ри одной дивизии в корпусе получается, что ландвера+гонтведа ~50% от всей армии. А это далеко не так.
именно так. дивизии ладвера и гонведа содержатся в очень урезанном штате -по 3 офицера и 53 нижних чина на роту. а рота военного времени -4 офицера и 259 нижних чинов.
а) и армейские дивизии находятся в урезаном штате. б) чтобы отмобилизова ландвер с гонтведом нужно решение парламентов. проще застрелиться ну или дождаться когда италия объявит войну ави, вот тогда конечно, через некоторое время парламенты объявят мобилизацию.
Отправлено: 02.04.08 20:16. Заголовок: thrary пишет: а) и ..
thrary пишет:
цитата:
а) и армейские дивизии находятся в урезаном штате.
в намного менее урезанном -порядка 100 чел на роту. thrary пишет:
цитата:
Это не так
именно так. напрмер в 1909 м в австрийском ландвере было 120 б-нов -37 полков. Эти полки были сведены в восемь дивизий: 13-ю, 21-ю, 22-ю, 26-ю, 43-ю, 44-ю, 45-ю и 46-ю. в венгерском гонведе -94 батальона -28 полков. полки гонведа были сведены в 8 дивизий: 20-ю, 23-ю, 37-ю, 38-ю, 39-ю, 40-ю, 41-ю и, 42-ю thrary пишет:
цитата:
вот тогда конечно, через некоторое время парламенты объявят мобилизацию.
напрмер в 1909 м в австрийском ландвере было 120 б-нов -37 полков. Эти полки были сведены в восемь дивизий: 13-ю, 21-ю, 22-ю, 26-ю, 43-ю, 44-ю, 45-ю и 46-ю. в венгерском гонведе -94 батальона -28 полков. полки гонведа были сведены в 8 дивизий: 20-ю, 23-ю, 37-ю, 38-ю, 39-ю, 40-ю, 41-ю и, 42-ю
Отправлено: 02.04.08 23:11. Заголовок: loginOFF пишет: я вс..
loginOFF пишет:
цитата:
я всегда почему то глупо считал что боеспособность это способность вести эффективные боевые действия и она снижается после потерь…
Совершенно не глупо считаете.
цитата:
… и она снижается… убытия из части какого-то подразделения.
Да, например, если из состава дивизии убрать артиллерию, то её боеспособность, безусловно, сильно снизится. Но надеюсь, Вы не станете утверждать, что “способность вести эффективные боевые действия”, скажем, у русского 2х батальонного стрелкового полка ниже, чем у того же итальянского 3х батальонного пехотного полка.
цитата:
Что -то у меня к концу рабочего дня башка глючит видимо...
Сочувствую. thrary пишет:
цитата:
В мирное время вся армия насчитывала…
Даже в АИ воевать армиями состава мирного времени конечно не будут.
цитата:
Ландвер и гонтвед вполне боеспособны, только есть очень много но. Например, что они емнип подчиняются местным парламентам.
Вы немного не в курсе. И в мирное и в военное время Верховным Главнокомандующим общеимперской армией и обоими ландверам являлся император, поэтому руководить вооружёнными силами местные парламенты никак не могли.
цитата:
Армейские части боеспособны очень по разному…
Ввиду явной сенсационности приводимой Вами информации было бы очень интересно узнать её источник.
цитата:
чтобы отмобилизова ландвер с гонтведом нужно решение парламентов...
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 03.04.08 09:27. Заголовок: Good пишет: Ну оп..
Good пишет:
цитата:
Ну опять Вы прикидываетесь!
Я никуда не прикидываюсь! Я просто констатирую факт, что мобилизация не привела к войне.
Good пишет:
цитата:
Боеспособность - т. е. способность вести боевые действия, из-за отсутствия одного батальона в полку, нисколько не снижается.
А вот теперь Вы прикидываетесь! Ибо по другому назвать такую постановку вопроса
Good пишет:
цитата:
способность вести эффективные боевые действия”, скажем, у русского 2х батальонного стрелкового полка ниже, чем у того же итальянского 3х батальонного пехотного полка.
Иначе назвать не могу. Хотя бы потому, что русский двубатальонный полк был изначально двубатальонным и весь штат его был подогнан именно под это, впрочем как и его действия по боевым уставам! В свою очередь у итальянского полка все подогнано именно под три батальона. И если изъять из него один батальон, то последствия могут быть действительно не очень хорошими!
