Отправлено: 04.04.08 13:54. Заголовок: Судьба 4 механизированного корпуса

К началу войны по количеству новых танков 4 мехкорпус Киевского особого военного округа (командир - генерал-майор А.А. Власов) занимал лидирующее место - более 400. В то же время устаревших моделей танков было примерно столько же. Однако сколько-нибудь значимого участия в боевых действиях корпус не принимал, находясь в резерве фронта, и за время отступления из района Львова потерял большую часть танков.
Предлагаю развилку: 1. Комкор Петровский освобождается чуть раньше, чем в РИ и назначается на пост комадующего 4 мехкорпусом с прибытием в расположение 13-15 июня. (В отношении Власова - случайно до Сталина доходит политдонесение об "аморальном поведении" Власова в Китае. Сталин лично приказывает Берии "стереть педераста в лагерную пыль". Власова арестовывают как американо-гоминдановского шпиона. Умирает в 1942 году в лагере.)
2. 22 июня 1941 года командование корпуса теряет связь со штабом 6-й армии и штабом Юго-Западного фронта. Петровский поднимает корпус по тревоге и действует самостоятельно. Если корпусу удасться какое-то время не попадать под серьезные бомбежки и не нарываться на батареи 88 и 105 мм пушек, Что можно сделать?
Оффтоп: (Автор, конечно, понимает безнадежность самостоятельных действий корпуса, разделяет скептицизм по поводу снятия Власова и назаначения Петровкого, и не сомневается в скором восстановлении связи, но тем не менее...)

 Отправлено: 04.04.08 14:58. Заголовок: Комбриг В пишет: 22..

Комбриг В пишет:

цитата:

22 июня 1941 года командование корпуса теряет связь со штабом 6-й армии и штабом Юго-Западного фронта.

в реале почему то не потеяло и выполняло приказы командарма и комфронта.

 Отправлено: 04.04.08 15:04. Заголовок: 1. Кабельную связь п..

1. Кабельную связь перебило бомбежкой.
2. Радиосвязь заглушили немцы (или быстро штабные приемники вышли из строя)
3. Батальон немецких мотоциклистов "удачно" заблудился. (быстро скрылся, но "шороху" наделал много).

 Отправлено: 04.04.08 15:27. Заголовок: Комбриг В пишет Бата..

Комбриг В пишет

цитата:

Батальон немецких мотоциклистов "удачно" заблудился. (быстро скрылся, но "шороху" наделал много).

Ну вот и все - толстая полярная лиса пришла и к 4 мехкорпусу, потому как скрывшиеся мотоциклисты обязательно доложат по начальству о месте расположения столь крупных бронетанковых сил противника. А начальство не приминет уничтожить эти силы - скорее всего с воздуха. И огребут наши танкисты все прелести налетов пикирующих "юнкерсов", да так, что до немцев может пара-тройка танков доползет...
Кстати, насколько мне известно, немецкие мотоциклисты целыми батальонами не ездили

 Отправлено: 04.04.08 15:38. Заголовок: Упырь пишет: доложат..

Упырь пишет:

цитата:

доложат по начальству о месте расположения столь крупных бронетанковых сил

Так в том то и дело, что ничего не увидели: обстреляли одну полуторку и ушли на восток. Старшина с полуторки, вместе с водителем во ржи спрятались и панику потом навели - мотоциклисты!

 Отправлено: 04.04.08 15:54. Заголовок: Это утром, а часа че..

Это утром, а часа через два, в 13, связались со штабам 6-й армии, (у тех тоже связи с фронтом нет) и тихая паника в тылу, хотя на передовой (ЕМНИП 99) сд немцев из Перемышля выбивает. Петровский докладывет: мой сосед спереди со своим соседом справа связи не имеет, замечено движение крупных масс пехоты, мотопехоты и танков к северу. Иду на север! Командарм-6 (ЕМНИП Кириллов) возражать не стал...

 Отправлено: 04.04.08 16:00. Заголовок: Поправлюсь

Поправлюсь - командарм-6 Музыченко

 Отправлено: 04.04.08 19:02. Заголовок: Комбриг В, вы уж опр..

Комбриг В, вы уж определитесь был ли батальон немецких мотоциклистов чи один мотоциклист? И кого воны обстриляли? Вообще очень странно получается - обстреляли полуторку, но при этом

цитата:

"шороху" наделал много

К тому же хотелось бы понять, почему спрятавшиеся во ржи

цитата:

Старшина с полуторки, вместе с водителем

вдруг так напугали

цитата:

Батальон немецких мотоциклистов

что они ушли, а то и вовсе

цитата:

быстро скрылись

???

 Отправлено: 04.04.08 20:05. Заголовок: Упырь Вы думаете, чт..

Упырь Вы думаете, что батальон мотоциклистов станет весь район прочесывать? Или на Львов штурмом пойдет?
Уточним: Батальон мотоциклистов 11 тд прорвался в направлении Крыстынополь-Тернополь, между 3 кд и 124 сд. Одна рота ушла в направлении Львова. прокатились по тылам с "шорохом". В том числе между Львовом и полевым штабом 4мк (где находился Петровский), в 20 км к северу от Львова, (где был штаб 6А). Там и обстреляли полюбившуюся Вам полуторку. Может что и заметили и передали по команде, но основные силы обнаружили 15мк, а тут еще пара эскадронов 3кд развернулась. В общем ушли на северо-восток в район Холоева, где соединились с частями 11тд.
В общем, на фронте к северу от Львова 6 немецких пехотных дивизий: 68пд, 1гсд, 71 пд, 295 пд, 24 пд, 262 пд XVII армии и 9пд VI А.
В 6А - 3 сд: 97, 41 и 159, 1кд: 3 и 4мк.
За немецкими дивизиями - тылы 1 Тгр и 6А.

 Отправлено: 04.04.08 20:38. Заголовок: Комбриг В, все же я ..

Комбриг В, все же я таки интэресуюсь - это был мотоциклетный батальон чи мотопехотный разведбат? а то ведь, як говорят у Одессе, - это две большие разныци.

Потом - одна рота прошла по тылам с "шорохом" - и таки шо, не поняли дойче золдатики шо тут имеет место быть скопление войск противника? А ежели усе поняли, то таки не понятно почему немецкое командование их донесение проигнорировало и не послало на доразведку хотя бы одну "раму"? Если же доразведка была, то мы таки с вами опять упираемся под хвост толстой полярной лисы, навещающей 4 мк вместе с остальными дивизиями 6А в виде планомерных авианалетов "юнкерсов"! Каковым, кстати, и противопоставить-то нечего...

 Отправлено: 04.04.08 20:44. Заголовок: Я таки канешна поним..

Я таки канешна понимаю ваше желание заставить использовать Красную Армию новые танки с большим толком хотя бы в АИ. Но вся проблема Красной Армии в начале ВОв была в том, что ни рядовые и сержанты, ни офицеры, ни - что наиболее страшно - генералы и маршалы к ТАКОЙ войне готовы не были. Это к сожалению извечная беда русской армии - мы всегда готовимся к предыдущей войне, к той что была. Так что Ваша развилка, Комбриг В, вряд ли что-либо существенно изменит, просто потому, что носит оперативно-тактический характер, а тут нужны стратегические изменения

 Отправлено: 05.04.08 09:16. Заголовок: Упырь пишет: что нос..

Упырь пишет:

цитата:

что носит оперативно-тактический характер

Хорошо, что Вы поняли. Тем не менее вспомните эффект бабочки

 Отправлено: 05.04.08 12:35. Заголовок: Комбриг В пишет: Ка..

Комбриг В пишет:

цитата:

Кабельную связь перебило бомбежкой. 2. Радиосвязь заглушили немцы (или быстро штабные приемники вышли из строя)

и что -он все приграничное сражение будет без связи с вышестоящим командованием партизанить?

 Отправлено: 05.04.08 16:41. Заголовок: Sergey-M пишет: и чт..

Sergey-M пишет:

цитата:

и что -он все приграничное сражение будет без связи с вышестоящим командованием партизанить?

Только 22-го (бросок к границе) и первая половина 23-го (всречный боий с немецкой пехотой). Дальше либо попадет в тыл к немцам, либо - в астрал. (связь с делегатом будет в принципе невозможна, а радиосвязь скорее всего наладят). Важно, чтобы он вовремя понял, что штабы ничего хорошего не прикажут . (По их милости все потеряшь, а потом отдуваться самому (только что из "кутузки") прийдется. Лучше "поШерманить" - победителей не судят).
Корпус, конечно, обречен. И многое зависит от того, сумеет ли он у немцев "горючку" раздобыть. Оффтоп: (Скорее всего-нет) И как интенсивно его танкисты стрелять будут. Оффтоп: (Конечно, расстреляют большую часть боекомплекта в первом бою на никчемные цели, сволочи). Если, несмотря ни на что, пойдут на Люблин, тут уже потеря корпуса оправдана будет. Немцам прийдется танковые дивизии с фронта снимать, и снабжение нарушится. Если за выигранную неделю-другую на старой границе оборону сумеют наладить....

 Отправлено: 05.04.08 16:47. Заголовок: Комбриг В пишет: Лу..

Комбриг В пишет:

цитата:

Лучше "поШерманить

с учетом состяния тыла наших МК полрейдировать не выдет. а вот за невыполнение приказов могут и обратно на колыму упечь.
Комбриг В пишет:

цитата:

Важно, чтобы он вовремя понял, что штабы ничего хорошего не прикажут

если он так думает то зря его отпустили....
Комбриг В пишет:

цитата:

Если, несмотря ни на что, пойдут на Люблин

а как они директиву #3 то узнают? связи то нет

 Отправлено: 05.04.08 17:27. Заголовок: поШерманить Ну это в..

цитата:

поШерманить

Ну это все подоплека на современный лад была. А тогда важно, чтобы приказ о передислокации из штаба фронта вовремя не отдали (не получили) и 4мк ввязался в бои с немецкими дивизиями. А там удирать уже поздно и не выгодно. И обстановка на фронте уже слегка поменяется. Да и Петровскому что помешает крюк к северу сделать? (Иду в Терополь через Крыстынополь и Холоев) А на предпосылки тому (неполучению приказа) я указал ненавязчиво. КП и штаб корпуса из Львова вывел. (Власов наверняка во Львове сидел). А тут и директива №3 подоспеет.

 Отправлено: 05.04.08 18:12. Заголовок: Комбриг В пишет: А ..

Комбриг В пишет:

цитата:

А там удирать уже поздно и не выгодно.

если командование приажет отходить, даже если вступил в бой то надо отходить....

 Отправлено: 05.04.08 18:27. Заголовок: Sergey-M пишет: если..

Sergey-M пишет:

цитата:

если командование приажет отходить, даже если вступил в бой то надо отходить....

Ну не всегда маршрут следования указывается... А потому уходить можно по-разному...

 Отправлено: 05.04.08 18:54. Заголовок: Комбриг В пишет: Ну..

Комбриг В пишет:

цитата:

Ну не всегда маршрут следования указывается

с чего вы взяли?
Комбриг В пишет:

цитата:

А потому уходить можно по-разному...

не по разному а б"беспрекословно, точно и в срок". у вас Петровский какой то партизан красный образца 18-го года -воюет сам по себе. точно через неск-ко дней назад на колыму поедет...

 Отправлено: 05.04.08 19:38. Заголовок: Sergey-M пишет: с че..

Sergey-M пишет:

цитата:

с чего вы взяли?

Забыли указать. Немцы на Тернополь наступают (штаб фронта, требуется усилить оборону). В штабе тихая паника... Иначе в РИ 4мк шел бы вместе в 8-м и 15-м...

 Отправлено: 05.04.08 20:44. Заголовок: Комбриг В пишет: Ин..

Комбриг В пишет:

цитата:

Иначе в РИ 4мк шел бы вместе в 8-м и 15-м...

одна из дивизий 4 МК в реале передана в состав 15 МК.

 Отправлено: 05.04.08 21:34. Заголовок: На день-два позже и ..

На день-два позже и в другом месте. У пехоты ПТО слабее было, чем у танковых соединений. Вот если бы три-четыре пехотных дивизии на время из строя вывели, на Львовском выступе может и обстановка по-другому сложилась? И пришлось бы немцам ударную группировку к югу поворачивать. (может быть).

 Отправлено: 06.05.08 14:14. Заголовок: Комбриг В пишет: К ..

Комбриг В пишет:

цитата:

К началу войны по количеству новых танков 4 мехкорпус Киевского особого военного округа (командир - генерал-майор А.А. Власов) занимал лидирующее место - более 400. В то же время устаревших моделей танков было примерно столько же.

А давайте мы лучше посчитаем не танки,а автомобили с тракторами?А там имеются проблемы, особенно со спец машинами...Я уж про некомплект снарядов для новых танков не говорю...
Комбриг В пишет:

цитата:

Однако сколько-нибудь значимого участия в боевых действиях корпус не принимал, находясь в резерве фронта,

А вот как минимум Евгений Дриг с Вами не согласен.
Комбриг В пишет:

цитата:

и за время отступления из района Львова потерял большую часть танков.

Что Вы этим хотели сказать?
Комбриг В пишет:

цитата:

Петровский поднимает корпус по тревоге и действует самостоятельно.

Он действует не самостоятельно,а по плану прикрытия. Кстати, где по данному плану находились районы сосредоточения корпуса Вам известно?И где дислоцировались его части непосредственно перед войной?
Комбриг В пишет:

цитата:

Если корпусу удасться какое-то время не попадать под серьезные бомбежки и не нарываться на батареи 88 и 105 мм пушек, Что можно сделать?

Ничего, т.к. такой вариант означает,что все это время корпус сидит где-то в тылу тише мыши. Ну, разве что пару разведотрядов уничтожат...
Комбриг В пишет:

цитата:

пехоты ПТО слабее было, чем у танковых соединений.

Не настолько,как Вам хотелось бы.Во всяком случае мк, атаковавшие пд в 41-м были от этого не сильно в восторге...
Комбриг В пишет:

цитата:

Вот если бы три-четыре пехотных дивизии на время из строя вывели

Экий Вы , батенька,оптимист...24 июня 8 и 32 тд против 68 пд и 1 гпд смогли "вывести из строя" только 68 пд. Это,кстати, к Вашему тезису о том,чтооный корпус в боях не участвовал.