Отправлено: 20.04.08 13:28. Заголовок: Античная индоевропеистика

Один из древнегреческих ученых эллинистического периода решил заняться лингвистикой.

И обнаружил к своему удивлению, что греческий, латинский и персидский язык являются родственными.

Вскоре к этому списку добавился санскрит.

Греческая концепция о "варварах" и "эллинах" была сильно поколеблена. Правители эллинистических государств (особенно Селевкидской империи и Бактрии) ухватились за новую теорию, которая давала идеологическое обоснование их власти.

Процесс пошел...

Вскоре Ригведа и Авеста были переведены на греческий и в моду немедленно вошел новый термин, которым называли себя авторы этих древних текстов - арии....

Разумеется, не обошлось без перегибов...

Селевкидские правители занялись проблемой арийского единства. Персы и эллины были обьявлены истинными арийцами, а всякие сирийцы, иудеи и прочие семиты унтерменьшами

Но это уже другая история

 Отправлено: 20.04.08 14:17. Заголовок: Читатель пишет: Сел..

Читатель пишет:

цитата:

Селевкидские правители

Не Селевкиды, а Александр! Это явно из того мира когда он попозже умер и сумел передать власть сыну от Роксаны

 Отправлено: 20.04.08 16:51. Заголовок: А греки или римляне ..

А греки или римляне осознавали родство греческого и латинского?
Если нет, то и родство с персидским не смогли бы открыть.

 Отправлено: 20.04.08 17:02. Заголовок: Роберт пишет: А гр..

Роберт пишет:

цитата:

А греки или римляне осознавали родство греческого и латинского? Если нет, то и родство с персидским не смогли бы открыть.

для этого нужен гениальный лингвист!

Есть кандидатуры?

 Отправлено: 20.04.08 17:21. Заголовок: Роберт пишет: А гр..

Роберт пишет:

цитата:

А греки или римляне осознавали родство греческого и латинского?

Латинский считался диалектом греческого. По идейным соображениям. А всё остальное считалось недостойным внимания.

 Отправлено: 20.04.08 18:14. Заголовок: Не верю. Сходство гр..

Не верю. Сходство греческого, латыни, персидского и санскрита заметить могли (в конце концов, оно и в самом деле лежит на поверхности, это вам не новогреческий с французским и хинди сравнивать), могли даже дойти до идеи о регулярных соответствиях и, при особом везении, до восстановления праформ. Но политический эффект от этого был бы где-то как от эсперанто. То есть близок к нулю.

 Отправлено: 20.04.08 18:25. Заголовок: Роберт пишет: А гре..

Роберт пишет:

цитата:

А греки или римляне осознавали родство греческого и латинского?

По крайней мере родство латыни и кельтских языков находили. (а задача я думаю не из простых была - много ли общего у гэльского с итальянским?)

 Отправлено: 20.04.08 18:26. Заголовок: Заболекарь пишет: Н..

Заболекарь пишет:

цитата:

Но политический эффект от этого был бы где-то как от эсперанто. То есть близок к нулю.

ничего подобного!

Если Аристотель или кто нибудь того же калибра откроет это сходство, выводы философические и политические воспоследуют немедленно!

К тому же, спрос на такую теорию в эллинистическом мире был.

Помнится читал где то про попытки исключить персов из числа варваров (наподобие тому как позже греки исключили римлян)

 Отправлено: 20.04.08 18:52. Заголовок: Han Solo пишет: По..

Han Solo пишет:

цитата:

По крайней мере родство латыни и кельтских языков находили. (а задача я думаю не из простых была - много ли общего у гэльского с итальянским?)

На самом деле родство невооруженным глазом видно.

Ср. например классическое

mathair madre
athar padre
bhrathair fratello

 Отправлено: 20.04.08 19:28. Заголовок: Читатель пишет: Один..

Читатель пишет:

цитата:

Один из древнегреческих ученых эллинистического периода решил заняться лингвистикой. И обнаружил к своему удивлению, что греческий, латинский и персидский язык являются родственными. Вскоре к этому списку добавился санскрит.

В эллинистический период в собственном смысле этого слова (до подчинения эллинов Риму/Парфии) греки страдали столь ярко выраженным чувством культурного (и всякого прочего) превосходства над разными там варварами, что их учёные варварские языки не изучали. А насчёт санскрита - тут ещё надо найти такого брахмана, который научит грека священному языку.
Гораздо вероятнее, что открытие индоевропейской семьи языков совершат римские учёные, которые все знали греческий и, надо думать, осознавали родство этого языка с латынью, когда списывали для своего языка греческую грамматику.

 Отправлено: 20.04.08 19:51. Заголовок: Сагайдак пишет: Гор..

Сагайдак пишет:

цитата:

Гораздо вероятнее, что открытие индоевропейской семьи языков совершат римские учёные, которые все знали греческий и, надо думать, осознавали родство этого языка с латынью, когда списывали для своего языка греческую грамматику.

ИМХО для нахождения индоевропейской семьи одного греческого и латыни мало. Откуда лингвисту знать, от родства это или просто так везде и должно быть, т ак как заложено Юпитером?

 Отправлено: 20.04.08 20:01. Заголовок: Берсерк пишет: ИМХО ..

Берсерк пишет:

цитата:

ИМХО для нахождения индоевропейской семьи одного греческого и латыни мало. Откуда лингвисту знать, от родства это или просто так везде и должно быть, т ак как заложено Юпитером?

Конечно, мало, но вот мысль о возможности родства могла возникнуть, а затем какие-нибудь армейские специалисты по языкам вероятных противников должны положить на стол этому лингвисту (ну пусть им будет высокообразованный император - Марк Аврелий, например) материалы по прочим индоевропейским языкам (бриттскому, прагерманскому (если он ещё не раскололся), пехлеви, сарматскому) и - особенно важно - неиндоевропейским (арамейский, берберский).
В итоге нашему высокородному лингвисту останется «лишь» сделать вывод: отдельные языки родственны латыни, другие же - нет (может, он ещё и родство между берберским и арамейским заметит, выделив таким образом афразийскую языковую семью). И всё: сравнительное языкознание создано.

 Отправлено: 20.04.08 21:06. Заголовок: А как же вполне дока..

А как же вполне доказанный факт, что этрусский язык - это русский ?

http://conference.km.ru/conference/index.asp?data=01.09.2006%2014:00:00&archive=on

 Отправлено: 20.04.08 21:14. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

А как же вполне доказанный факт, что этрусский язык - это русский ? http://conference.km.ru/conference/index.asp?data=01.09.2006%2014:00:00&archive=on

Издеваетесь?

 Отправлено: 20.04.08 21:26. Заголовок: Озабоченно

Сагайдак пишет:

цитата:

Издеваетесь?

запрещено правилами ?

 Отправлено: 20.04.08 21:34. Заголовок: Принятие митраизма. ..

Принятие митраизма. И вообще всего иранского культурного комплекса.

 Отправлено: 20.04.08 21:34. Заголовок: Сагайдак пишет: род..

Сагайдак пишет:

цитата:

родство между берберским и арамейским заметит

Там крайне сложно заметить хоть какое-нибудь сходство.

Да и заметить сходство между латынью и германскими диалектами ещё не значит заметить родство или хотя бы даже догадаться объединить их в группу.

 Отправлено: 20.04.08 21:46. Заголовок: Заболекарь пишет: Са..

Заболекарь пишет:

цитата:

Сагайдак пишет: цитата: родство между берберским и арамейским заметит Там крайне сложно заметить хоть какое-нибудь сходство.

Так это же наилучший вариант. К тому же всё-таки внутрисловный суффикс есть и в арамейском, и в берберских языках, ну и несколько самых распространённых слов общие.
Заболекарь пишет:

цитата:

Да и заметить сходство между латынью и германскими диалектами ещё не значит заметить родство или хотя бы даже догадаться объединить их в группу.

Естественно, но если уже установлено латино-греческое языковое родство, то остается сделать лишь обобщение с включением иных языков.

 Отправлено: 20.04.08 22:03. Заголовок: Читатель пишет: а в..

Читатель пишет:

цитата:

а всякие сирийцы, иудеи и прочие семиты унтерменьшам

Впрочем, не все так уж печально. В XVII веке один умник пытался "семитизировать" астрономию - http://ru.wikipedia.org/?oldid=7578359 но ничего у него не получилось. Так и у американцев хрен один получится.

 Отправлено: 20.04.08 22:08. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Так..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Так и у американцев хрен один получится.

Казалось бы, при чем американцы к теме об античности ...

 Отправлено: 20.04.08 22:19. Заголовок: Пример индоевропейск..

Пример индоевропейской нации, которая однако ведет свою родословную "от Сима" - как и все англосаксы.

 Отправлено: 21.04.08 00:03. Заголовок: Сагайдак пишет: К т..

Сагайдак пишет:

цитата:

К тому же всё-таки внутрисловный суффикс есть и в арамейском, и в берберских языках, ну и несколько самых распространённых слов общие.

Я навскидку вспомню только берберское "илс" и арамейское "лишана". Ну и ещё берберские "исм", "идаммен". Дело в том, что если ещё нет специальных методов сравнения языков, то трое человек, из которых один говорит по-берберски, второй по-арамейски, а третий ни на одном из них, лыка не свяжут) Или свяжут, но очень нескоро (и велика вероятность, что надоест, потому что где мотивация?).

 Отправлено: 21.04.08 00:17. Заголовок: Читатель пишет: Оди..

Читатель пишет:

цитата:

Один из древнегреческих ученых эллинистического периода решил заняться лингвистикой.

А почему не раньше? Скажем когда города Малой Азии были частью Персидской Империи?

 Отправлено: 21.04.08 01:47. Заголовок: Telserg пишет: А по..

Telserg пишет:

цитата:

А почему не раньше? Скажем когда города Малой Азии были частью Персидской Империи?

Потому что тогда языкознания толком не было.

 Отправлено: 21.04.08 09:50. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: оди..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

один умник пытался "семитизировать" астрономию

Я уж грешным делом подумал на какого-нибудь талмудиста. Оказался банальный Шиллер с его зодиакальными апостолами... Не семитизировать, а христианизировать тогда уж.

 Отправлено: 21.04.08 11:09. Заголовок: Вот я и употребил сл..

Вот я и употребил слово в кавычках.

 Отправлено: 23.04.08 16:07. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: При..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Принятие митраизма. И вообще всего иранского культурного комплекса.

Почему иранского, а не индуистско-шактийского, родственного древним малоазиатским культам?

 Отправлено: 23.04.08 17:43. Заголовок: astrolog пишет: Поч..

astrolog пишет:

цитата:

Почему иранского, а не индуистско-шактийского, родственного древним малоазиатским культам?

Иран ближе. И понятнее.

 Отправлено: 23.04.08 17:50. Заголовок: А вообще - есть мысл..

А вообще - есть мысль! См. http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004870-000-0-0-1208962210

 Отправлено: 23.04.08 22:22. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Ира..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Иран ближе. И понятнее.

Не факт.
По любому понятие Шакти ближе к эллинским культам женских божеств, чем Зерван, порождающий Ахура-Мазду и Ангро-Манью и так далее, чему аналога в античной философии/традиции нет.

 Отправлено: 23.04.08 22:40. Заголовок: Dorei пишет: Потому..

Dorei пишет:

цитата:

Потому что тогда языкознания толком не было.

А когда оно толком уже было?
Все-таки вариант когда какой нибудь Милетский философ за поколение до Александра находит общие арийские корни, позволяя тому же Филиппу с высокой колокольни плевать на заносчивых афинян с фиванцами интересен, тогда и поход Александра с самого начала будет совсем идеологически другим - Александр станет богом и сыном бога, на которого возложена великая миссия восстановления арийского единства.

 Отправлено: 23.04.08 23:57. Заголовок: astrolog пишет: чем..

astrolog пишет:

цитата:

чем Зерван, порождающий Ахура-Мазду и Ангро-Манью

вообще-то во времена Александра о Зурване не знли даже сами зороастрийцы...

 Отправлено: 24.04.08 11:08. Заголовок: Роберт пишет: А гре..

Роберт пишет:

цитата:

А греки или римляне осознавали родство греческого и латинского? Если нет, то и родство с персидским не смогли бы открыть.

Римляне считались потомками уцелевших троянцев и, соответственно, родственным народом.

 Отправлено: 24.04.08 11:20. Заголовок: Самое подходящее мес..

Самое подходящее место - греческие царства в Индии

 Отправлено: 24.04.08 14:45. Заголовок: Telserg пишет: Dorei..

Telserg пишет:

цитата:

Dorei пишет: цитата: Потому что тогда языкознания толком не было. А когда оно толком уже было?

Западное языкознание обычно начинают с работ александрийских филологов III века до н.э., так что во времена Александра Великого такой науки ещё нет.
Telserg пишет:

цитата:

Милетский философ за поколение до Александра находит общие арийские корни

Гипотетическому милетскому философу потребуется масса времени и хорошая библиотека. Всё это в Мусейоне было за счёт египетских налогов.

 Отправлено: 24.04.08 16:11. Заголовок: Сагайдак пишет: был..

Сагайдак пишет:

цитата:

было за счёт египетских налогов.

так давайте великое восстание сатрапов уберем - сразу деньги появятся

 Отправлено: 24.04.08 16:31. Заголовок: Telserg пишет: А ко..

Telserg пишет:

цитата:

А когда оно толком уже было?

В послеаристотелевский период начало появляться как наука.