Good пишет:
цитата:
А я обращаю Ваше внимание, на тот факт, что Франция, в течение длительного времени перед Ливийской войной, рассматривала Италию как потенциального союзника
А я обращаю Ваше внимание на то, что в 1914 году целая Альпийская армия генерала По развертывалась против Италии! Правда, потом ее перенаправили в Эльзас, но все равно, какое-то время они стояла именно в Савойе! Поскольку Франция рассматривала Италию в качестве вероятного противника. Поэтому не факт, что в этой АИ французы не развернут Альпийскую армию.
Good пишет:
цитата:
Будьте любезны, приведите свой сценарий начала Балканской войны в этой АИ.
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 03.04.08 09:45. Заголовок: Sas пишет: И коне..
Sas пишет:
цитата:
И конечно же никто на это внимания не обратил, и времени это нисколько не заняло,ага...
Все это происходило в рамках плановых больших маневров. Да, вещь неприятная, но что, по Вашему, итальянцы на каждые маневры места по варианту прикрытия занимали, так что ли?
Sas пишет:
цитата:
А времени на сборы им , Вы считаете , не надо?
А итальянцам?
Sas пишет:
цитата:
Для ПМВ это тоже неудачная операция
Я не сказал, что она удачная. Я сказал, что она скорее удачная. По сравнению с теми же англо-французскими!
Sas пишет:
цитата:
Коллега, в отличие от Вас, у меня нет привычки сравнивать теплое и мягкое
Ну да, местность на гористом Итальянском ТВД гораздо легче для наступления, чем на равнинах Северной Франции!
Sas пишет:
цитата:
Где-то на Западном фронте в горах австрийцы наступали на итальянцев?
А Вы на Западном фронте горы нашли? Или Вогезы с Альпами сравниваем?
Sas пишет:
цитата:
Т.е. немцы таки были
В нетоварном количестве ОДНА дивизия. Причем не кадровая, а "студенческая", формирования осени 1914!
Sas пишет:
цитата:
А вот отсюда поподробней,а?
Предлагаю Вам обсуждать тему, а не то, что нам не нравится друг у друга!
Sas пишет:
цитата:
Еще раз, в итальянском ультиматуме хоть слово про Анталию было?
Не было, потому что возможности такой не было!
Sas пишет:
цитата:
а австрийцам в 1908 просто ничего не было надо.
Ваши варианты, чего надо было австрийцам в 1908 кроме Боснии, пожайлуста!
Sas пишет:
цитата:
На Итальянском фронте вполне себе 1:1 :)
Мы про Итальянский фронт говорим? Тогда сколько наступлений провели итальянцы и сколько - австрийцы? А потом высчитаем процент удачных!
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 03.04.08 10:54. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
А как австрийцы помешают ему вернуться?
Разве что Отрантский пролив минами забросают. ФИшка в том, что итальянцам несколько дней потребуется, чтобы вернутся. А пока они идут домой - австрийцы в Адриатике безобразничают, Анкона там с Бари обстреливают!
thrary пишет:
цитата:
Армейские части боеспособны очень по разному - тирольские части считались боеспособными, и они действительно были боеспособны пока сражались в районе тироля, переброска их за пределы тироля - незамедлительно приводила к жуткому падению боеспособности.
Я бы не был так категоричен. На том же Восточном фронте тирольцы проявили себя вполне ничего. Да и в Черногории тоже.
thrary пишет:
цитата:
Чешские, итальянские и румынские части - абсолютно не боеспособны.
Последних двух фактически не было, тк итальянцев перемешивали либо с немцами (в тирольских полках) либо со словенцами, а румын - с мадьярами и немцами. Насчет чехов - конечно, если по Гашеку судить - это так, но в действительности ситуация была более комплексная.
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 03.04.08 10:56. Заголовок: А вообще я полагаю, ..
А вообще я полагаю, что итальянцы остановят австрийцев примерно на линии Пьяве, там же, где после Капоретто реала. Дальше начнется зондаж мира при посредничестве немцев. Тем временем Николай Негош начинает войну с турками. Тут расклад уже интереснее!
Отправлено: 03.04.08 11:05. Заголовок: Ага-Хан пишет: Я про..
Ага-Хан пишет:
цитата:
Я просто констатирую факт, что мобилизация не привела к войне.
Потому-что цели войны были достигнуты дипломатическим путём.
цитата:
В свою очередь у итальянского полка все подогнано именно под три батальона.
Что всё подогнано? Сформулируйте свою мысль в доступной форме.
цитата:
в 1914 году целая Альпийская армия генерала По развертывалась против Италии
Эта "армия" состояла из 4 резервных и 1 территориальной дивизий и просуществовала всего 15 суток (с 2 по 17 августа). Кстати, командовал ею генерал д'Амад.
цитата:
Поскольку Франция рассматривала Италию в качестве вероятного противника.
Нет. Просто генералы во всех армиях скурпулезно выполняли довоенные планы. Вспомните, например, развёртывание в августе 1914 русских армий: 6-й против Швеции и 7-й против Румынии.
Впрочем, ладно. Будем считать, что итальянцы задержали на французской границе на 2 недели (до середины октября) Туринский, Алессандрийский и Генуэзский корпуса.
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 03.04.08 11:20. Заголовок: Good пишет: Что вс..
Good пишет:
цитата:
Что всё подогнано?
Объясняю на пальцах - для русского стрелкового полка из двух баатльонов предусмотрена одни фронт и глубина обороны, для итальянского трехбатальонного полка - другие. Если изъят из итальянского полка 1 батальон, то данные величины сократятся. Либо их придется компенсировать за счет растяжения фронта оставшихмя батальонов и сокращения резервов!
Good пишет:
цитата:
Кстати, командовал ею генерал д'Амад.
Может быть. Я только помню, что кто-то из стариков.
Good пишет:
цитата:
задержали на французской границе на 2 недели
Тогда австрийцы попытаются успеть прорваться за эти 2 недели. Если не успеют - тогды остановятся до Пьяве.
Причём здесь Отрантский пролив, если линейный флот Италии базировался на Таранто? И потом, где австрийцы возьмут столько мин (к тому же глубоководных) чтобы перекрыть пролив шириной почти в 40 миль?
цитата:
ФИшка в том, что итальянцам несколько дней потребуется, чтобы вернутся.
Откуда вернуться? Если Вы имеете в виду Эгейское море, то там до 1912 года действовали только несколько вспомогательных крейсеров итальянцев.
цитата:
А вообще я полагаю, что итальянцы остановят австрийцев примерно на линии Пьяве
Через 15 – 20 дней после начала войны Италия будет иметь на фронте 35 дивизий против 22 австрийских (а до этого силы итальянцев превосходили австрийские в несколько раз). Прежде чем “полагать”, Вы бы хоть посмотрели в литературе, где была линия фронта летом 1915 года, когда соотношение сил в реале было аналогичным?
цитата:
Тем временем Николай Негош начинает войну с турками.
Он что – сумашедший по-Вашему? В АИ – война с турками, означает и войну с АВИ.
цитата:
Либо их придется компенсировать за счет растяжения фронта оставшихмя батальонов и сокращения резервов!
Теперь понял. Мысль действительно сложная. А не проще ли просто сократить линию фронта полка, оставшегося с двумя батальонами, на треть?
цитата:
Тогда австрийцы попытаются успеть прорваться за эти 2 недели.
Я понимаю - Вам тяжело , но попробуйте всё же сосредоточится. Я писал:
цитата:
что итальянцы задержали на французской границе на 2 недели (до середины октября) Туринский, Алессандрийский и Генуэзский корпуса.
Ваша вводная:
цитата:
австро-венгерские войска солнечным утром 18 октября 1911 года перешли Изонцо
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 03.04.08 12:27. Заголовок: Good пишет: И пото..
Good пишет:
цитата:
И потом, где австрийцы возьмут столько мин (к тому же глубоководных) чтобы перекрыть пролив шириной почти в 40 миль?
Так вот я и говорил в плане предположения. Не смогут - значит не смогут!
Good пишет:
цитата:
Откуда вернуться? Если Вы имеете в виду Эгейское море, то там до 1912 года действовали только несколько вспомогательных крейсеров итальянцев.
Я флотофил не очень большой, но вот выше коллеги были не столь уверены в однозначном успехе итальянского флота!
Good пишет:
цитата:
где была линия фронта летом 1915 года, когда соотношение сил в реале было аналогичным?
Линия фронта проходила либо по госгранице, либо с небольшими вкраплениями в австрийскую территорию. При том, что итальянцы всеми силами долбились в оборону австрийцев!
Good пишет:
цитата:
Через 15 – 20 дней после начала войны Италия будет иметь на фронте 35 дивизий против 22 австрийских
Еще раз - творчески помыслите! Идет война с Турцией. Итальянские дивизии ослаблены, выделили часть личного состава и приняли "сырое" пополнение. И тут австрийцы бьют. В разгар этих самых итальянских мероприятий. Решится все гораздо быстрее.
Good пишет:
цитата:
Он что – сумашедший по-Вашему?
Безбашенный - точно!
Good пишет:
цитата:
А не проще ли просто сократить линию фронта полка, оставшегося с двумя батальонами, на треть?
Проще! И сократить фронт обороны дивизии. И в результате окажутся участки менее прикрытые! Про резервы я уже упомянул.
Good пишет:
цитата:
Я понимаю - Вам тяжело
Не больше Вашего!
Good пишет:
цитата:
Ваша вводная:
Ну и что? Французы, по Вашему, на всякий случай не будут держать на итальянской границе дивизии? Так что Рим должен будет прозондировать точку зрения Парижа в новых условиях. На это уйдет как минимум день - два. А потом переброска. ТОже не нескольких часов дело!
В данной АИ аналогия с реалом не уместна. Во-первых, Негош начал войну зная, что через несколько дней против Турции выступят страны Балканского Союза, а в АИ такого союза нет. Во-вторых, Черногория выступила только тогда, когда Турция уже в течение 12 месяцев вела войну и находилась на грани поражения; В-третьих, черногорская атака Скутари была одобрена великими державами, в первую очередь Россией; в АИ, очевидно, что Россия не будет провоцировать большую коалиционную войну в Европе из-за Скутари или даже из-за Фриули. В-четвёртых, каким бы не был Негош ненормальным (в чём я лично сильно сомневаюсь, потому-что не имею об этом достоверной информации), он не будет начинать войну против АВИ и Турции, которые оккупируют Черногорию максимум за несколько недель.
Ага-Хан пишет:
цитата:
... вот выше коллеги были не столь уверены в однозначном успехе итальянского флота!
Я тоже не уверен в таком успехе. Более того, считаю, что линейный флот АВИ имел небольшой перевес над итальянским.
цитата:
Линия фронта проходила либо по госгранице, либо с небольшими вкраплениями в австрийскую территорию.
В июне 1915 года, т. е. через месяц после начала войны, линия фронта проходила в 5 – 20 км от границы на территории АВИ. А теперь посмотрите на карте, где находится р. Пьява.
цитата:
Еще раз - творчески помыслите!
Это не творческое мышление, а фантазии Веснухина!
цитата:
в результате окажутся участки менее прикрытые
Да-а-а. А Вы не допускаете такой мысли, что соседние дивизии могут подвинуться и прикрыть эти участки?
цитата:
Французы, по Вашему, на всякий случай не будут держать на итальянской границе дивизии?
И без “всякого случая” в мирное время на итальянской границе находились части 14-го и 15-го французских корпусных районов.
цитата:
Рим должен будет прозондировать точку зрения Парижа в новых условиях.
ФИшка в том, что итальянцам несколько дней потребуется, чтобы вернутся. А пока они идут домой - австрийцы в Адриатике безобразничают, Анкона там с Бари обстреливают!
Т.е. мобилизовать флот австрийцы не будут? Так и пойдут в бой с сокращёнными командами (особо это касается кочегаров). Good пишет:
цитата:
Более того, считаю, что линейный флот АВИ имел небольшой перевес над итальянским.
По числу пушек, кораблей и водоизмещению преимущество у итальянцев. Вопрос конечно у кого команды подготовлены лучше, но в первом приближении флоты равны.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 03.04.08 14:36. Заголовок: Ага-Хан пишет: Да, ..
Ага-Хан пишет:
цитата:
Да, вещь неприятная, но что, по Вашему, итальянцы на каждые маневры места по варианту прикрытия занимали, так что ли?
А что, в Австрии на каждых маневрах войска до штатов военного времени доводили и черти откуда их перебрасывали? Ага-Хан пишет:
цитата:
Я сказал, что она скорее удачная. По сравнению с теми же англо-французскими!
Она неудачная. По сравнению с ними же. Ага-Хан пишет:
цитата:
Не было, потому что возможности такой не было!
А может, таки итальянцам она в 11-м не нужна была,а? Ага-Хан пишет:
цитата:
Ваши варианты, чего надо было австрийцам в 1908 кроме Боснии, пожайлуста!
Хм. дайте подумать...Например, ту же Анталию, или Албанию, или Салоники, или Константинополь... Ага-Хан пишет:
цитата:
В нетоварном количестве ОДНА дивизия.
Однако она имелась, не так ли? Ага-Хан пишет:
цитата:
Тогда сколько наступлений провели итальянцы и сколько - австрийцы? А потом высчитаем процент удачных!
И что это нам покажет,а?Ладно, не напрягайтесь, я Вам сам отвечу-ровным счетом ничего. Вон, у немцев тоже на Западном фронте по Вашей классификации процент удачных наступлений будет выше,чем у союзников, но войну они почему-то проиграли...Странно, правда? В ВМВ,кстати, если начинать "удачные операции" в процентах считать, то на Восточном фронте должна была скорее всего ничья быть, а вот поди ж ты... Ага-Хан пишет:
цитата:
Предлагаю Вам обсуждать тему, а не то, что нам не нравится друг у друга!
Коллега, никогда не говорите А, если не собираетесь говорить Б.
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 03.04.08 15:08. Заголовок: Good пишет: В июне..
Good пишет:
цитата:
В июне 1915 года, т. е. через месяц после начала войны, линия фронта проходила в 5 – 20 км от границы на территории АВИ.
Посмотрел. В Карнии и у Тонале - прямо по госгранице, на остальных участках - отход на оборонительный рубежи у Трента и по Изонцо. Более того, отход - запланированный в связи с чисто оборонительными действиями.
Good пишет:
цитата:
А теперь посмотрите на карте, где находится р. Пьява.
Гораздо дальше в глубине итальянской территории.
Good пишет:
цитата:
Это не творческое мышление, а фантазии Веснухина!
Уж не знаю чьи фантазии, но фактор внезапности место иметь будет.
Good пишет:
цитата:
А Вы не допускаете такой мысли, что соседние дивизии могут подвинуться и прикрыть эти участки?
Допускаю! Только за счет своих участков.
Good пишет:
цитата:
В смысле? Не вступится ли Франция за АВИ?
Честно сказать? Франции глубоко чихать и на АВИ и на Италию! Ей не чихать на свои интересы. Поэтому она будет ждать, чем кончится драчка (на всякий случай - Ливия граничит с Алжиром и от этой Ливии отхватить кусок французы тоже были не прочь). А раз Франция держит свои войска, то и Италия тоже держит. На всякий случай.
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Так и пойдут в бой с сокращёнными командами (особо это касается кочегаров).
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 03.04.08 16:00. Заголовок: Good пишет: По-вид..
Good пишет:
цитата:
По-видимому Ваша карта слишком мелкого масштаба.
Посмотрел. Подтверждение того, что итальянцы отошли на Трентский укрепленный рубеж. В Карнии было ли сплошное соприкосновение противников? Ну на Изонцо - понятно. Тут итальянцы в Герц долбились - только в путь!
Good пишет:
цитата:
А если все дивизии сомкнутся?
Есть такая вещь как план прикрытия. Если он не предусматривает их "смыкания", то появляются проблемы. Нужно срочно "переигрывать" эти планы, что не так просто.
Отправлено: 03.04.08 21:56. Заголовок: Ага-Хан пишет: В Кар..
Ага-Хан пишет:
цитата:
В Карнии было ли сплошное соприкосновение противников?
Наврядли. В этот период там действовало т. н. Командование зоны "Карния" (ген. Легио), состоявшее исключительно из альпийских батальонов. Вольга С.лавич
цитата:
если добавить к итальянцам 2 "Сент-Бона" и 3 "Сарденьи", это с головой уравновесит Зриньи (но при этом в скорости итальянцы потеряют).
Возможность присоединения к линейному флоту "Сардений" представляется крайне сомнительной, т. к. во-первых, эти ЛК имели уж слишком устаревшую артиллерию (недаром в 1911 году они входили в состав т. н. учебной дивизии), а во-вторых, "Сарденьи" осуществляли поддержку десанта в Ливии. В случае же включения в состав линейных сил "Саинт Бонов", артиллерийское вооружение соперников станет примерно равным (в бортовом залпе итальянцев - 16 305-мм и 24 254-мм против 12 305мм и 24 240-мм у австро-венгров при значительно меньшей скорострельности 254-мм по сравнению с 240-мм), но зато снижение эскадренной скорости итальянцев не позволит им навязывать свою волю противнику и австро-венгры при желании могут просто уклоняться от боя.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 04.04.08 08:48. Заголовок: Мы тут с ЧеширскимКо..
Мы тут с ЧеширскимКотом слегка курнули по косяку и возникла такая идея..... В рамках предложенной Вольгой темы война в МЦМ-7 в 1912 году, вполне получается эдакая Итало-Автро-Венгерская разборка
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 61
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ФИшка в том, что итальянцам несколько дней потребуется, чтобы вернутся. А пока они идут домой - австрийцы в Адриатике безобразничают, Анкона там с Бари обстреливают! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума