Отправлено: 27.11.06 00:30. Заголовок: Древлянские альтернативы (сборник)

"Легенда о княгине Ольге". АИ-роман.
Древлянская империя
Другие древлянские альтернативы
Матримониальные дела Киева и Коростеня. Ольга выходит за Мала

 Отправлено: 27.11.06 00:30. Заголовок: Re:

Ложится на бумагу тушь,
Стучат по клавишам ладони!
Искоростень над речкой Уж
Готов к труду и обороне.

Но граду суждено упасть,
И приговор его известен:
Убитый Малом Игорь-князь
Из-под земли взывает к мести.

И вот, пехоту без числа,
И конных океан безбрежный,
Княгиня Ольга привела,
И осадила град мятежный.

Я расскажу об этом дне,
До штурма оставалось время.
Княгиня Ольга на коне
Сидела в панцире и шлеме.

Ушло письмо "ИДУ НА ТЫ!"
Давно готовы к беспределу --
Стучали воины в щиты,
И в луки вкладывали стрелы.

Бойцы не веруют в Христа,
От мыслей в жилах кровь застынет,
Но вдруг открылись воротА --
Посол несет привет княгине.

Посол явился не один --
Под белым флагом, феерично,
Князь Мал, древлянский властелин,
С посольством прибыл самолично.

Его встречает холодна,
Готова в камень превратиться,
Царица Киева одна.
(Ну, не совсем еще царица...)

-- Тебя я слушать не хочу! --
В сердцах воскликнуля княгиня,
-- Ты будешь предан палачу,
А твой народ -- моей дружине.

-- Постой! К чему такая прыть?
(Мал приготовился к ответу).
Мы можем миром завершить
Войну бессмысленную эту.

Сестра, зачем сражаться вновь?
Ведь мы славяне, мы же братья!
Довольно лить на землю кровь,
Давай вергельд тебе заплатим.

Молчала Ольга. В тишине
Ее враги совсем раскисли.
Блуждали мысли на челе,
И под челом блуждали мысли.

-- Я не прощу, полночный тать,
Злодейское убийство мужа,
И буду вечно проклинать,
Но правда, воевать не нужно.

С колен, мятежный духом, встань,
Я отпущу тебя без брани,
И очень легкой будет дань,
Не бойся, подлый мой древлянин.

Я буду к жителям добра,
Но должен ты поторопиться:
Вели от каждого двора
Мне принести по голубице.

"И все?! Какой же в этом прок?
Я вижу здесь сигнал тревожный", --
Подумал князь, но на замок
Закрыл уста свои надежно.

Таким наивным быть нельзя!
(Пока замечу между нами --
Вы тоже вспомнили, друзья,
Легенду о несущих пламя?)

Но было все куда страшней --
И вот гонец от Ольги скачет,
Оставьте сказки для детей --
Взаправду было все иначе.

В тылу готовился пожар,
Под бронированным вагоном --
Там византийский эмиссар
Следил за греческим сифоном.

"На дикарей не нужен кнут,
Запомни правила простые:
Пока они друг дружку бьют,
Спокойны стены Византии.

А если, поднимая вонь,
Придет Орда (помилуй, Веста!)
То снова греческий огонь
Поставит варваров на место.

Пока не опустилась Ночь
На наши форумы и храмы,
Мы сможем варварам помочь --
Они свои получат шрамы.

Нет, я совсем не изувер,
Но я устрою избиенье!" --
Так думал римский офицер,
Готовясь к штурму Коростеня.

Однако, на исходе дня,
Забыл добавить глицерина,
И под давлением огня
Взорвалась адская машина!!!

Удар ужасный всколыхнул
Земли окрестное пространство,
Как будто адский Вельзевул
Решил угробить христианство.

Куда пропал походный стан?!
Осколки брызнули стальные --
И сорок тысяч киевлян
В миры отправились иные.

И только погребальный звон
Простится с павшими устало,
Взорвались двадцать килотонн
И так спасли державу Мала.

...От переделки обомлев,
Не отслужившая обедни,
Лежала Ольга на земле,
На издыхании последнем.

Над ней, не веривший глазам,
(А кровь из Ольги так и хлещет!)
Древлянин возвышался сам,
И говорил дурные вещи.

-- Пойду, могилу закопав,
Искать таких, как ты, красавиц.

-- Но где мой сын, где Святослав?
И что ты сделал с ним, мерзавец?!

С усмешкой отвечает он:
-- Пришел конец жестоким вирам,
Ребенок в жертву принесен
Моим наследственным кумирам.

Узнав про страшные дела,
И даже не дослушав фразу,
Княгиня тут же умерла,
И с ней конец пришел рассказу.

 Отправлено: 27.11.06 01:58. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

Мал, да удал! _____________ Так древние славяне обыграли имя известного князя Мала, победителя Игоря и Ольги, основателя первой искоростеньской династии Маловичей...

Бушков пишет:

цитата:

Собственно, не было ничего странного в том, что на Земле-бис не киевские дружины предали огню и мечу Коростень, а древляне захватили, малость погромили и обосновались в Киеве после убийства князя Игоря. Просто параллельная история повернула в непривычный для Даниила виток, и стольным городом стал Коростень, а не Киев

 Отправлено: 02.12.06 07:44. Заголовок: Re:

Красивая развилка...

 Отправлено: 02.12.06 09:23. Заголовок: Re:

цитата:

Но вдруг открылись воротА --

Ню-ню...

 Отправлено: 02.12.06 09:47. Заголовок: Re:

Александр, блестяще. Читается великолепно. Дамы были в Шоке...........

Гм.... Один вопрос, 20 кт, откуда??? Не вяжется как то!!!!

Тут Тартесс однако больше................

 Отправлено: 02.12.06 14:41. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Ню-ню...

Архаичное, но вполне уместное в данном тексте (если учитывать эпоху) ударение на последний слог.

 Отправлено: 02.12.06 14:44. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Дамы были в Шоке

Да, такое бывает, охотно верю...

цитата:

Один вопрос, 20 кт, откуда?

Это поэтическое преувеличение! На самом деле, взрыв сифона убил только высших военачальников, неосторожно подошедших посмотреть на византийскую игрушку. Киевское войско осталось без руководства, впало в депрессию, разброд и шатание, после чего ударило древлянское ополчение. И вот тогда началось.

 Отправлено: 02.12.06 14:44. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Красивая развилка...

Греческий огонь - это вам не персики.
Хотя персики тоже ничего.

 Отправлено: 02.12.06 20:04. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Хотя персики тоже ничего.

Греческие огненные персики!

 Отправлено: 03.01.07 17:31. Заголовок: Древлянская империя

Магнуму посвящается.
А знаете ли Вы, что высказывания Великого и ужасного в теме про "Неприступный Киев" про Киев, как часть Древлянской империи и борьбу Киевских князей с древлянами, как сепаратизм, предвосхищены? на Украине жил, а может, и ныне проживает, такой краевед Анатолий Маркович Членов, который в ряде статей и книге "По следам Добрыни" сильно пиарил Древлян и Девлянский княжеский дом. в частности, именно им приписывалось основание Киева (отнятого впоследствии нехорошими полянами), и возведение "Змиевых валов", которые Анатолий Маркович именовал Великой Древлянской Стеной.
вот так вот.
возникает, понятно, идея АИ с выживанием великой Древлянской державы...

 Отправлено: 03.01.07 17:40. Заголовок: Re:

Искоростень не шибко удачно расположен, Киев намного перспективнее. А древлянская империя со столицей в киеве, это понимаете несколько не то.

 Отправлено: 03.01.07 17:41. Заголовок: Re:

А чем они принципиально от полян отличались ?

 Отправлено: 03.01.07 17:43. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Искоростень не шибко удачно расположен, Киев намного перспективнее

Сразу вспоминается противостояние Москва (не шибко удачно) и Тверь (удачно, но не повезло)

Так что древляне либо столицу в Киев перенесут (раз сами основали), либо будет уклон военно-феодальное общество, с меньшим значением купечества, чем в Киевской Руси реала (аналог Московского княжества). Кстати, может, тогда будет единство сохранено и от Орды можно будет отбиться ?

 Отправлено: 03.01.07 18:15. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

от Орды можно будет

А где будет столица Древлянской ССР? Здесь кроме меня остались борцы с детерминизмом?

Тут куда более насущные, интересные и близкие по времени вопросы, как-то: включение (или нет) Новгорода в орбиту, противостояние (или нет) с Византией, принятие (или нет) православия (или католичества), мадьяры, печенеги и далее везде.

 Отправлено: 03.01.07 19:05. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Искоростень не шибко удачно расположен, Киев намного перспективнее. А древлянская империя со столицей в киеве, это понимаете несколько не то.

Киев был древлянским, покуда его не окупировали...

 Отправлено: 04.01.07 10:16. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

thrary пишет: цитата: Искоростень не шибко удачно расположен, Киев намного перспективнее. А древлянская империя со столицей в киеве, это понимаете несколько не то. Киев был древлянским, покуда его не окупировали...

Видел другую версию - что Киев это первоначальное предмостное полянское укрепленье.

 Отправлено: 04.01.07 10:45. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

А чем они принципиально от полян отличались

Ну, например, разные племенные боги...

поляне - ?Перун?, древляне - Даждьбог, полочане - Стрибог, северяне - ?, дреговичи - Симаргл, кривичи - Мокошь, словене - Хорс, радмичи - ?

 Отправлено: 04.01.07 11:30. Заголовок: Re:

Magnum
я тоже думаю, что тут много интересных тем поближе к развилке. Новгород ей присоединять не надо. у нее есть выход к гораздо более оживленной европейско-византийской торговле по Дунаю. Членов предполагал, что древлянские князья женились династическими браками на чешских княжнах. При этом, скорее всего, и христианство придет из Чехии.
thrary, я все понимаю, но фантазий Членова о Богах предлагаю избегать.

 Отправлено: 04.01.07 11:50. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

нее есть выход к гораздо более оживленной европейско-византийской торговле по Дунаю.

Забираем Болгарию вместо Новгорода!!!

 Отправлено: 04.01.07 12:52. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

thrary, я все понимаю, но фантазий Членова о Богах предлагаю избегать.

Определенная логика в том, что из пантеона один из богов назначается покровителем племенного союза - не только есть, но скажем на примере того же по большому счету арийского пантеона эллады и римо-латинского - там видим именно это самое.

 Отправлено: 04.01.07 13:27. Заголовок: Re:

насчет римско-латинского не знаю. Но вот греки... извините-подвиньтесь. Афину прочитали отнюдь не только в городе ее имени, но и во враждебной ей Спарте. Аполлон, Поесйдон, Зевс, Артемида - все почитались по всей Элладе. ит никаких мифических "реформ", чтобы "свести" общеэллинских Богов в единый пантеон, не требовалось.

 Отправлено: 04.01.07 13:41. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

Афину прочитали отнюдь не только в городе ее имени, но и во враждебной ей Спарте. Аполлон, Поесйдон, Зевс, Артемида - все почитались по всей Элладе.

Но при этом она была покровительницей именно Афин.

Cмельдинг пишет:

цитата:

ит никаких мифических "реформ", чтобы "свести" общеэллинских Богов в единый пантеон, не требовалось.

А я где-то говорил про "реформы"? Пантеон и так был относительно целостный.

 Отправлено: 04.01.07 15:54. Заголовок: Re:

эээ... про реформы это я не Вам, а вообще, по поводу теории о поклонении каждого племени отдельбному божку, каковых божков, мол,Владимир, реформирую язычества, свел в отдельный пантеон. Ибо именно в связи с этой теорией производится такое распределение Богов из Киевского пантеона 980 года. Кстати, Вы воспроизвели именно Членовское распределенире, одно из самых произвольных. Особенно умиляет, что Божества Хорс и Симаргл, чьи имена обыкновенно считаются иранскими по происхождению, у Членова оказались покровителями северных земель.
В частности, именно поэтому я возразил против приведенного Вами "распределния" Богов - оно совершенно не подтверждается источниками.

 Отправлено: 04.01.07 17:48. Заголовок: Re:

Славяне были монотеистами. Все так называемые боги есть ипостаси единого Бога. ТОЧКА

 Отправлено: 04.01.07 18:13. Заголовок: Re:

Два раза гы. ТОЧКА.

 Отправлено: 04.01.07 19:19. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

thrary, я все понимаю, но фантазий Членова о Богах предлагаю избегать.

Куме, но изначальное разрозненное существование некоторых - я повторяю - некоторых - богов-покровителей конкретных племенных союзов с последующей их инкорпорацией в общеславянский пантеон не только вполне возможно, а даже логически наиболее вероятно. Конкретный пример - инкорпорация того же Аполлона (изначально азийского бога Солнца) в эллинский пантеон с перераспределением функций, поскольку уже есть Гелиос.

 Отправлено: 04.01.07 19:25. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Все так называемые боги есть ипостаси единого Бога. ТОЧКА

Крутывус, Вам нужно срочно прочесть эссе Смельдинга по этому поводу:
Язычники крещеной Руси. Повести Черных лет
http://my-shop.ru/shop/books/193835.html?partner=00240
Боги и касты языческой Руси. Тайны Киевского Пятибожия
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2984509/?from=yandex_market

Для того, чтобы спорить с родновером о ЕГО богах, тем более, с историком-родновером, нужно узнать точку его зрения по этому поводу.

 Отправлено: 04.01.07 19:47. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Для того, чтобы спорить с родновером о ЕГО богах, тем более, с историком-родновером, нужно узнать точку его зрения по этому поводу.

Де не хочу спорить. Современное язычество и древнее суть полная разница...

 Отправлено: 04.01.07 19:54. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

Членов предполагал, что древлянские князья женились династическими браками на чешских княжнах

Сегодня утром читал его, очень интересно, (хотя приходилось фильтровать, конечно ).

 Отправлено: 04.01.07 20:39. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Современное язычество

точнее, Современные язычества бо их щас...

 Отправлено: 04.01.07 20:40. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Де не хочу спорить. Современное язычество и древнее суть полная разница...

Ото ж. И все эти "Крим Дажбога немае Бога" - это именно новоделы. когда кому-то очень-очень хотелось доказать, что Вера предков была "не хуже" авраамитских заморок. Отсюда и "Влесова книга" и пр.
И давайте, блин, вернемся к нашим древлянаам, коллеги!

 Отправлено: 05.01.07 13:06. Заголовок: новая версия

новая версия, с другим финалом (правдоподобным)



Ложится на бумагу тушь, стучат по клавишам ладони!

Искоростень над речкой Уж готов к труду и обороне. Но граду суждено упасть, и приговор его известен: убитый Малом Игорь-князь из-под земли взывает к мести. И вот, пехоту без числа - и конных океан безбрежный - княгиня Ольга привела и осадила град мятежный.

Я расскажу об этом дне.

До штурма оставалось время. Княгиня Ольга на коне сидела в панцире и шлеме. Ушло письмо "ИДУ НА ТЫ!" Войска готовы к беспределу -- стучали воины в щиты и в луки вкладывали стрелы. Бойцы не веруют в Христа, от мыслей в жилах кровь застынет. Но вдруг открылись воротА -- посол несет привет княгине.

Посол явился не один -- под белым флагом, феерично, князь Мал, древлянский властелин, с посольством прибыл самолично. Его встречает холодна, готова в камень превратиться, царица Киева одна. (Ну, не совсем еще царица...)

-- Тебя я слушать не хочу! -- в сердцах воскликнуля княгиня, -- ты будешь предан палачу, а твой народ -- моей дружине.

-- Постой! К чему такая прыть? -- Мал приготовился к ответу. -- Мы можем миром завершить войну бессмысленную эту. Сестра, зачем сражаться вновь? Ведь мы славяне, мы же братья! Довольно лить на землю кровь, давай вергельд тебе заплатим!

Молчала Ольга. В тишине ее враги совсем раскисли. Блуждали мысли на челе, и под челом блуждали мысли.
-- Я не прощу, полночный тать, злодейское убийство мужа и буду вечно проклинать. Но, правда, воевать не нужно. С колен, мятежный духом, встань, я отпущу тебя без брани. И очень легкой будет дань, не бойся, подлый мой древлянин. Я буду к жителям добра, но должен ты поторопиться: вели от каждого двора мне принести по голубице.

"И все?! Какой же в этом прок? Я вижу здесь сигнал тревожный", -- подумал князь, но на замок закрыл уста свои надежно.

Таким наивным быть нельзя! (Пока замечу между нами -- вы тоже вспомнили, друзья, легенду о несущих пламя?)

Но было все куда страшней -- и вот гонец от Ольги скачет. Оставьте сказки для детей -- взаправду было все иначе. В тылу готовился пожар, под бронированным вагоном. Там византийский эмиссар следил за греческим сифоном.

"На дикарей не нужен кнут. Запомни правила простые: пока они друг дружку бьют, спокойны стены Византии. А если, поднимая вонь, придет Орда (помилуй, Веста!), то снова греческий огонь поставит варваров на место. Пока не опустилась Ночь на наши форумы и храмы, мы сможем варварам помочь -- они свои получат шрамы. Нет, я совсем не изувер, но я устрою избиенье!" -- так думал римский офицер, готовясь к штурму Коростеня.

Однако, на исходе дня, забыл добавить глицерина, и под давлением огня взорвалась адская машина!!! Удар ужасный всколыхнул земли окрестное пространство, как будто адский Вельзевул решил угробить христианство. Куда пропал походный стан?! Осколки брызнули стальные -- и полководцы киевлян в миры отправились иные. И только погребальный звон простится с павшими устало. Взорвался греческий сифон, и так спаслась держава Мала.

...От переделки обомлев, не отслужившая обедни, лежала Ольга на земле, на издыхании последнем. А рядом с ней, десятка три, как будто павшие кумиры, под светом утренней зари лежат другие командиры. Какая смертная тоска! Совсем немного жертв от взрыва, но обезглавлены войска и разбегаются лениво. Встает над миром новый день, летят, курлыча, голубицы.

Остался город Коростень Руси единственной столицей.

 Отправлено: 05.01.07 14:33. Заголовок: Re:

тема Древлянской империи раскрыта

 Отправлено: 07.01.07 23:33. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

тема Древлянской империи раскрыта

Ч.п., у меня сложилось аналогичное впечатление.

 Отправлено: 08.01.07 00:12. Заголовок: Re:

Сталкеру осталось только развести руками и молчаливо покивать головой в ошеломлении. Магнум, как всегда - не к ночи будет сказано - велик!

 Отправлено: 08.01.07 09:27. Заголовок: Re:

А вот источники вдохновения, уже двадцать лет как...

"Огненосные птицы Ольги".

вечная классика

— О господин! — не поднимая лица, взмолился советник. — Едва на землю опустится темное покрывало ночи и в небе зажжется первая звезда, «Пламя Индры» будет перед твоими очами. О повелитель!

— Поторопись, презренный, иначе я лишу тебя головы, — скривился император и бросил злорадный взгляд на город.

 Отправлено: 12.12.07 13:33. Заголовок: Булгаруссия и Древляндия

В начале Х века мадьяры, печенеги и хазары разгромили Киевское государство. Киевляне собрали свой скарб и ушли за Дунай. Так ушли вестготы после поражения Эрманариха. Русы завладели булгарским царством и смешались с булгарами в один народ. Булгаруссия стала куда более опасным противником для Византии чем обычная Болгария. В середине Х века булгарусский царь разгромил Хорватию. В конце Х века булгаруссы взяли Царьград и византийская империя сохранилась только в Италии, Сицилии и Родосе с Критом.
Кроме Киева мадьяры и печенеги победили древлян и те переселились в Моравию. Вместо мадьярского королевства здесь образовалось Древлянское царство. Древляне много раз ходили походами в Германию и доставили немало неприятностей германскому императору.

 Отправлено: 12.12.07 13:44. Заголовок: похожее предлагал Вл..

похожее предлагал Владимир... но всякие отмор...любители холода раскритиковали...

 Отправлено: 12.12.07 13:56. Заголовок: А остальные восточны..

А остальные восточные славяне как?

 Отправлено: 12.12.07 14:27. Заголовок: Han Solo пишет: А о..

Han Solo пишет:

цитата:

А остальные восточные славяне как?

Постепенно съели мадьяр, печенегов и хозар...