Навеяно таймлайном из темы про click hereВасилия Тёмного. Витовт коронуется. То ли послы от папы сумели прорваться сквозь польскую блокаду, то ли Витовт воспользовался запасной короной (были такие туманные намёки в летописях). Каковы последствия для польско-литовской унии и для Руси?
Отправлено: 10.04.08 18:41. Заголовок: Боюсь никаких. В то ..
Боюсь никаких. В то время могла быть только одна развилка:безусловная и полная победы Свидригайло (ставленник православных), что автоматически вырывало ВкЛ из "нежных" объятий Польши + Флорентийская Уния полностью принятая в ВкЛ.
ИМХО, надо делать более ранние развилки. На мой взгляд таких две: 1. Победа Витовта на Ворксле. 2. Гибель Ягайло в Грюнвальдской битве (Леопольд Кикериц фон Дибер все же прорвался к польскому королю).
Прорисовано Анджейем Сапковским в "Lux perpetua". По мнению писателя, это обострило отношения с Римом и Люксембуржцем, воодушевления Свидригайла и даже потеппления Ягелла к гуситам.
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 10.04.08 22:05. Заголовок: К томуже где у Вито..
К томуже где у Витовта сыновья???
Как я ситал с санкции императора короны могли быть выкованы в Вильнюсе.В принципе и принципиальное согласие папы было. Даже Ягайло был согласен - при условии передаче пристола его сыну.
А Швитригайло - после смерти Витовта он занял Вильнюс и Трокай и даже Ягайло послал ему великокняжеский перстень который тот принял. И с Польший он договаривался и сорился - и даже собственноручно избил полького посланика Яна Лютека. А сандомирский воевода предлагал ему заговор устранение Ягайло и корнация на польский престол. И т.д. и т.п.
ИМХО, надо делать более ранние развилки. На мой взгляд таких две: 1. Победа Витовта на Ворксле.
Имхо, все же первая,- ещё раньше,- иное решение вопроса о киевском митрополите на Соборе 1346ого года (увы, в РИ киевская митрополия была-таки восстановлена, но когда уже было поздно с точки зрения происшедшего в Крево ) Тогда, АИ исход Ворсклы выстраивается в может быть самую любимую мной как альтпозитива, АИ. Дальше,- действительно- принятие Флорентийской Унии (но, замечу, до этого ещё почти век,- время, за которой очень многое, возникают основания думать, произошло бы альтернативно РИ). (Но что бы "уравновесить" в такой АИ восточную Европу, имхо приходиться вводить "нулевую" по времени развилку,- АИ исход битвы при Дюрнкурте;- в пользу Оттокара пражского).
Оффтоп: Блин, когда уже "Негасимый свет" выйдет в переводе (неважно, в каком - украинском или русском). Меня даже устроит и польский оригинал, если есть в Сети. У Длугоша этот эпизод хорошо прописан:
цитата:
В то время как битва между тем и другим войсками еще продолжала кипеть, Владислав, король польский, стоял, наблюдая издали мужество сражавшихся; возложив упование на милость божью, король молча ожидал бегства и окончательного разгрома врагов, которые, как он видел, в нескольких местах были уже опрокинуты и повержены. Между тем в сражение вступили шестнадцать свежих вражеских хоругвей (под столькими [105] же знаменами), целых, еще не испытавших военного счастья; повернув ряды в сторону, где стоял король Польши только с телохранителями, они, казалось, устремились на него, потрясая копьями. Король же, полагая, что вражеское войско бросилось на него в расчете на малочисленность его охраны, и страшась крайней опасности, отправляет Збигнева из Олосницы, своего нотария, к расположенным поблизости воинам, стоявшим под знаменем дворцовых рыцарей; король приказывает спешно идти на помощь, чтобы отвратить грозную опасность, которой подвергнется жизнь их короля, если они не подоспеют достаточно быстро. Но и эта хоругвь как раз собиралась вступить в бой. Поэтому королевский рыцарь Миколай Келбаса, герба Наленч, один из стоявших под этим знаменем, обнажив саблю против королевского вестника, нотария Збигнева, грозным голосом бранит его, приказывая удалиться. «Разве ты не видишь, несчастный, что на нас нападают враги, а ты понуждаешь нас, оставив предстоящее сражение, идти на защиту короля! Что же это — как не бежать из строя и, отступая, подставлять спину врагу, чтобы когда наши силы будут сломлены, подвергнуть нас и короля явной опасности?» Получив отпор такими упреками, Збигнев из Олесницы уходит из дворцовой хоругви, в середину которой он зашел; тотчас же королевские воины сходятся с врагом и, сражаясь с величайшим мужеством, теснят и опрокидывают его. Между тем Збигнев из Олесницы, возвратившись к королю, сообщает, что все рыцари пойдут в сраженье и добавляет, что те, кто сражается или собирается вступить в бой, не могут принять ни совета, ни приказания. К прочим же хоругвям, ведшим бой, сказал королю Збигнев, он не подходил, так как из-за шума и суматохи они не могли бы принять ни совета, ни повеления. Тогда малое королевское знамя, которое носили за королем, с белым орлом на красном поле в качестве герба, из осторожности унесли, чтобы не выдать пребывания здесь короля, и спрятали по распоряжению королевских телохранителей; короля же Владислава заслонили конями и людьми, обступившими его, чтобы не догадались, что он там стоит. Король Владислав стремился в бой с большим пылом и давал коню шпоры, порываясь ринуться в самую гущу врагов, так что его с трудом удерживали обступившие телохранители. Из-за этого чеха Золаву, одного из телохранителей, слишком грубо схватившего королевского коня за узду, чтобы он не мог ехать дальше, король ударил концом своего копья, но не сильно; король требовал пустить его в бой, пока его не отговорили и не удержали просьбами и решительным сопротивлением все телохранители, заверявшие его, что они пойдут на любую крайность, прежде чем это произойдет. Между тем рыцарь прусского войска, немец родом, которого звали Диппольд Кикериц фон Дибер, из Лузации, с золотой перевязью, в белом тевтонском плаще (который по-польски мы называем jakka), 144 с ног до головы облаченный в доспехи, выскочил на рыжей лошади из рядов большой прусской хоругви (находившейся в числе упомянутых шестнадцати); затем подскакав к самому месту, где стоял король, и потрясая копьем на виду всего вражеского войска, [106] стоявшего под шестнадцатью знаменами, казалось, собирался напасть на короля. Между тем король Владислав, стараясь отразить его нападение, и сам взмахнул копьем; Збигнев из Олесницы, королевский нотарий, без доспехов и безоружный, предупредив удар, грозивший королю, обломком копья поразил рыцаря в бок, сбросив его с коня на землю. Король Владислав ударил врага, который беспомощно бился лежа на спине, копьем в лоб, открытый свороченным вверх шлемом, не причинив вреда; охранявшие короля рыцари тут же убили врага, а пешие воины сняли с него оружие и доспехи. Мог ли кто-нибудь совершить в той битве что-либо более удачное? Конечно, не было совершено ничего более мужественного, ничего более отважного, чем подвиг Збигнева; ведь он отважился без оружия и доспехов напасть на вооруженного с головы до ног, юноша — на мужа, и притом еще неопытный воин — на заслуженного рыцаря; обломком копья он преодолел длиннейшее копье и, сбросив грозного врага с коня, отвратил не только от своего короля, но и от целого войска опасность, которая могла возникнуть в случае ранения или смерти короля. Телохранители короля наперерыв стали превозносить перед королем отвагу Збигнева, и Владислав, польский король, выразил сильное желание отличить его, опоясав рыцарской перевязью в награду за этот славный подвиг. Однако благородный юноша не допустил, чтобы король отличил и облек его такой честью; он возразил королю Владиславу, собиравшемуся возложить на него знаки рыцарского достоинства, что он подлежит зачислению в ряды не светского воинства, а церковного; и он предпочитает навсегда остаться лучше воином Христовым, чем короля земного и смертного. Тогда король Владислав сказал: «В этом ты избрал лучшую долю. И если я останусь жив, я не премину выдвинуть тебя для облечения высшим духовным саном, чтобы вознаградить твой подвиг». И с этого времени король еще больше полюбил Збигнева, оказывая ему перед всеми исключительное благоволение и милость; затем, по прошествии времени, взысканный милостью короля, он возведен был в сан епископа краковского, после того как совершенная тогда погрешность, поставленная ему на вид, была отпущена папой Мартином пятым.
Оффтоп: Блин, когда уже "Негасимый свет" выйдет в переводе (неважно, в каком - украинском или русском). Меня даже устроит и польский оригинал, если есть в Сети.
Оффтоп: Уже...Я читал на украинском, правда, пришлось купить.
Отправлено: 12.04.08 10:22. Заголовок: Сталкер пишет: У Дл..
Сталкер пишет:
цитата:
У Длугоша этот эпизод хорошо прописан:
Ох блин, так красиво начали"все же прорвался": пробивался-пробивался, но совсем чуть-чуть не пробился, я уж решил, что он на луже крови из разбитой башки последнего павшего телохранителе подскользнулся... А на практике - сильномогучий рыцарь издали увидел короля(?) и решил напасть на него, но не доехал даже до первого охранника и был побеждён безоружным "голым" писарем.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума