А вот набросок тайм-лайна МРБЦ, составленный Тимом:
"РИ 1618 Перемирие России с Речью Посполитой. 1619 По условиям перемирия в Россию возвращены пленные, главный из них - Филарет. Филарет поставлен святейшим патриархом Московским. Под титулом Великого государя становится соправителем сына, царя Михаила Федоровича.
АИ Развилка: 1620 - эпидемия холеры. Одной из первых её жертв становится молодой царь. Наследника он не оставляет. 1620 На Земском Соборе, созванном после смерти Михаила, страсти разгораются. Обиженные в правление Михаила дворяне (боярская диктатура 1613-19) утверждают, что Бог поразил Михаила за грехи и неправедное правление, и что выбор Романовых в цари был неудачен. Опять выдвигаются кандидатуры Милославского, Трубецкого, Пожарского, Голицына. Под давлением Филарета царем всё же избран Иван Никитич Романов. Поляки, к счастью, отвлечены войной с Турцией и не вмешиваются. Иван V Никитич правит недолго и неудачно, уже в 1622 его пробоярская политика вызывает отложение от Москвы рязанских дворян. Гражданская война уже готова начаться, из Москвы на юг отъезжают один за другим обиженные Лыков, Трубецкой, Шаховский, Пожарский. Отъезд популярного Пожарского и реальная перспектива новой осады Москвы переполняют чашу терпения москвичей. Собранные в Москву на войну дворяне Замосковья и посадские поднимают мятеж и "сводят" с трона царя Ивана (как в 1610 свели Василия). Филарет, к тому времени рассорившийся с братом, занимает нейтральную позицию, "умывает руки" и не мешает мятежникам. Иван через несколько дней умирает от потрясения. 1622 - Земский Собор. Царя долго не могут выбрать. Войны никто не хочет, но кандидатур, устраивающих всех, нет, тем более после печального опыта с Романовыми. Наконец, кому-то (сыну боярскому, по странному совпадению близкому Романовым) приходит в голову идея: а зачем нам царь? Господь по великим нашим грехом не попущает выбрать русским царя - значит, нужно подождать пока господь не смилуется и по его воле не будет обретен праведный царь. А пока - есть уже на Москве великий государь Филарет, ему и будем служити, ожидаючи. 1622-1633 правление Великого государя и святейшего патриарха Филарета I. 1622 - 1624 сразу несколько явлений святых и ангелов, пророчествующих о грядущем наказании России, о "семидесяти семи годах казней" без царя, и о последующем обретении праведного царя уцелевшими праведниками. В 1625 специально созванный собор (приглашены и другие православные патриархи) выбирает из них два наиболее достоверных: видение старицы Марфы (Николай-угодник и Богородица) и видение вологодского пастушка Захара (архангел Михаил). Весь комплекс соответствующих канонических и организационных последствий (распространение и разъяснение приходскими священниками соотв. текстов, принятых собором, включение в молитвы соотв. просьб (об избавлении от казней, сохранении России, и даровании царя), более внимательное наблюдение за всеми чудесами, постепенно организационно налаживается отслеживание и отсеивание кандидатов в праведные цари (а их уже много). В течение 1620-х уменьшается значение боярской думы, растет политическая сила церкви. Надо подумать про новую структуру высших органов власти.
Церковные суды постепенно расширяют юрисдикцию. Идеологическое обоснование - недопущение новой катастрофы, для чего нужно ограждать православных от вступления в опасные отношения и наказывать за грехи. Сначала церковь вмешивается в отношения с иностранцами. В иноземном и посольском приказах появляются подьячие-иноки, на местах (Архангельск, Мангазея, Холмогоры и пр.) в разрешении споров обязательно участвуют назначенные местным епископом священники.
Монастыри сильно расширяют земельные владения за счет 1) конфискованных вотчин наиболее одиозных деятелей времен правления Ивана Никитича (Милославские, Голицыны), 2) дворцовых земель. Они оказываются наиболее готовы к расширению товарного производства зерна, спрос на которое на западе растет.
С 1630-х, с дальнейшим продвижением засечных черт на юг, появляются первые монастыри на южной границе. Иноки этих обителей несут военную службу, правительство привлекает в них казаков, обещая прощение, запрет выдачи помещику и различные льготы (устав в южных обителях значительно менее строгий).
Три ближайших поворотных точки: 1633 - выборы второго Великого государя и патриарха. Династии Романовых не удается сделать этот пост наследственным, в России утверждатеся выборная теократия. конец 1650-х - апогей борьбы за церковную реформу между стяжателями (крупные монастыри. товарное производство зерна на экспорт, за союз с Англией и Голландией), ревнителями благочестия (московские приказы и приходские священники, как в РИ за исправление православия) и эллинофилаими (южные монастыри и часть высшего духовенства, Третий Рим, за союз с католиками и за войну с турками).
с 1695 - самое интересное - обретение царя!"
От себя лично: Густав Второй Адольф (ну тот самый шведский король ) в этой АИ-реальности не погиб в 1632 г. в сражении при Лютцене, а благополучно и успешно провоевал против габсбугской коалиции до самого 1648 г. Или в этом АИ-мире Тридцатилетняя война закончится в другом году?
После смерти Филарета Первого Великим Государем и Светлейшим Патриархом становится его восприемник Иоасаф I (? - 1640) - патриарх Московский и Всея Руси с 1634 года по 1641 г. Происхождением из мелких служилых людей. С 1621 года - игумен Псковско-Печерского монастыря. С 1627 года архиепископ Псковский и Великолукский. Основал Богородицкий монастырь в 1634 году. После избрания патриархом, в отличие от своего предшественника, большей частью занимавшийся светскими делами, Иоасаф I уделял первостепенное внимание делам церковным. Руководил работой по сличению и исправлению церковных книг. Создал труды, посвященные проблемам обрядов, а также определявшие церковную иерархию в Русской православной церкви.
Хотя навряд ли...
Иосафа Филарет оставлял под своего сына, то есть он сознательно выбирал его исходя из того, что тот не будет стремиться к тому, чтобы играть "первую скрипку"...
Так что скорее всего Филарета сменит кто-то другой. Более самостоятельный и решительный "топ-менеджер", способный управлять оставленным наследствомв духе политики самого Филарета. Так что можно считать, что восприемник будет продолжать политику Филарета.
модераторЛичный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено: 17.10.06 13:18. Заголовок: Re:
1. Филарет проживет дольше - в РИ он умер, наверное, от огорчения после поражения, а тут он торжествует. Эдак года до 1637. 2. После смерти Филарета признанного всеми великого государя не будет лет 5-10. большая часть архиепископов при поддержке бояр быстренько выберет своего преемника, меньшая часть при поддержке дворян его не признает и наябедничает в Константинополь, там назначат другого патриарха. Гражданской войны не будет, но распри будут очень сильные, в т.ч. с церковными спорами и чуть ли не объявлением друг друга еретиками. Города и государевы крестьяне начнут бунтовать из-за усиления налогового бреиени (надо содержать большое наемное войско). 3. Общее примирение - Собор 1648-49.
После смерти Филарета признанного всеми великого государя не будет лет 5-10. большая часть архиепископов при поддержке бояр быстренько выберет своего преемника, меньшая часть при поддержке дворян его не признает и наябедничает в Константинополь, там назначат другого патриарха.
Привет, Тим!
А почему? В Реале он подготовил себе нужного восприемника - Иоасафа. Тоже самое будет и в этом АИ-Мире. Он подготовит и "назначит" нужного восприемника.
Кстати, Георг на слёте высказал одну очень интересную мысль по поводу киевских религиозных деятелей в этом мире. Но мне хотелось бы, чтобы об этом рассказал он сам.
Кстати, Георг на слёте высказал одну очень интересную мысль по поводу киевских религиозных деятелей в этом мире. Но мне хотелось бы, чтобы об этом рассказал он сам.
Ну, в этом ничего особого нет.
Как известно, до 1633 года Киевская братская школа и прочие православные учебные заведения Западной Руси организовыались по греческому принципу с преподаванием на греческом и славянском и на доступных книгах.
Аналогичное училище создал в Москве Филарет в РИ.
В данной АИ Киев отходит под Москву в 1633. Т. е. Петр Могила не становится митрополитом. Им остается Исайя Копинский - консерватор и эллинофил.
Соответственно не появляется Могилянская академия с преподаванием на латыни и учебниками по Белармину и Аквинату. Латинизация украинской культуры (в первую очередь литературы, а затем и стиля мышления) не происходит, и "Украинское Барокко" так и не возникает. Незнаю как это для Украины, но верно одно - образованные по одинаковым схемам украинец и великоросс уже в 17 веке понимают друг друга с полуслова. Нет культурного разрыва и прививки западноевропейского стиля мышления на Украине.
Если свести культурные типы к образам, то в "битве Остапа и Андрия" Остап однозначно побеждает.
Соответственно не появляется Могилянская академия с преподаванием на латыни и учебниками по Белармину и Аквинату. Латинизация украинской культуры (в первую очередь литературы, а затем и стиля мышления) не происходит, и "Украинское Барокко" так и не возникает. Незнаю как это для Украины, но верно одно - образованные по одинаковым схемам украинец и великоросс уже в 17 веке понимают друг друга с полуслова. Нет культурного разрыва и прививки западноевропейского стиля мышления на Украине.
Его в реале-то не очень привили. Особенно если учесть, что литература идущая от Котляревского -- не продолжение староукраинской, а ее отрицание. Если патриархи не будут делать глупостей и вводить в школах русский литературный -- получим 1,5 языка. То есть будет "русский" классик Тарас Шевченко. Пишущий на языке, незначительно отличающемся от реального украинского (лексические различия более на уровне более на уровне семантики, полонизмов меньше, но они есть, ибо многие бытовые заимствованы не через школу) (надднепрянская литература) и литература слобожанско-новоросийская -- промежуточного типа, с массой руссизмов или украинизмов (смотря чем считать базовый язык).
А... понял. Нет! Тов. Никон в пролёте, однозначно. И по возрасту, да и вообще не пройдет - в Реале его везде тянул Алексей Михайлович, которого в этой АИ нет.
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
Отправлено: 21.10.06 23:00. Заголовок: Re:
Люди, я только одного не понял, а кто патриарха избирать (назначать) будет?Пусть меня поправят. но в РИ это в основном по крайней мере происходило по воля царя.А здесь царя нет...Не получим ли аналог ВЫБОРНОГО халифата? Кстати, а ведь можем при таком раскладе получить Домострой в качестве закона прямого действия-как шариат у мусульман (помнится один из форумчан о таком уже писал)
Кстати, а ведь можем при таком раскладе получить Домострой в качестве закона прямого действия-как шариат у мусульман (помнится один из форумчан о таком уже писал)
При Филарете нет - он реальный политик, священник типа Ришелье. А вот если к власти прорвуться "ревнители благочестия", которых гнобил Филарет - Неронов и его младшие сотрудники Аввакум, Логгин и компания - то да. Ведь именно с их подачи были в первые годы правления Алексея Михайловича уничтожены ранее процветавшие на Руси скоморохи. Их беспощадно преследовали, инструменты жгли. Целый пласт русской культуры исчез бесследно.
Все таки скажу. В реалистичность этого мира НЕ ВЕРЮ. Теократия в русской традиции отсутствует напрочь, и Церкви повиноваться не будут. В РИ когда Алексей Михайлович в во время похода в Литву оставил Никона править страной, бояре на каждом шагу тыкали ему, что "на Руси никогда не водилось, чтобы попы решали дела государства".
Филарет другое дело. Едиственный законный претендент на власть, племянник царя Федора Иоанновича и уже зарекомендовавший себя как правитель, любимый народом. Он будет править. Но после его смерти теократия кончится. Так или иначе а изберут царя.
Тем более что на Руси в отличиии от Запада нет традиции чтобы младшие сыновья знати принимали духовный сан и занимали иерархические посты. Епископов-аристократов у нас не было с XV века (Филарет как известно попал в монахи не по своей воле). Филарету послужат, но повиноваться как "Великому Государю" какому-нибудь мордовскому крестьянину (Никон) или юрьевскому посадскому (Аввакум) высшее сословие, у тому же уверенное, что "на Руси никогда не водилось, чтобы попы решали дела государства", НЕ БУДЕТ.
но повиноваться как "Великому Государю" какому-нибудь мордовскому крестьянину (Никон) или юрьевскому посадскому (Аввакум) высшее сословие, у тому же уверенное, что "на Руси никогда не водилось, чтобы попы решали дела государства", НЕ БУДЕТ.
Именно. А потому и по поводу как избирать преемника - скорее Черногорский вариант. Старший брат - митрополит и правитель - а его брат - подмога и отец следующего митрополита.
Старший брат - митрополит и правитель - а его брат - подмога и отец следующего митрополита.
А вот это реально. И в "святоотеческой традиции" аналоги найдут - в египетской Церкви в IV-V веках образовалась настоящая династия патриархов Александрийских, в которой должность передавалась почти регулярно от дяди к племяннику: святому Афанасию наследовал его племянник Петр, Петру - его племянник Феофил, святой Кирилл был племянником Феофила, а сам он в свою очередь был дядей следующеего патриарха - Диоскора.
В этом случае будут готовить правителей. Но Филарету некому передать власть - из Романовых остался один Никита Иванович, и тот бездетен. Придется именно что назначить себе эдакого "коадьютора".
А потому и по поводу как избирать преемника - скорее Черногорский вариант. Старший брат - митрополит и правитель - а его брат - подмога и отец следующего митрополита.
georg пишет:
цитата:
А вот это реально. И в "святоотеческой традиции" аналоги найдут - в египетской Церкви в IV-V веках образовалась настоящая династия патриархов Александрийских, в которой должность передавалась почти регулярно от дяди к племяннику: святому Афанасию наследовал его племянник Петр, Петру - его племянник Феофил, святой Кирилл был племянником Феофила, а сам он в свою очередь был дядей следующеего патриарха - Диоскора.
В этом случае будут готовить правителей. Но Филарету некому передать власть - из Романовых остался один Никита Иванович, и тот бездетен. Придется именно что назначить себе эдакого "коадьютора".
Всем привет!
А почему бы и нет?
Пусть в этой АИ у Никиты Ивановича будет сын - Фёдор, который пойдёт по стопам дяди... Да, здравствует Филарет Второй!!!
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
Отправлено: 22.10.06 23:10. Заголовок: Re:
Слишком уж произвола много, как мне представляется. А меня вот посетила мысль-не будет ли при описанном раскладе у нас патриарх-правитель выбираться на манер новгородского посадника-то есть из ограниченного церковного круга, но Земским собором?Начатки демократии?
А каковы буду результаты кампании 1633 года? В территориальном отношении, имеется в виду... Помню только, что Каменец-Подольский отходит к ребятам с юга.
Как известно, до 1633 года Киевская братская школа и прочие православные учебные заведения Западной Руси организовыались по греческому принципу с преподаванием на греческом и славянском и на доступных книгах.
Аналогичное училище создал в Москве Филарет в РИ.
В данной АИ Киев отходит под Москву в 1633. Т. е. Петр Могила не становится митрополитом. Им остается Исайя Копинский - консерватор и эллинофил.
Соответственно не появляется Могилянская академия с преподаванием на латыни и учебниками по Белармину и Аквинату. Латинизация украинской культуры (в первую очередь литературы, а затем и стиля мышления) не происходит, и "Украинское Барокко" так и не возникает. Незнаю как это для Украины, но верно одно - образованные по одинаковым схемам украинец и великоросс уже в 17 веке понимают друг друга с полуслова. Нет культурного разрыва и прививки западноевропейского стиля мышления на Украине.
Привет!
Соответственно и церковная реформа (естественно без тов. Никона) проходит по более терпимому варианту. Или я не прав?
Отправлено: 14.01.08 15:44. Заголовок: georg пишет: А вот ..
georg пишет:
цитата:
А вот это реально. И в "святоотеческой традиции" аналоги найдут - в египетской Церкви в IV-V веках образовалась настоящая династия патриархов Александрийских, в которой должность передавалась почти регулярно от дяди к племяннику: святому Афанасию наследовал его племянник Петр, Петру - его племянник Феофил, святой Кирилл был племянником Феофила, а сам он в свою очередь был дядей следующеего патриарха - Диоскора.
В этом случае будут готовить правителей. Но Филарету некому передать власть - из Романовых остался один Никита Иванович, и тот бездетен. Придется именно что назначить себе эдакого "коадьютора".
Все вот думаю, а кого он мог бы выбрать себе в такие приемники? Может быть князя Ивана Борисовича Черкасского? А что? Племянник царицы Марии Черкасской (жены Ивана Грозного) и Патриарха Филарета (Федора Микитича), двоюродный брат царя Михаила Федоровича.
Сын Бориса Камбулатовича – стольник князь Иван Борисович – также подвергся преследованиям царя Бориса Годунова. Но зато возвысился с воцарением первого государя из Романовых – Михаилу Федоровичу Романову он приходился двоюродным братом. В день восшествия царя Михаила Федоровича на престол князь Иван Борисович получил боярскую шапку. Позднее он управлял Стрелецким и Иноземным приказами, а также приказами Казенного Двора, Большой Казны и Аптекарским. Иван Борисович был в свое время самым богатым человеком на Москве: владел 20 тысячами десятин земли и 15 тысячами душ. Скончался бездетным в 1642 году.
Может быть князя Ивана Борисовича Черкасского? ... ...Скончался бездетным в 1642 году.
Тогда у нас с 1637 по 1642 гг. Великий Государь и Светлейший Патриарх ... (Иван Борисович Черкасский). А что? Он всё равно бездетный, после смерти Царя Ивана Микитича по "совету" дяди пострижётся в монахи и за 15 лет вполне успеет пройти карьерный путь от "рядового" монаха до митрополита Ростовского.
после смерти Царя Ивана Микитича по "совету" дяди пострижётся в монахи и за 15 лет вполне успеет пройти карьерный путь от "рядового" монаха до митрополита Ростовского.
Кстати, из Камбулатовичей (вторая ветвь рода кн. Черкасских) вполне может и получиться династия патриархов:
В 1624 году приехал в Москву “служить Государеву службу” сын следующего главного князя Кабарды Куденета Камбулатовича, названный в крещении Яковом. Звезда его взошла при восшествии на престол царя Алексея Михайловича. Яков Куденетович стал боярином, а через год и ближним боярином, ведал Стрелецким и Иноземным приказами. Он успешно воевал против Польши, и его причисляют к выдающимся полководцам царя Алексея Михайловича.
Сыну Якова Куденетовича – Михаилу – и его внукам довелось быть причастными к преобразованиям Петра I. Князь Михаил Яковлевич еще в 1680 году был назначен стольником к восьмилетнему царю Петру. В 1682 году он уже боярин, а еще через два года – ближний боярин. Позже был на воеводстве в Новгороде, в Тобольске, добросовестным и энергичным управлением Сибирью снискал любовь и расположение царя Петра Алексеевича.
Видной фигурой в истории России стал сын Михаила Яковлевича князь Алексей Михайлович Черкасский, представлявший 9-е колено рода. Родившись в 1680 году, он прожил 45 лет при Петре I, пережил царствования Екатерины I, Петра II, Анны Иоанновны, наконец, Анны Леопольдовны и скончался в 1742 году в самом начале царствования императрицы Елизаветы Петровны. Алексей Михайлович Черкасский был обер-комиссаром Петербурга, участвовал в осушении болот на территории города, в строительстве Петропавловской крепости, дворцов – Петергофского, Екатерининского и Монплезира. Позже был губернатором Сибири, стал сенатором, действительным тайным советником и кабинет-министром, кавалером российских орденов Св. Андрея Первозванного и Св. Александра Невского, а в конце жизни стал даже Великим Канцлером и президентом Коллегии Иностранных дел. Женат был Алексей Михайлович первым браком на двоюродной сестре Петра I Агриппине Львовне Нарышкиной, вторым – на княжне Марии Юрьевне Трубецкой. Сыновья его умерли в младенчестве, а дочь от второго брака стала “самой богатой невестой на Руси” (70 тысяч душ крепостных, дворец в Останкине и прочее), вышла замуж за графа Петра Борисовича Шереметева, сделав его богатейшим человеком своего времени.
Отправлено: 11.03.08 14:23. Заголовок: Всем привет! Посиде..
Всем привет!
Посидели мы тут на днях с Тимом, поговорили за ЖЗГ, и вот я представляю вниманию заинтересованных читателей некоторую информацию по руководителям теократической России.
1622-1637 гг. - Правление Великого Государя Светлейшего Патриарха Филарета.
1637-1642 гг. - Правление Великого Государя Светлейшего Патриарха Иосафа (князь Черкасский Иван Борисович). В начале 20-х гг. князь Иван Черкасский, выполняя волю патриарха Филарета, своего дяди, постригся в монахи. Продвигаемый Филаретом по иерархической лестнице Иосаф в середине 40-х гг. становится Ростовским митрополитом и ближайшим помощником Филарета. После смерти последнего "избирается" Великим Государем и Светлейшим Патриархом. Во внутренней политике Иосаф проводит жесткий курс на дальнейшее "ущемление" бояр (знати).
1642-1648 гг. - Правление Великого Государя Светлейшего Патриарха “???” При нем замедляется темп реформ, начатых Филаретом и продолженных Иоасафом, а некоторые из них и вовсе "прекращаются". Так, например, часть полков “нового строя” преобразуется в стрелецкие, существенно сокращается численность полевой артиллерии. В отношениях со Швецией наступает охлаждение, а после гибели Густава-Адольфа даже некоторые разногласия. Россия при “???” утрачивает свои некоторые внешнеполитические позиции.
1648-1654 гг. - "Замятня". Подготавливаемый патриархом “???” приемник умер раньше своего патрона, а нового "властвующий" Государь просто не успел подготовить. Иерархи Церкви, собравшиеся на Собор для избрания нового Государя и Патриарха, не смогли прийти к единому мнению и в результате компромиссного соглашения избрали нерешительного и слабого Иова. Начинается раздор внутри церкви, разгорается борьба между различными “фракциями”. Эллинофилы (понизовские монастыри и часть высшего духовенства) созывают Собор и избирают на нем своего патриарха. Пользуясь слабостью центральной власти обособляется Гетманщина. Там также избирают своего патриаха. В Москве происходит восстание стрельцов, инспрированное боярскими кругами. Захватив ВГиСП Иова стрельцы заставляют подписать его отречение первосвященников от светской власти. Вскоре Иов погибает при таинственных обстоятельствах. Стрельцы провозглашают созыв Земского Собора для выборов Царя. Митрополит Нижегородский Аввакум, руководя сохранившими верность правительству полками “нового строя”, топит восстание в крови и наводит порядок в стране. После этого его избирают Великим Государем и Светлейшим Патриархом.
1654-1657 гг. - Правление Великого Государя Светлейшего Патриарха Аввакума. При нем происходят гонение всех ересей, в особенности эллинофилов. Практически каждый день на Красной площади происходят казни еретиков, застенки тюрем и остроги переполнены. Священнослужители не избегают общей участи. Против ВГиСП составляются бесчисленные заговоры. Один из них увенчивается успехом. Однажды ночью охрана Аввакума, встревоженная страшным шумом в его покоях, бросается на помощь, но в келье никого и ничего кроме нескольких пятен крови не обнаруживает. Дальнейшие поиски и разбирательства не смогли пролить свет на эту таниственную историю. (Ни одна из террористических группировок не взяла на себя ответственность за этот терракт.) После чего в народе пошел слух, что Аввакума за его грехи черти забрали живьем в ад.
1657-1665 гг. - Правление Великого Государя Светлейшего Патриарха Феодосия. При нем репрессивная политика Аввакума была продолжена, но уже не в таких масштабах. В военном деле были снова продолжены реформы Филарета. Гетманщина, ставшая к этому времени почти независимой, “кнутом и пряником” была снова подчинена власти Москвы. В международной политике были достигнуты определенные успехи.
1665-1680 гг. - Правление Великого Государя Светлейшего Патриарха Антония (Ордин-Нащокин Афанасий Лаврентьевич). Один из ближайших соратников патриарха Феодосия, возглавлявший длительное время Посольский и Малороссийский приказ, и руководивший внешней политикой России. При его правлении прекращаются репрессии против инакомыслящих, открывается несколько учебных заведений, начинает издаваться первая русская газета.
1680-169... гг. - Правление Великого Государя Светлейшего Патриарха Ионы. При нем продолжаются реформы Антония, но внешеполитическим делам уделяется уже меньше внимания. Большое влияние на международную политику оказывают крупные монастыри: экспортеры зерна и сырья, и вновь созданные купеческие товарищества.
Интересная тема, необычная концепция... Пока сложно понять, альтпозитива это для Руси или нет... А где войны за возвращение Смоленска и присоеденение Украины?
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 11.03.08 18:25. Заголовок: А какая разница, аль..
А какая разница, альтпозитива или негатива? Вопрос в первую голову в реализуемости и непротиворечивости. А потом уже стоит разбирать, станет лучше или хуже.
Отправлено: 11.03.08 18:54. Заголовок: Нет,это вполне правд..
Нет,это вполне правдоподобная АИ! Очень увлекательная концепция. Респект большой её создателям! Однако всё же почему в 1695 году православная теократия пресечётся? Неужто и вправду было явление ангелов? Но ведь,как ни крути,в глазах Господа Православная Теократия во главе со Святейшим Патриархом Московским и всея Руси выше ценится,чем Православная Монархия во главе с мирским Царём,ибо Святейший Патриарх предстоит пред Господом. Может,не будет в 1695 году "обретения царя"? Ну,например,в 1670-1690-х гг.,были новые явления ангелов,которые известили Святых подвижников Церкви о том,что Господь решил не даровать Руси Царя,а оставить на Руси власть Великого Государя Святейшего Патриарха на долгие века. Кстати,правильнее всё же в титуле использовать термин "Святейший", а не "Светлейший". Ибо Церковь именно Святейшим называет своего Патриарха. Продолжим АИ Православной Теократии и в 18, и в 19 веке. Посмотрим,как бы пошло развитие Руси под властью Патриархов. По-моему,это интересно...
Приветствую всех! Интересный вариант АИ. 1. Теократия по типу Папы римского не получится. 2. К таймлайну: 2.1. в апреле 1619 года в Москву за сбором пожертвований прибыл иерусалимский патриарх Феофан. Он поэтому и встречал возвратившегося из Польши Филарета, и возглавил чин посвящения его в патриарха, и написал особую грамоту, подтверждавшую еще раз законность патриаршества в России, законность поставления лично Филарета патриархом Московским, право русских иерархов самим избирать и поставлять предстоятелей своей Церкви. В 1619 году Филарет с великой торжественностью возвращается в Москву 14 июня, а через 10 дней, 24 июня, происходит его поставление в патриарха Московского и Всея России. 2.2. Перепись населения 1619 Это видно уже из окружной грамоты Михаила Романова, направленной 3 июля 1619 г. ко всем воеводам и начальникам городов и областей Российского государства. В ней царь не только называет отца «Великим государем», но и сообщает о том, что инициатива новой переписи населения в стране исходила именно от Филарета и была вызвана его заботой о народе и государстве (прошлая перепись уже не отражала реального состояния дел, отчего многие страдали: налоги приходилось платить и за «мертвые души», т.е. погибших и умерших в годы смуты). http://www.kelia.ru/pages/patriarx/filaret.htm 2.3. Собор 1620 Собор 1620 г. постановил перекрещивать не только католиков, униатов, кальвинистов, но даже и православных, крещенных обливательно, а не в три погружения, как предписывают каноны Православной Церкви. В этом таймлайне в случае смерти Михаила данный Собор может поспособствовать Филарету в избрании. 2.4. Прибытие Ризы Господней 1625 В 1625 г. персидским шахом Аббасом была прислана в Москву в дар Филарету и Михаилу Романовым драгоценная реликвия – Риза Господня, часть тканной из льна одежды Спасителя, которая некогда была принесена в Грузию и хранилась в Мцхете, в соборе Светицховели. Из завоеванной персами Грузии святыня попала в Персию. Шах в виде выражения дружбы решил подарить Ризу Московскому государю. Но Филарет выразил недоверие к святыне, которая прибыла от мусульманина. К тому же в ковчеге, где хранилась Риза, Патриарх обнаружил изображение Страстей Христовых, явно католическое по стилю. Тогда Филарет решил испытать истинность святыни. Он велел москвичам поститься в течение недели, служить по московским храмам молебны и носить реликвию к болящим. Вскоре последовали многочисленные исцеления, и Риза была признана подлинной. 2.5. Патриарх Филарет скончался в 1633 году, 1 октября. На каменной гробнице Патриарха в Успенском соборе была сделана надпись: «1-го октября, в последний час дня, преставися Великаго Государя Царя и Великаго Князя Михаила Феодоровича всея России Самодержца, по плотскому рождению отец, а по духовному чину отец и богомолец, Великий Господин и Государь, Святейший Филарет, Божией милостию Патриарх Московский и всея России.
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
Отправлено: 11.03.08 19:48. Заголовок: но там какой-то круж..
но там какой-то кружок был повышенно благочестивых - в который, кстати, наряду с Никоном, ЕМНИП, и Аввакум входил. так что идеи носились в воздухе. русская реформация у порога...
Кстати,правильнее всё же в титуле использовать термин "Святейший", а не "Светлейший". Ибо Церковь именно Святейшим называет своего Патриарха.
Avar пишет:
цитата:
Великий Господин и Государь, Святейший Филарет, Божией милостию Патриарх Московский и всея России
Прошу прощения, косяк с моей стороны. По всей видимости когда в первый раз переписывал титул ошибся, а потом уже по невнимательности повторял из раза в раз неправильный титул.
Отправлено: 11.03.08 20:36. Заголовок: Фрерин пишет: А где..
Фрерин пишет:
цитата:
А где войны за возвращение Смоленска и присоединение Украины?
Как и в Реале Россия вступает в союз со Швецией и при полном одобрении Османской империи в начале 30-х годов выносят Речь Посполиту. Территория РП делится между Швецией, Россией и Турцией. Собственно польские земли достаются Швеции, большая часть ВКЛ отходит России, меньшая часть - Швеции и Турции. Из черниговских, киевских и еще кое-каких земель (Малороссии, собственно говоря ) образуется Гетманщина с определенными правами автономии.
Отправлено: 11.03.08 20:45. Заголовок: Avar пишет: В этом ..
Avar пишет:
цитата:
В этом таймлайне в случае смерти Михаила данный Собор может поспособствовать Филарету в избрании.
Спасибо за поддержку.
Avar пишет:
цитата:
Патриарх Филарет скончался в 1633 году, 1 октября. На каменной гробнице Патриарха в Успенском соборе была сделана надпись: «1-го октября, в последний час дня, преставися Великаго Государя Царя и Великаго Князя Михаила Феодоровича всея России Самодержца, по плотскому рождению отец, а по духовному чину отец и богомолец, Великий Господин и Государь, Святейший Филарет, Божией милостию Патриарх Московский и всея России.
В АИ-мире МРБЦ Филарет дотягивает до 1637 года. Считаем, что в нашем мире его изрядно подкосили неудачи в Смоленской войне...
Отправлено: 11.03.08 21:00. Заголовок: Нико Лаич мир конечн..
Нико Лаич мир конечно интересный и что главное вполне реальный. Действительно именно после смуты и нескольких неудач с избраными царями могла родится идея передать власть церкви в лице Патриарха. Сначала временно, ну а далее по принципу "Нет ничего более постоянного, чем что либо временное." На мой взгляд это большой негатив и главным образом не потому, что соединение светской и духовной власти не несет ничего хорошего, а потому что церковь до этого веками пребывала в подчиненом пложении. "Но нет спасенья от раба, который стал царем!" Кроме того выборный монарх тоже не лучший способ правления особенно для такой обширной и разнообразной страны как Россия.
Отправлено: 11.03.08 23:28. Заголовок: kvs пишет: На мой в..
kvs пишет:
цитата:
На мой взгляд это большой негатив
А мы и не спорим, что это для Росси будет позитивом. Несмотря даже на успехи, связанные с временным русско-шведским союзом, в МРБЦ Россия более слабая чем в Реале. Но все еще впереди.
Отправлено: 12.03.08 10:07. Заголовок: Всем привет! Хотело..
Всем привет!
Хотелось бы конечно услышать мнение специалистов по военным вопросам. Речь Посполита разгромлена в начале 30-хх гг., со Швецией мир и военный союз, возможно какое-то участие в 30-летней войне (типа экспедиционного корпуса для обучения личного состава непосредственно в боевых действиях)...
А что дальше?
Волей неволей России придется обратить внимание на Юг и заняться геноцидом крымских татар на 300 лет раньше.
какой-то кружок был повышенно благочестивых - в который, кстати, наряду с Никоном
В этом АИ-мире Никон скорее всего падет жертвой репрессий Аввакума или Феодосия... или наоборот будет ярым адептом режима кровавой гэбни православных инквизиторов.
Cмельдинг пишет:
цитата:
какой-то кружок был повышенно благочестивых - в который, кстати... ...и Аввакум входил
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) в этой АИ-реальности не погиб в 1632 г. в сражении при Лютцене, а благополучно и успешно провоевал против габсбугской коалиции до самого 1648 г. Или в этом АИ-мире Тридцатилетняя война закончится в другом году? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума