р.Прут, Карпаты, р.Сан, р.Висла. Т.е. русифицировать Галицию и поменьше поляков-католиков в пределах Российской империи. В дальнейшем возможно присоединение прикарпатских русинов и Добруджи.

 Отправлено: 23.04.08 07:40. Заголовок: инженер-поручик Анн..

инженер-поручик
Анне - или Елизавете?

 Отправлено: 23.04.08 19:36. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Анне - или Елизавете?

Анне, дабы Карл Петер Ульрик получил родительскую любовь и ласку и достойное воспитание.

 Отправлено: 23.04.08 19:53. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Анне, дабы Карл Петер Ульрик получил родительскую любовь и ласку и достойное воспитание.

А также он получит знание русского языка и мечты править Российской империей, а не мелкой Швецией. Но в то же время он и не готов отказаться от шведской короны, строя далеко идущие планы по правлению всей Балтикой, разгрому Дании, отнявшей Шлезвиг у его предков.
Потом, судя по предлагаемой развилке, он может претендовать на обе короны и получит их.
Мечты править Балтикой с самого начала будут пересекаться с прусскими планами(которые естественно противоречат и шведским и русским), что автоматически делает петю пруссофобом.

 Отправлено: 23.04.08 20:03. Заголовок: Curioz пишет: Федор..

Curioz пишет:

цитата:

Федор Энгельсов

Энгельс, ЕМНИП, в переводе на русский язык означает ангел.

 Отправлено: 23.04.08 21:24. Заголовок: Леший пишет: Энгель..

Леший пишет:

цитата:

Энгельс, ЕМНИП, в переводе на русский язык означает ангел.

Федя Ангелов?

 Отправлено: 24.04.08 00:46. Заголовок: Если уж только от им..

Если уж только от имевшихся в Российской Империи немцев русское общество плакало кровавыми слезами(а это в основном немцы прибалтийские) то можно только представить масштабы немецкого засилья при присоединении всех вышеупомянутых территорий , а также ответную русскую реакцию

 Отправлено: 24.04.08 09:36. Заголовок: Леший пишет: Энгель..

Леший пишет:

цитата:

Энгельс, ЕМНИП, в переводе на русский язык означает ангел

Гм-м. Ну да, Фёдор Фёдорович Ангелов. А может зашлём его в Финляндию, в университет Турку? Протестант протестанту... Будет Фредерик Ф. Энкель

 Отправлено: 24.04.08 10:34. Заголовок: Curioz пишет: Фёдор..

Curioz пишет:

цитата:

Фёдор Фёдорович Ангелов. А может зашлём его в Финляндию, в университет Турку? Протестант протестанту... Будет Фредерик Ф. Энкель

А Карла Маркса куда?

 Отправлено: 25.04.08 21:46. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

сли уж только от имевшихся в Российской Империи немцев русское общество плакало кровавыми слезами(а это в основном немцы прибалтийские) то можно только представить масштабы немецкого засилья при присоединении всех вышеупомянутых территорий , а также ответную русскую реакцию

В качестве компенсации - прорусский православный Пётр 3.
Чиновниками выше определённого ранга могут стать только православные.
Никаких вольностей дворянству.
Постепенное ослабление (вплоть до полной отмены) крепостного права.

 Отправлено: 26.04.08 13:14. Заголовок: Знаете, почитайте сп..

Знаете, почитайте список добровольцев уехавших воевать в Боснию в 1875-1876 гг. Значительная часть фамилии обрусевших немцев. Немцев и всех прочих просто ассимилировать правильно надо и они много пользы империи принесут.

 Отправлено: 26.04.08 16:21. Заголовок: А вот интересно, Еме..

А вот интересно, Емелька-бандит в этой АИ кем будет. Хорунжий Донского казачьего войска. Или в войнах до кого повыше дослужится.

 Отправлено: 26.04.08 20:53. Заголовок: Титулярный советник ..

Титулярный советник Тайной экспедиции Емельян Пугачев в Болгарии инструктором у гайдамаков.

 Отправлено: 27.04.08 06:32. Заголовок: Леший пишет: Энгель..

Леший пишет:

цитата:

Энгельс, ЕМНИП, в переводе на русский язык означает ангел.

Ангелов ЕМНИП.
Только Энгельс рейнландец. А они в Пруссию попали только после Венского конгресса.

 Отправлено: 27.04.08 13:29. Заголовок: Stilet Не... У нег..

Stilet

Не... У него образования нет. Либо казачье звание (где требования к образованию для производства в офицеры ниже), либо "служитель". Я скорее за казачье. Есаул. Или даже войсковой старшина.

 Отправлено: 27.04.08 13:31. Заголовок: Dorei Ангелов? Он...

Dorei

Ангелов? Он... болгарин?!
Замполит у Емельки, не иначе...

 Отправлено: 28.04.08 14:08. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А Карла Маркса куда?

Карп Андреевич, э-ээ, Марков, основатель Философского общества при Императорском СПб. университете. Видный российский экономист. Популяризировал идеи Адама Смита о богатстве народов, отвергая, однако, экспортную ориентацию хозяйства

sanitareugen пишет:

цитата:

Ангелов? Он... болгарин?!

 Отправлено: 28.04.08 14:23. Заголовок: Curioz Вообще-то о..

Curioz

Вообще-то он из крещёных евреев. Поэтому самая естественная для него карьера - врачебная. Собственно, медиков принимали на службу с присвоением чина вне зависимости от вероисповедания, и ограничения на них не распространялись. А вот специальность...
Социальная медицина? Реформа здравоохранения, создание сети бесплатных больниц, массовые прививки, санитарное просвещение, кара за вредные условия труда вплоть до отбрания мануфактур в казну? Падение детской смертности и сопутствующий рост народонаселения... Увеличение демографического давления и походы за "жизненным пространством"?

 Отправлено: 28.04.08 15:15. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Увеличение демографического давления и походы за "жизненным пространством"?

Ну это не так быстро делается. Даже не при жизни следующего поколения - Россия большая. А вот потом некто Ульянов и напишет "Империализм как высшая стадия капитализма" и кинет клич "К последнему морю!"

 Отправлено: 29.04.08 06:02. Заголовок: Да, коллеги, наредко..

Да, коллеги, наредкость порадовали. Вот только зачем Емельку в титулярные произвели и в Болгарию отправили? Войсковой старшина Емельян Иванович Пугачев, в 1776 году отличился при штурме Стамбула. Взял в плен турецкого султана. Награжден Орденом Святого Георгия Первой Степени, пожалован во дворяне, произведен в генерал-майоры. Атаман Всевеликого Войска Донского.

 Отправлено: 29.04.08 07:59. Заголовок: инженер-поручик Од..

инженер-поручик

Одно другому не мешает (хотя "титулярный" тут, конечно, не к месту). Хорунжий Емельян Пугачёв, произведен в есаулы и командирован в Болгарию, создавать Свято-Софийское казачье войско. Там, командуя казачьей бригадой (в чине болгарской службы полковника), во главе юнаков ворвался, на плечах отступавших янычар, в Стамбул. Пожалован золотой саблей. От султана, которого он спас от суда Линча Кирилла и Мефодия ("разорвать Ж анус на букву Ж!"), в знак благодарности за взятие в плен и охрану получил золотое перо с брильянтами (вторая награда от султана - парчовый халат - получена в благодарность за заячий тулупчик, которым пленный султан согревался на пути в Петербург, куда его Емельян конвоировал). В Петербурге произведен в графы и генерал-майоры, назначен наказным атаманом Войска Донского. Погиб при взятии Дели.
Вот Фёдор Ангелов - тот (по учёной степени при поступлении на службу) титулярный советник, хотя и до тайного дослужился. Министр торговли и промышленности, основатель Московского Императорского Высшего Технического Училища (первоначально бауман-шуле - "строительная школа")

 Отправлено: 29.04.08 12:00. Заголовок: Охренеть. Может Ушак..

Охренеть. Может Ушаков Грандфлит разметает еще, а Лондонский-Корсаков британскую столицу возьмет.

 Отправлено: 29.04.08 14:39. Заголовок: Stilet пишет: Знает..

Stilet пишет:

цитата:

Знаете, почитайте список добровольцев уехавших воевать в Боснию в 1875-1876 гг. Значительная часть фамилии обрусевших немцев.

Ну так известный славянофил Гильфердинг - из немецких евреев.

 Отправлено: 30.04.08 18:46. Заголовок: Stilet пишет: Охрен..

Stilet пишет:

цитата:

Охренеть. Может Ушаков Грандфлит разметает еще, а Лондонский-Корсаков британскую столицу возьмет

Нет, будет Ушаков-Лондонский, самолично подбивший второй глаз Нельсону.

 Отправлено: 02.05.08 11:26. Заголовок: Ну вы тут намечтали ..

Ну вы тут намечтали господа. Кто ж РИ даст возможность такие территории получить?

 Отправлено: 02.05.08 15:44. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ, шо значи..

ПАТРУЛЬНЫЙ, шо значит "даст"? Сами возьмем, да!

 Отправлено: 02.05.08 16:11. Заголовок: Упырь пишет: ПАТРУЛ..

Упырь пишет:

цитата:

ПАТРУЛЬНЫЙ, шо значит "даст"? Сами возьмем, да!

А сопротивления этому, что не будет?

 Отправлено: 02.05.08 16:37. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ, максимум..

ПАТРУЛЬНЫЙ, максимум на что пойдут российские недоброжелатели - это подстрекательство турок и поляков к выступлениям против Империи, ну и неявная им помощь - но то же самое было и реале, так что думаю Россия справиться

 Отправлено: 02.05.08 23:24. Заголовок: root пишет: Допусти..

root пишет:

цитата:

Допустим, Пётр 3 по приезду в Россию споткнулся и упал, сильно ударившись головой. И образ его мыслей изменился очень удачно....

root пишет:

цитата:

Тем временем скончался король Швеции и шведская корона отошла Петру.

Это уже два не персика но всё же. Ограничимся 1, тем более, что близко к реалу - не удар, а образ мыслей.
У корля Швеции есть наследник, так что...
После подавления бунта Екатерины и Ко и ликвидации причин - старой гвардии в том числе, Пётр посещает своего дядю и поскольку его лейб-гвардия немножко больше всей шведской армии (тот же риксрод с риксдагом постарались) и Пётр делает предложение свому дяде - ты станешь вице-королём, твой сын и т.д. в этом наследует, а королём буду я! Дядя соглашается - всё лучше чем быть безсильным королём-марионеткой. Сопротивление аристократии подавлено, а рядовое дворянство от такой перемены только выиграет.
Пруссию пугнуть, но сохранить - для присмотра за пшеками. Гарнизонов в Голштинии не надо - так и так в Швеции русские войска - для защиты границ единого государства.
А на побережье Швеции - в Северном море несколько приличных портов. Так что :
Stilet пишет:

цитата:

Ушаков Грандфлит разметает еще, а Лондонский-Корсаков британскую столицу возьмет

будет весьма реально. Если же англичанка не сможет гадить то и
sanitareugen пишет:

цитата:

Хорунжий Емельян Пугачёв, произведен в есаулы и командирован в Болгарию, создавать Свято-Софийское казачье войско. Там,....

выгорит

 Отправлено: 03.05.08 00:17. Заголовок: tewton пишет: Пётр ..

tewton пишет:

цитата:

Пётр делает предложение свому дяде - ты станешь вице-королём, твой сын и т.д. в этом наследует, а королём буду я! Дядя соглашается - всё лучше чем быть безсильным королём-марионеткой.

Да хоть наместником, но с властью и доходами больше реала.

Кстати, учитывая отношения и взаимосвязь голштинии и дании, можно попытаться избраться королем Дании. Или затем сообразить личную кальмарскую унию-2 (или кальмарскую унию наоборот)

А во внешней политике Альтсемилетняя получит новые причины(кроме англо-французские пограничные конфликты в колониях; усиление Пруссии+реванш АВИ по силезии) - усиление РИ.

Вот только последовательность в действиях/постоянство РИ приведет к другим итогам Альт7летней войны
1) силезия в АВИ
2) пруссия сильно порезана.
3) возможно потеря британским королем родового Ганновера и изгнание нищеброда - полная республика в англии
4) поражение англии в америке, независимость колоний от англии, оккупация их франками, более раннее "бостонское чаепитие" с франкскими кораблями, помощь английским партизанам-колонистам из бывшей метрополии, долгая война по изгнанию франков со всего североамериканского континента, образование всесевероамериканского союза штатов.
5)возможно усиление франков в Индии
6) голландия весело переварена францией вместе в бельгией

После войны - деление Польши Россией и АВИ, возможно и Саксонией.
Восстания поляков, союз Англии(+возможно Франции) и Турции против России и АВИ.
союз Англии и Франции - из-за боязни усиления АВИ и РИ без Пруссии, потери северной америки обоими, договоренности разделить Индию на запад(англы) и восток(фр).

Но!
"участниками коалиции война велась за реставрацию старой системы политических отношений на континенте, нарушенной результатами Войны за австрийское наследство. Объединившись против общего врага, участники антипрусской коалиции и не думали забывать о своих традиционных разногласиях."

 Отправлено: 03.05.08 18:24. Заголовок: (Скрытая реклама) Ко..

(Скрытая реклама) Коллеги, пойдемте в тему Мир Императора Петра Федоровича. И Катькиного бунта не надо будет, они нам пригодятся.
9Очень просительным голосом) Господа модераторы, давайте объединим!

 Отправлено: 20.05.08 18:00. Заголовок: Так Петр и без того ..

Так Петр и без того вел нормальную политику. Если бы не эта б... родимая супружница. Восточную Пруссию он и не собирался отдавать, до самой его смерти в ней находилась русская администрация. А потом была бы война с Данией за Шлезвиг. Завоевали бы запросто. Кто владеет Шлезвигом и Голштинией - тот владеет Балтикой. А если еще и Кильский канал пораньше прорыть...