модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 29.06.06 13:30. Заголовок: Империя открывает границы: колонизация Сибири ирландцами, поляками, немцами и пр.
Прошу прощения у модераторов за то, что забыл дать теме название. Тему без имени прошу затереть. Поститься сюда. На мысль эту меня навела дискуссия на форуме http://www.alternatehistory.com/ в теме про европейский станарт ж/д дорог в Росии (здесь: http://www.alternatehistory.com/discussion/showthread.php?t=35318). Мысль, высказанная тамошним членом форума, Наполеоном XIV, меня поразила своей простотой и оригинальностью:
цитата:
What if Russia had put in place similar attractions, and advertised for the refugees from Eastern Europe and Ireland, like the US did? At least as far as E and C Europe they are closer.
Что в переводе означает: А что, если бы Россия так же стала бы заманывать к себе беженцев (иммигрантов) из Восточной Европры и Ирландии, как это сделали США? На моей памяти такой развилки не было. Ну, понятно, эмигранты из Европы в Россию ехали. Началось это при первых Романовых, особенно сильной была иммиграция из Германии при Петре Первом, но в действительности, Россия все же действительно не давала таких преференций в эмиграционной политике, какие были сделаны Штатами после принятия Акта об эмигрантах, и поэтому, кроме весьма ограниченных периодов, массовой никогда не была. А что если? Что если Витте или Столыпин (особенно последний как генератор идеи о более активной колонизации Сибири) приглашают ремесленников и крестьян из Европы на освоение Сибири, давая преференции, подобные тем, что были введены Штатами, активно пропагандируя богатые и обширные земли Сибири. Что мы можем иметь через 10 лет? Я думаю, что за 10 лет Россия, вернее Российская Сибирь сможет принять около 15 миллионов иммигрантов со всей Европы, а это сможет существенно изменить историю. Вплоть о полного успеха Колачка в ГВ или создания Сибирской Республики или БДВР, а может и нет... Впрочем, давайте же обговорим это. Безусловно, важен классовый состав такой иммиграции: и одно из условий, что препочтение при определенных квотах будет даваться людям, обладающим нужными специальностями, хотя и не исключаю, что и простой ирландо-итальянской шпаны тоже много наедет. Ожиаю большого пополнения и с Балкан. Хотя всех важней немцы и шведы, если захотят конечно стать сибирскими колонистами, а думаю, что захотят...
Одним из веских мотивов эмиграции в САСШ была религиозная свобода и отсуствие призыва в армию
Для эмиграции в Россию - тоже. Менониты переселились в Россию из Пруссии когда там (в Пруссии) ввели воинскую повинность. Притом менонитов не хотели пускать - с них брали большой денежный залог, и давали неудобные земли (на них менониты стали потом получать рекордные урожаи). А религиозную свободу обещали иностранцам все русские правители начиная с Софьи.
Отправлено: 13.04.08 16:13. Заголовок: Финны и поляки в Сиб..
Финны и поляки в Сибирь тоже ехали. А с американцами был проект у Муравьева Амурского и позже Корсакова - поселить в Приморье словаков из США (они как раз просились). Но на просьбу выделить средства на переселение, в СПб ответили что то вроде - "вы ДВ присоединили, вот вы на него теперь свои деньги и расходуйте"
Отправлено: 13.04.08 16:23. Заголовок: По поводу альтернати..
По поводу альтернатив:
http://www.ekaterina2.bnd.ru/lib/sebag/index.php Однако в октябре 1785 года Воронцов, к своему изумлению, получил высочайший приказ провести переговоры о высылке английских преступников в Ригу, для дальнейшего перевода их в Крым. Заплатить за перевоз преступников должно было британское правительство. Воронцов написал государыне, что ее европейская репутация сильно пострадает. «Несмотря на необычайное влияние и власть князя Потемкина», — хвастался Воронцов, императрица согласилась. «Князь Потемкин никогда не простил мне этого», — повторял он несколько лет спустя. Воронцов желал продемонстрировать некомпетентность и самодурство Потемкина, и ему поверили. На самом же деле идея была далеко не вздорной. Например, незадолго до того, как Потемкин решил использовать английских каторжников и бродяг в Крыму, нечто подобное собирался сделать Иосиф II (он предполагал разместить английских преступников в Галиции). Кроме того, многие осужденные не совершали тяжких злодейств: в те времена в Англии заковывали в цепи и вывозили на галерах за кражу кролика или носового платка. Австралия, куда потом стали отправлять этих преступников, сделалась процветающей страной. …. История переселенцев имеет и красноречивый американский эпизод. В 1784 году американцы, сохранившие верность английской короне, вынуждены были оставить Соединенные Штаты и обратились к Потемкину с прошением поселиться в России. Но князь счел, что «они могут быть потомками тех, кто выехал из Англии во время революционных войн прошлого века и придерживаться взглядов, никоим образом не приемлемых» в России. Вместо добропорядочных американцев стали искать английских уголовников — Потемкин, для которого Кромвель, Дантон и Пугачев были людьми одного сорта, проявлял последовательность: политическая неблагонадежность, с его точки зрения, была гораздо опаснее бытовой преступности. ……
В то же время у Потемкина родился необыкновенный замысел — вооружить против турок евреев. Реализация этой идеи, принадлежавшей, возможно, его другу Цейтлину, началась с образования кавалерийского эскадрона, набранного из кричевских евреев. В декабре 1787 года светлейший создал еврейский полк и назвал его Израилевский. Полком командовал князь Фердинанд Брауншвейгский. На фоне традиционного русского, а тем более казацкого антисемитизма эта затея была особенно удивительна. По мысли Потемкина, Израилевский полк должен был состоять наполовину из пехоты, наполовину из кавалерии (евреев-казаков с запорожскими пиками). В марте 1788 года проходили учения тридцати пяти бородатых еврейских казаков. Скоро набралось уже два эскадрона, однако пять месяцев спустя Потемкин приказал распустить Израилевский полк, — как шутил де Линь, «чтобы не ссориться с Библией».
началась с образования кавалерийского эскадрона, набранного из кричевских евреев
Вот оно - рождение Цахала! Хотя идея создания a la Иностранного Легиона - вполне себе реалистичная. Со времён Ивана IV, по крайней мере, царю служило много европейских наёмников. Вот, например, можно с намцами договориться и принять пару миллионов поляков из Силезии etc. Создать из них нацональные части (например для контроля немецких переселенцев где-нибудь в новых землях Средней Азии). Diveda et Impera! - кто умело пользуется, тот долго существует.
Ну финны ехали туда вполне добровольно. Часть поляков - тоже.
Kinhito пишет:
цитата:
цитата: началась с образования кавалерийского эскадрона, набранного из кричевских евреев
Вот оно - рождение Цахала!
Видел статью израильского историка Фельдмана - так там примерно так и говорилось. Но с сожалением - мол какая жалость, не дали Потемкину создать Цахал.
Узнав, что война с Северо-Американскими Штатами не позволяет Англии вывозить туда преступников, Потемкин решил образовать в Крыму колонию англичан. Он воспользовался услугами принца де Л иня, который через третьих лиц передал русскому послу в Лондоне Семену Воронцову, чтобы тот предложил британскому правительству составить партию «преступников и арапов» для доставки их в Россию. О каких «арапах» шла речь, не очень понятно. В самом ли деле Потемкин собирался завезти в Крым африканских рабов или имелись в виду бродяги разного сорта — те, кого сейчас мы назвали бы людьми без определенного места жительства и без определенных занятий?
Кстати - большевики, не связанные православно-патриотической идеологией вполне себе использовали подразделения из иностранцев для подавления восстаний. Что свидетельствует отом, что она служила определёнными оковами для свободы действий Царизма. Но - колонисты, в основном иноверцы. Они живут замкнуто, прозолетизмом не занимаются. В Сибире можно создать тысячи таких деревень-колоний. Главное - селить дисперсно, что бы не образовывалось крупных мононациональных колоний. Это - дань ксенофобам, ибо немецкая колония на Волге ни разу не доставляла трудностей. Ещё один, пожалуй больший страх - занесение "крамолы" - скорее всего пустой. Крестьяне - самая консервативный класс общества. Тем более иноземцы-иноверцы, живущие в колониях. Как в России, так и в Америке.
Отправлено: 13.04.08 18:05. Заголовок: вот они, негры на но..
цитата:
вот они, негры на новороссийских плантациях!
А что - оказались же евреи на брегах Амура. Почему бы рядом не поселитъ...афро-американцев. Новоафриканская амурская колония... Кстати - можно беглых с плантаций где-нибудь в Калифорнии или Мексики принимать. А "с Амуру - выдачи нет!" Представим расовый состав Даурского казачества...Настоящие "чёрные сотни"!
Отправлено: 13.04.08 18:56. Заголовок: Сталкер Начиная с в..
Сталкер Начиная с вопроса "А ни фига?" (рифмовавшийся, как известно, Андреев Вознесентским с "...бытия!") В смысле - не России на фига, а переселенцам. Для США - всё понятно. Есть золото - есть энтузиасты, едущие "за золотом", есть пахотные земли - есть энтузиасты, едущие пахать землю. Соответственно, есть едущие обслуживать первые две категории - от врачей до проституток. Чем для переселенцев привлекательна Россия? Сельхозпродуктивность земель в несколько раз ниже (и дело не в приёмах обработки почвы - это другая климатическая зона. Что-то сравнимое с Канадой, тем более США в России - это Кубань и юг Украины. А они уже заняты). Золотодобыча? Ну не будет "золотой лихорадки", это уже огосударствленные земли, мимо казны получится - мимо урядника не пронесут... Вот когда были свободные земли на Юге - тогда немцы туда ехали, но очень скоро на освобождённые от турок земли украинцы прибыли. И то немцев сзади подталкивали религиозные конфликты и война.
Отправлено: 13.04.08 18:58. Заголовок: Kinhito Не брали в ..
Kinhito Не брали в армию не немецких колонистов вообще, а сектантов (меннонитов и др.), которые принципиально отказывались воевать, а Фридрих их мобилизовывал. Для них взамен рекрутства было установлено дополнительное налоогообложение, а с введением всеобщей воинской повинности стали брать, но, в силу обязательства, не в армию, а в "лесную стражу", а в военное время в санитары.
Чем для переселенцев привлекательна Россия? Сельхозпродуктивность земель в несколько раз ниже (и дело не в приёмах обработки почвы - это другая климатическая зона. Что-то сравнимое с Канадой, тем более США в России - это Кубань и юг Украины. А они уже заняты).
Это сейчас они заняты. Но до третьей четверти XIX века там свободных земель хватало. А в случае "американского пути развития" России за Кубанью, Новороссией и Поволжьем, после их плотного заселения, последовала бы распашка степей центральной Азии - аналог американских Великих Равнин. + Дальний Восток с его очень хорошими землями.
Кстати - большевики, не связанные православно-патриотической идеологией вполне себе использовали подразделения из иностранцев для подавления восстаний.
Православно-патриотические белые поступали также. Немцев юга России как я помню они ценили в наибольшей степени.
Отправлено: 13.04.08 22:30. Заголовок: Не брали в армию не ..
цитата:
Не брали в армию не немецких колонистов вообще, а сектантов (меннонитов и др.), которые принципиально отказывались воевать, а Фридрих их мобилизовывал.
Я имел в виду Россию.
цитата:
На 1880-е годы в составе Амурского казачьего войска состояло около 400 евреев. Позже атаман Семёнов сформировал из евреев сотню личного конвоя.
Я имел в виду негров. Были где нибудь негры-казаки? (Поймал себя на мысли, что вообще не могу вспомнить негра на лошади... склероз крепчает?)
цитата:
Ладно бы только немцев - так чеченские батальоны вовсю применялись.
В высшей степени разумный ход. Чем воевать с дикими горцами, надо их использовать с пользой для дела. При умелом обхождении они не уступят гуркхам...
Сельхозпродуктивность земель в несколько раз ниже (и дело не в приёмах обработки почвы - это другая климатическая зона. Что-то сравнимое с Канадой, тем более США в России - это Кубань и юг Украины.
Да, более сравнимо с Канадой. В США времен колонизационного бума заселялись земли уже ЗА Огайо и Миссисипи (район Великих равнин). Неужели Вы думаете, что те земли плодороднее земель вдоль Транссиба? Чушь! И когда началась золотая лихорадка и где она началась? А золотые экспедиции в Сибири также могли привлечь старателей и просто авантюристов... oberon пишет:
цитата:
+ Дальний Восток с его очень хорошими землями
Все верховья Енисея, Минусинская Котловина, Хакассия, все южнее по параллели станции Тайга, приалтайские земли - это нераспаханная по тем временам целина, плодороднейшие земли на широте Ялты, где даже настоящая тайга идет только языками из предгорий - все остоальное хвойные или смешанные леса и равнины, похожие на то же самое на украинской Слобожанщине или Среднерусской равнине. Этих земель там примерно как всех пахотных земель во всей Западной Европе, а я говорю лишь о небольшом регионе Сибири. Han Solo пишет:
цитата:
Итальянцы,
Северным итальянцам в самый раз. Может, действительно, оберонова развилка интересней, чем период Витте, и начать с того, что по какой-то причние отозвать Воронцова из Лондона - князь Таврический воспользуется своим влиянием на императрицу на полную катушку и заменит строптивого посланника на более сговорчивого. Тогда и Витте, и Сторлыпин будут уже идти по проторенной дорожке. Данная развилка вполне может привести к точному возникновению ДВР как стабильного образования (внимание Нико Лаичу) и/или "Розовой" Сибирской республике. Собственно, это и было когда-то главной идеей темы.
Северным итальянцам в самый раз. Может, действительно, оберонова развилка интересней, чем период Витте, и начать с того, что по какой-то причние отозвать Воронцова из Лондона - князь Таврический воспользуется своим влиянием на императрицу на полную катушку и заменит строптивого посланника на более сговорчивого. Тогда и Витте, и Сторлыпин будут уже идти по проторенной дорожке. Данная развилка вполне может привести к точному возникновению ДВР как стабильного образования (внимание Нико Лаичу) и/или "Розовой" Сибирской республике. Собственно, это и было когда-то главной идеей темы.
Тогда еще лучше, чтобы Потемкин принял американцев - лоялистов. С экономической точки зрения лучших колонистов представить невозможно.
А так, главная развилка ИМХО была позже при Александре I, когда он иммигрантам просто запретил вьезд.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 14.04.08 12:24. Заголовок: Han Solo пишет: Эээ..
Han Solo пишет:
цитата:
Ээээ... ну вы как бы климат сравните...
Просто континентальный и резко континентальный. Или думаете, что в Аризоне зимой сильно весело? А в Монтане, Айдахо или Дакоте? А в пустынях Нью-Мексико, Невады или Колорадо, где? А есть на Великой равнине за Миссисипи хоть одна большая полноводная река сравнимая с Обью или Енисеем? Да, зимой там немного теплее (если не брать именно пустыни, которых много), но и с водой проблемы. Я бывал в Сибири во многих местах. Это невероятная страна, страна поистине великих возможностей! По-настоящему пригодные для с/х земли протянулись достаточно "узкой" полосой 500-700 км вдоль Транссиба, но умножьте их на 8 тыс км до Приморья и получите до 5 млн. кв. км, пригодных для МАССОВОГО заселения. Эти земли не могут естественно поддержать такой плотности, как в Европейской части России, но их возможности принять в себя дополнительное население еще далеки от исчерпания и в нынешнее время. Наладить инфраструктуру, плотнее заселить Приморье и Сахалин и получите Русский аналог Калифорнии. Кого пугает 4-5-месячная зима с сухими(!) 20-градусными морозами? Зато сезон с мая по сентябрь в Сибири поистине волшебное время. Растет все, растет везде, растет быстро - только бери да убирай - рук бы хватило! Новые колонисты - новые с/х тезнологии - из тех, что превратили засушливые американские великие равнины в рай для земледельца фермера, а пустыни и полупустыни Нью-Мексико, Техаса и Аризоны - в тучные пастбища... Тот же вариант сработает и здесь. Нужно повернуть лишь пару шурупиков в мозгах вышестоящих...
- Но в Сибири довольно много бедных хозяйств. Как в этих обстоятельствах вы поступаете?
- Россия не уникальна тем, что фермерам приходится тяжело, что они вынуждены выживать. Это положение характеризует всех крестьян абсолютно во всех странах во всем мире. Одним из возможных решений может быть государственная поддержка сельских хозяйств. Я знаю, что в Сибири существуют региональные программы поддержки крестьян, на общероссийском уровне - федеральные программы. И такие программы помогают.
И все же Россия находится в уникальном положении. Качество земли, например, на Алтае - знаменитый чернозем, намного выше, чем во многих европейских странах и тем более в Америке. Но далеко не все российские фермеры используют это преимущество при переходе на интенсивное развитие.
Модераторство Вас явно испортило. Такого апломба в высказываниях раньше за Вами не замечал.
Оффтоп: Не сдержался, но прошу не судить по единственному высказываню. Han Solo пишет:
цитата:
А что у нас там с фермерскими хозяйствами в указанных местах?
Нью-Мексико - это вообще фермерский (скотоводческий) край. Han Solo пишет:
цитата:
только вдарят заморозки в июне
Про майские - да, а про июньские заморозки я не слышал... В июне во всей южной сибирской полосе уже стоит 25-градусная жара. Хорошо, что климат сухой, иначе полная... ну, вы понимаете.
Отправлено: 14.04.08 16:47. Заголовок: Согласимся, что терр..
Согласимся, что территория САСШ обладает лучшими условиями, чем Сибирь. Но и там нужно пахать. Вопрос - кто, когда и на каких условиях согласится ехать в Россию, буде Царь настроен на широкое привличение иммигрантов. Ещё - почему столько столыпинских переселенцев не смогло прижиться в Сибири?
По-настоящему пригодные для с/х земли протянулись достаточно "узкой" полосой 500-700 км вдоль Транссиба
В гипотетическом "американском варианте" казахстанская целина была бы вероятно распахана фермерами еще в XIX веке. Не исключено, что еще и обе Монголии превратились бы в обьект вожделений скваттеров. Так что тут вероятно больше чем 700 км.
Согласимся, что территория САСШ обладает лучшими условиями, чем Сибирь. Но и там нужно пахать. Вопрос - кто, когда и на каких условиях согласится ехать в Россию, буде Царь настроен на широкое привличение иммигрантов.
Основной контингент (как он был исторически) - немцы (и немецкоговорящие щвейцарцы), балканские народы, население западных территорий РИ (прибалты, финны, поляки), евреи. На ДВ - корейцы и китайцы (это вне зависимости от намерений властей и без всяких манифестов). Потенциально на ДВ - еще и японцы.
С запада потенциально скандинавы и англосаксы с ирландцами (те же лоялисты, которым Потемкин так глупо отказал во вьезде).
Естественно чтобы составить конкуренцию Америке, надо активно привлекать народ (как Потемкин это и делал) - создавать переселенческие конторы на Западе, печатать рекламу, не жалеть субсидий и льгот. В этих условиях народ (особенно неанглоязычный) поедет не в США, а в Россию, т.к. в США ты должен ехать сам, и устраиватся там сам, а в Россию тебя довезут, и помогут устроится на месте.
Отправлено: 14.04.08 17:09. Заголовок: Вот кто и когда, как..
Вот кто и когда, как оно было в реальной истории:
Другим важным делом Потемкина стало заселение огромных пустынных территорий. Практика привлечения поселенцев и отставных солдат на пограничные земли была не нова для России, но потемкинская кампания, в течение которой Екатерина издавала один за другим манифесты, предоставляющие льготы колонистам — освобождение от податей на десять лет, бесплатная раздача скота и землепашеских орудий, разрешение заниматься винокурением, — поражает своим размахом и эффективностью. На новые земли перебрались сотни тысяч семей. Фридрих Великий, восстанавливая растерзанную войнами Пруссию, объявил свободу вероисповедания, и ко времени его смерти 20 процентов населения Пруссии составляли иммигранты. Потемкин пошел еще дальше: он стал помещать объявления в иностранных газетах и создал сеть вербовщиков по всей Европе. «Европейские газеты, — объяснял он Екатерине, — не нахвалятся новыми поселениями в Новороссии и на Азове». Узнав о привилегиях, жалованных греческим и армянским поселенцам, «их оценят по достоинству». Еще одна его идея, опередившая время, — использование для набора колонистов русских посольств за границей. Впрочем, этой деяельностью он с увлечением занимался с первых дней своего возвышения еще в середине 1770-х годов, когда обустраивал Моздокскую линию на Северном Кавказе. Идеальные поселенцы, по мысли Потемкина, должны были в мирное время пахать, сеять, торговать и работать на мануфактурах, в военное — бить турок. Первыми потемкинскими поселенцами стали греки, нанятые Алексеем Орловым моряками в его эскадру в 1769 году, и крымские христиане. Греки обосновались сначала в Еникале, крымские жители—в Мариуполе. Потемкин строил для них школы и больницы; после присоединения Крыма он сформировал из греков несколько полков и переместил их в Балаклаву, но продолжал развивать Мариуполь именно как греческий город. В 1781 году азовский губернатор докладывал ему, что уже имеется четыре церкви, у греков есть собственный суд, а торговля процветает. Для армян Потемкин позднее основал Нахичевань, в нижнем течении Дона, и Григориополь на Днестре. ... Считается, что к 1782 году Потемкин удвоил население Новороссии и Приазовья. После присоединения Крыма кампания пошла еще интенсивнее. За годы крымских волнений 1770-х — начала 1780-х годов мужское население полуострова сократилось до 50 тысяч человек. Потемкин утверждал, что это — одна десятая необходимого. Приглашая поселенцев, сведущих в разных областях хозяйства, он сам решал, кому платить какие налоги и сколько, какие земельные наделы должны получать вновь прибывшие. Обычно они освобождались от уплаты податей — в начале кампании на полтора года, потом на шесть лет. Особенно охотно отзывались крестьяне южной Европы. В 1782 году под Херсон прибыли корсиканцы — 61 семья. В начале 1783 года Потемкин договаривался об отправке корсиканцев и евреев с герцогом де Крийоном. Но потом он решил, что «нет нужды увеличивать число поселян» и можно ограничиться теми, которых «уже прислал граф Мочениго» (русский посол во Флоренции). Некоторые желающие перебраться в Россию сами писали князю. Например, двое греков, Панаио и Алексиано, просили разрешить приехать со своими семьями «с Архипелага [...] и основать колонию, которая будет больше, чем корсиканская». Агенты по найму получали по 5 рублей с колониста. Некоторые из агентов, разумеется, были мошенниками, а многие помещики воспользовались кампанией как прекрасной возможностью избавиться от всякого сброда. Потемкин понимал это. Наряду со случайными людьми ему удалось привлечь и таких добросовестных и работящих поселенцев, о каких только мог мечтать устроитель нового края, — например, членов секты меннонитов из Данцига. Меннониты ставили условием своего переселения право строить собственные церкви и не платить налоги в течение десяти лет. Агент Потемкина Георг Траппе гарантировал им, что их условия будут соблюдены и по прибытии на место они получат дома и подъемные средства. Письмо Потемкина к его банкиру Ричарду Сутерланду показывает, что первый министр Российской империи лично устраивал путешествие меннонитов по Европе: «Поскольку Ее Императорское Величество соизволила жаловать известные привилегии меннонитам, желающим поселиться в Екатеринославской губернии [...] прошу Вас предоставить им необходимые суммы в Данциге, Риге и Херсоне». В начале 1790 года в путь отправились 228 семей. В то же самое время в Херсоне он приказывал полковнику Таксу принять партию шведов для шведской колонии, где их уже ждали построенные для них дома. Еще 880 шведов обосновались в только что основанном Екатеринославе. Через турецкую границу текли молдаване, валахи, румыны; к 1782 году их пришло 23 тысячи. В Елисаветграде их насчитывалось больше, чем русских. Уникально для Европы XVIII века отношение Потемкина к евреям. В 1742 году императрица Елизавета Петровна изгнала из России этих «врагов Христа». А австрийская императрица Мария Терезия, когда в 1777 году Потемкин предоставил привилегии еврейским колонистам, отозвалась: «Я не знаю худшей заразы, чем это племя». Не в силах выносить вида еврея, она беседовала со своим банкиром Диего дАгиларом через ширму. Екатерина, когда пришла к власти, разыгрывала православную карту и не могла открыто покровительствовать евреям. Ее указ от октября 1762 года приглашал всех желающих переселиться в империю, «исключая евреев», но она специально приказала графу Брауну, генерал-губернатору Ливонии, не спрашивать вероисповедания переселенцев. Первая большая волна еврейских иммигрантов — около 45 тысяч — появилась в России в 1772 году, после раздела Польши. Потемкин впервые встретился с ними в своем польском поместье Кричеве. И скоро, в 1775 году, приглашая поселенцев на юг России, он сделал уточнение: «даже евреев». 30 сентября 1777 года он определил условия их переселения: евреи могли обустраиваться на российских землях, например, «в домах, брошенных запорожскими казаками», при условии, что каждый приведет с собой пятерых поляков и будет располагать определенной суммой на обзаведение хозяйством. Позднее условия стали гораздо привлекательнее: евреи освобождались от уплаты податей на семь лет и получили право вести винную торговлю; им обещалась защита от мародерства солдат; споры между ними решал раввин; разрешались синагоги, еврейские кладбища и ввоз невест из еврейских общин в Польше. Эти поселения были очень выгодны: помимо ремесел, например, изготовления кирпича, в котором Потемкин нуждался для своих городов, евреи несли с собой торговлю. Скоро Херсон и Екатеринослав, где смешались казаки, греки и русские старообрядцы, стали еще и частично еврейскими городами. Особенно подружился светлейший с Джошуа Цейтлином, выдающейся личностью, купцом и знатоком Талмуда. Цейтлин путешествовал вместе с князем, управлял его имениями, строил города, организовывал снабжение армий и возглавил монетный двор в Кафе (Феодосии). Цейтлин «беседовал и гулял с Потемкиным, как друг или брат», — что было совершенно беспрецедентно: не отказываясь от своей веры, иудей вошел в ближайшее окружение князя. Более того, Потемкин добился для него чина надворного советника, то есть дворянства и права владеть душами и имениями. Осматривая новые города и дороги, он «восседал на великолепном коне рядом с Потемкиным». Во время южного путешествия Екатерины в 1787 году Потемкин позволил Цейтлину организовать делегацию, обратившуюся к Екатерине с просьбой запретить именовать евреев «жидами». Екатерина приняла их и повелела, чтобы отныне их называли «евреи». Когда же Цейтлин рассорился с Сутерландом, Потемкин, при всей своей любви к представителям Британских островов, поддержал первого. Скоро к православным священникам и муллам в свите Потемкина присоединились несколько раввинов.
приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
Отправлено: 14.04.08 18:04. Заголовок: В реале иностранцы п..
В реале иностранцы предпочитали Поволжье и Кавказ, видимо потому, что там тепло. Про поволжских немцев знают все, про туапсинских чехов и греков, видимо чуточку поменьше. А в Сибири холодно, посему туда следует звать "прочих шведов". Кстати, вариант наклевывается. Дагмара, выйдя замуж за СанСаныча, приглашает земляков. А с ними норвегов, исландцев, etc.
Касательно скандинавов (конкретно - шведов) Эрик Вульф в труде "Европа и народы без истории" пишет, что их вытеснял с родной земли упадок производства зерна, вызванный (внимание!) дешёвым импортом из Америки и России (в особенности в 1860-1870-х годах). В Америку шведы рванули, в Россию отчего-то нет, так что шансы для их завлечения в Сибирь должны быть.
Кого пугает 4-5-месячная зима с сухими(!) 20-градусными морозами?
Вы климат несколько смягчили. В 40х-50х прошлого века 40-50 градусные зимние морозы считались нормой, занятия в школах не отменяли, а в 19 веке ещё холоднее.
Отправлено: 14.04.08 22:04. Заголовок: Сталкер пишет: В ию..
Сталкер пишет:
цитата:
В июне во всей южной сибирской полосе уже стоит 25-градусная жара
а вот в отдельно взятую ночь может и мороз вдарить. к тому же в 18 века вцелом климат похолодней будет чем сейчас..... ну и в сибири нарпример озимые не выращивают, почему думаете? Сталкер пишет:
цитата:
Зато сезон с мая по сентябрь в Сибири поистине волшебное время
ага, так и запишем -вегетативный перод -4 месяца. в отличии от калифорнийщины.... Сталкер пишет:
цитата:
все южнее по параллели станции Тайга,
станиця Тайга -эт томская область, там болота и вечная мерзлота рядом..... Сталкер пишет:
цитата:
а пустыни и полупустыни Нью-Мексико, Техаса и Аризоны - в тучные пастбища..
ну техас положим не пустыня вовсе а выскокотравная степь.
ага, так и запишем -вегетативный перод -4 месяца. в отличии от калифорнийщины....
Ну и чего? На Сахалине тоже только 4 месяца.Ззато уж за эти 4 месяца буйно растёт всё, что может расти. Широта-то какая. Солнце практически в зените, освещенность весьма способствует. Sergey-M пишет:
цитата:
станиця Тайга -эт томская область, там болота и вечная мерзлота рядом.....
Это рядом весьма относительно. А вот то, что станция Тайга очень быстро превратилась в оживленный город - факт. А Новониколаевск - вообще чудо. Sergey-M пишет:
цитата:
а вот в отдельно взятую ночь может и мороз вдарить.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 61
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
склероз крепчает?) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума