Отправлено: 24.07.08 11:24. Заголовок: ВМВ. Альтернативы балтийских линкоров

Вот этого вроде не было.

Если бы летом 1941 на Балтике были бы не только "Киров", но и оба советских линкора ? Как бы сказались 24 орудия по 12 дюймов в обороне Таллина (Риги, Либавы ?) ? Насколько это затянуло бы кампанию немцев в Прибалтике (и отодвинуло блокаду) ?

Подразумеваются "бесконечные патроны" , т.е. крупные склады 305мм снарядов в Таллине

 Отправлено: 24.07.08 12:39. Заголовок: Какая ПВО у Таллина?..

Какая ПВО у Таллина? ИМХО не сравнить с Кронштадтом. Так что утопят быстро.

 Отправлено: 24.07.08 12:39. Заголовок: Динлин пишет: в обо..

Динлин пишет:

цитата:

в обороне Таллина (Риги, Либавы ?) ?

Жалко линкоры - мины + авиация.

 Отправлено: 24.07.08 13:22. Заголовок: Chelpanov пишет: Ка..

Chelpanov пишет:

цитата:

Какая ПВО у Таллина? ИМХО не сравнить с Кронштадтом. Так что утопят быстро.

RAZNIJ пишет:

цитата:

Жалко линкоры - мины + авиация.

Киров почему-то не утопили.

Давно хотел затянуть оборону Таллина на пару месяцев как Одессу или даже дольше - до ледостава как Ханко.

 Отправлено: 24.07.08 14:02. Заголовок: Динлин пишет: Если ..

Динлин пишет:

цитата:

Если бы летом 1941 на Балтике были бы не только "Киров", но и оба советских линкора ?

Это реал:

цитата:

Всего Балтийский флот насчитывал 140 боевых кораблей различных классов, в том числе: 2 линкора, 2 крейсера, 2 лидера эсминцев, 19 эсминцев, 7 сторожевых кораблей, 2 канонерские лодки, 34 тральщика, 4 минных заградителя, 68 подводных лодок и 95 катеров. http://victory.mil.ru/rkka/units/07/01.html

 Отправлено: 24.07.08 14:36. Заголовок: 39 :sm36: а то нач..

39
а то начали бы обсуждать

 Отправлено: 24.07.08 15:40. Заголовок: Ситуация для нападен..

Ситуация для нападения намного проще, чем в Таранто и Пёрл-Харборе.

 Отправлено: 24.07.08 15:40. Заголовок: 39 пишет: Это реал:..

39 пишет:

цитата:

Это реал:

Для непонятливых поясняю - на Балтике, а не на Маркизовой луже.
Разницу объяснить или сами напряжётесь и догадаетесь ?
(ох уж эти "русские" нацики - узнают, что лошади кушают овёс и кричат об этом как о величайшем открытии )

 Отправлено: 24.07.08 15:41. Заголовок: Kinhito пишет: Ситу..

Kinhito пишет:

цитата:

Ситуация для нападения намного проще, чем в Таранто и Пёрл-Харборе.

А Ю-87 от границы до Таллина долетят ?

 Отправлено: 24.07.08 15:51. Заголовок: Динлин пишет: Для н..

Динлин пишет:

цитата:

Для непонятливых поясняю - на Балтике, а не на Маркизовой луже. Разницу объяснить или сами напряжётесь и догадаетесь ? (ох уж эти "русские" нацики - узнают, что лошади кушают овёс и кричат об этом как о величайшем открытии )

Раз облажались - неча на зеркало пенять.

 Отправлено: 24.07.08 16:08. Заголовок: У меня жара в голове..

У меня жара в голове - а чё, 39 - нацик ?

А по сути - Рудель потопит что нибудь стоящее раньше и возьмется за крейсера

 Отправлено: 24.07.08 16:21. Заголовок: 39 пишет: облажалис..

39 пишет:

цитата:

облажались

Оказывается, я Вас идеализировал - разница между Маркизовой лужей и Балтикой оказалась непосильна для Вашего слабенького мозга .
Юноша, я же не виноват, что для Вас наличие ЛК в составе КБФ это открытие, о котором нужно кричать
У меня есть для Вас ещё несколько сенсаций - КБФ это часть советского ВМФ. Страна, в которой Вы родились, называлась СССР. Город, в котором Вы живёте, называется Москва.

Седов пишет:

цитата:

Рудель потопит что нибудь стоящее раньше и возьмется за крейсера

Дык а где этот Рудель был когда "Киров" вёл огонь по нем. войскам, наступающим на Таллин ?

 Отправлено: 24.07.08 16:41. Заголовок: Динлин пишет: Оказ..

Динлин пишет:

цитата:

Оказывается, я Вас идеализировал - разница между Маркизовой лужей и Балтикой оказалась непосильна для Вашего слабенького мозга . Юноша, я же не виноват, что для Вас наличие ЛК в составе КБФ это открытие, о котором нужно кричать У меня есть для Вас ещё несколько сенсаций - КБФ это часть советского ВМФ. Страна, в которой Вы родились, называлась СССР. Город, в котором Вы живёте, называется Москва.

Знаете, мне неинтересно с Вами переругиваться.

Ляпнули глупость - так признайте это, а не кидайтесь плевать в зеркало.
Пока же отмечу следующее:
Динлин пишет:

цитата:

Если бы летом 1941 на Балтике были бы не только "Киров", но и оба советских линкора ?

Так вот, советских линкоров вообще 22.06.1941 было три. Два линкора было в составе КБФ - т.е. "линкоров Балтийского флота", "балтийских линкоров"(как Вы изволили выразиться в названии темы).

Динлин пишет:

цитата:

Как бы сказались 24 орудия по 12 дюймов в обороне Таллина

Т.е. Балтика, в понимании Динлина, это Таллин. О том, что Таллин находится на побережье Финского залива ему неизвестно.
Дальше сколько-нибудь осмысленный текст, увы, отсутствует.

 Отправлено: 24.07.08 16:44. Заголовок: Седов пишет: а чё, ..

Седов пишет:

цитата:

а чё, 39 - нацик

А Вы что, не читали посты Лещенко?
Еще "белый либертарианец" и, вместе с Крысоловом, "сторонники фашизма, палачи и гады".

 Отправлено: 24.07.08 16:52. Заголовок: Динлин получает заме..

Динлин получает замечание на две недели за переход на личности.

 Отправлено: 24.07.08 17:02. Заголовок: 39 пишет: Т.е. Балт..

39 пишет:

цитата:

Т.е. Балтика, в понимании Динлина, это Таллин.

По сравнению с Маркизовой лужей - Балтика.

39 пишет:

цитата:

Так вот, советских линкоров вообще 22.06.1941 было три

39 сделал для себя ещё одно поразительное открытие!!!
Сейчас он блеснёт эрудицией и даже сможет их перечислить!!!!
Вай, какой умный малчик!

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Динлин получает замечание на две недели за переход на личности

Герр Оберст, да разве ж это личность ?!

 Отправлено: 24.07.08 17:12. Заголовок: Динлин пишет: По ср..

Динлин пишет:

цитата:

По сравнению с Маркизовой лужей - Балтика

Да-да. Если уж выделяете в Балтике Маркизову лужу, откройте глаза на Финский залив.

цитата:

Сейчас он блеснёт эрудицией и даже сможет их перечислить!!!!

Вполне вероятно, это будет для Вас полезным.

цитата:

Герр Оберст, да разве ж это личность ?!

Конкретизации "альтернативы" не последовало, продолжается брызганье слюной. Скучно.

 Отправлено: 24.07.08 17:37. Заголовок: Динлин 1. В РККф в..

Динлин

1. В РККф в 1941 году было три линкора.
2. На Балтике из них было два. Т.е. это не альтернатива, а реальность.
3. Альтернативой могло бы быть, если бы "Паркоммуна" ("Севастополь") не пошло бы вокруг Европы или, пройдя, вернулось бы.
4. Тогда бы на Балтике было бы три линкора, что серьёзным изменением считать нельзя. Во всяком случае, выхода дивизии линкоров в Балтику вряд ли можно ждать.
5. Боёв с равноценным противником (линкоры или тяжёлые крейсера) у них не было, они играли роль плавбатареи (зенитной и по сухопутным целям). Вклад третьего линкора в огневую мощь Ленинграда был бы относительно невелик, хотя разрушений города было бы несколько меньше.
6. Переход из Таллина, если бы в нём, кроме "ОР", участовала бы и "Парижанка" (а не базировалась бы, как "Марат"), несколько отвлёк бы авиацию противника от транспортов. Других существенных изменений ждать не приходится.
7. Отсутствие линкора на Чёрном море ослабило бы действовавшие там силы, но не радикально. Можно ожидать более ранней (в дни) сдачи Одессы и Севастополя.

Таким образом, никаких принципиальных изменений ждать не приходится.

 Отправлено: 24.07.08 21:45. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Т.е. это не альтернатива, а реальность.

Альтернатива заключается в том, что

Динлин пишет:

цитата:

Балтике были бы не только "Киров", но и оба советских линкора

Под Балтикой подразумевается море, а не Маркизова лужа. Вероятно, у меня аберрация близости. Маркизову лужу я каждый день вижу из окна и с Балтикой она ну никак не ассоциируется . Для меня Балтика начинается как минимум за дамбой.

39, Ваша женская мелочность как раз и свидетельствует об отсутствии способности к самостоятельному мышлению . Попробуйте хоть раз в жизни не придираться к оговоркам более умных людей, а попробовать думать. Впрочем, куда Вам

 Отправлено: 24.07.08 21:49. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Боёв с равноценным противником (линкоры или тяжёлые крейсера) у них не было, они играли роль плавбатареи (зенитной и по сухопутным целям).

Этого никто и не требует. А вот раскатать главным калибром немецкие войска, наступающие на Таллин - самое то.

sanitareugen пишет:

цитата:

Переход из Таллина, если бы в нём, кроме "ОР", участовала бы и "Парижанка" (а не базировалась бы, как "Марат"), несколько отвлёк бы авиацию противника от транспортов. Других существенных изменений ждать не приходится.

Насколько я знаю, "Октябрина" в переходе из Таллина не учавствовала. Она, как и "Марат" проторчала всю войну в Кронштате и Маркизовой луже. И её участие в войне ограничивалось обстрелами немецких позиций в Петергофе. А после войны пошла на переплавку. Не самое лучшее использование ЛК.

 Отправлено: 24.07.08 22:57. Заголовок: Динлин пишет: 39, В..

Динлин пишет:

цитата:

39, Ваша женская мелочность как раз и свидетельствует об отсутствии способности к самостоятельному мышлению . Попробуйте хоть раз в жизни не придираться к оговоркам более умных людей, а попробовать думать. Впрочем, куда Вам

В который раз - ляпнув глупость, не стоит изворачиваться до последнего.

Такое упрямство и "самостоятельное мышление" а-ля хлестаковская "легкость в мыслях необыкновенная" лишь делают крайне забавными Ваши претензии на роль "умного человека".

 Отправлено: 24.07.08 23:04. Заголовок: Динлин пишет: А вот..

Динлин пишет:

цитата:

А вот раскатать главным калибром немецкие войска, наступающие на Таллин - самое то.

Вот и подумали бы вначале, почему их в реале туда не перевели, чтобы "раскатать".

 Отправлено: 24.07.08 23:27. Заголовок: 39 пишет: Вот и под..

39 пишет:

цитата:

Вот и подумали бы вначале, почему их в реале туда не перевели, чтобы "раскатать".

их оттуда таки вывели....

 Отправлено: 24.07.08 23:29. Заголовок: 39, Вы не девушка ча..

39, Вы не девушка часом ? Эта мелочность наводит именно на такие выводы. Если у Вас объём бюста больше 3 - прощаю и требую телефончик

 Отправлено: 24.07.08 23:30. Заголовок: Sergey-M пишет: их ..

Sergey-M пишет:

цитата:

их оттуда таки вывели....

Стоп, Серж. Их вывели из Таллина в Кронштат ? Когда ?

 Отправлено: 24.07.08 23:39. Заголовок: Sergey-M пишет: их ..

Sergey-M пишет:

цитата:

их оттуда таки вывели....

Динлину-то это неизвестно.

Динлин пишет:

цитата:

39, Вы не девушка часом ? Эта мелочность наводит именно на такие выводы. Если у Вас объём бюста больше 3 - прощаю и требую телефончик

Т.е. конкретизации "альтернативы" все еще нет.

Динлин пишет:

цитата:

Стоп, Серж. Их вывели из Таллина в Кронштат ? Когда ?

Вы этого даже не знаете, но беретесь строить "альтернативы". Вот он, полет вольной мысли...

 Отправлено: 24.07.08 23:41. Заголовок: октябрину 1 июля из ..

октябрину 1 июля из таллина в кронштадт перевели.

 Отправлено: 24.07.08 23:46. Заголовок: Динлин http://mi..

Динлин

http://militera.lib.ru/h/platonov_av/

 Отправлено: 25.07.08 01:21. Заголовок: Динлин пишет: Этого..

Динлин пишет:

цитата:

Этого никто и не требует. А вот раскатать главным калибром немецкие войска, наступающие на Таллин - самое то.

А "Перл-Харбор" утром 22 не случится? И ЕМНИП, немцы засыпали окрестности гавани минами достаточно быстро...

 Отправлено: 25.07.08 08:42. Заголовок: sanitareugen полност..

sanitareugen полностью разделяю мнение коллеги..

 Отправлено: 25.07.08 09:12. Заголовок: Эндер пишет: А "..

Эндер пишет:

цитата:

А "Перл-Харбор" утром 22 не случится?

Да ну?

В реале скажем так линкоры имели худшую ПВО по сравнению сч крейсерам............. цифры приводить?

 Отправлено: 25.07.08 09:28. Заголовок: Эндер пишет: А "..

Эндер пишет:

цитата:

А "Перл-Харбор" утром 22 не случится? И ЕМНИП, немцы засыпали окрестности гавани минами достаточно быстро...

Мины и потралить можно.

cobra пишет:

цитата:

В реале скажем так линкоры имели худшую ПВО по сравнению сч крейсерам

Но Таллин-то далековато от границы. Ю-87 преодолеют это расстояние (если речь идёт о Перл-Харборе, т.е. внезапном ударе в первые часы войны) ?

Sergey-M пишет:

цитата:

октябрину 1 июля из таллина в кронштадт перевели.

Т.е. Перл-Харбора 22 июня не случилось. Разумеется, если оставлять Октябрину в Таллине и привести туда Марата - нужно усилить ПВО базы. Ведь и немцы бросят тогда на Таллин большие силы (и сухопутные и люфтваффе) - все крупные корабли Балтфлота накрыть можно.

39 пишет:

цитата:

Т.е. конкретизации "альтернативы" все еще нет

Мадемуазель, Вы ещё и претендуете на то, чтобы с Вами всерьёз общались ? Я жду ответа на вопрос о размере бюста Узость талии и длина ног тоже являются важными критериями.

 Отправлено: 25.07.08 09:32. Заголовок: Динлин пишет: Мины ..

Динлин пишет:

цитата:

Мины и потралить можно.

Много их в РИ протралили? БФ на переходе основные потери ЕМНИП именно от мин понес.

 Отправлено: 25.07.08 09:52. Заголовок: Динлин пишет: Мины ..

Динлин пишет:

цитата:

Мины и потралить можно.

В реале не потралили.

цитата:

Мадемуазель, Вы ещё и претендуете на то, чтобы с Вами всерьёз общались ? Я жду ответа на вопрос о размере бюста Узость талии и длина ног тоже являются важными критериями

Юноша, Вы ошиблись ресурсом. То, что Вы ничего не знаете по собственноручно открытой теме - уже ясно. Идите, обсуждайте лучше бюсты и длину ног.

 Отправлено: 25.07.08 10:33. Заголовок: Динлин Начало Вели..

Динлин

цитата:

Начало Великой Отечественной войны заста-ло «Октябрьскую революцию» на Таллинском рей-де, где он находился для поддержки операций флота по постановке минных заграждений в Бал-тийском море и в Финском заливе, одновременно осуществляя прикрытие Таллинской военно-морской базы. Уже 22 июня линкор открыл огонь по самолетам-разведчикам, на следующий день на нем начался монтаж размагничивающего устройства системы ЛФТИ. 1—2 июля 1941 года линкор (командир -контр-адмирал М.З.Москаленко) в охранении вось-ми эсминцев, пяти тральщиков и восьми малых охотников перешел из Таллина в Кронштадт. Этот переход (244,5 миль) оказался для корабля самым большим за все военное время. Первые боевые выстрелы главным калибром были произведены 28 августа: шрапнелью удалось сбить аэростат-корректировщик над районом Ки-пень—Красное Село, а с 5 сентября линкор начал регулярный обстрел наступающих на Ленинград германских войск. Стрельба велась из средней га-вани Кронштадта, с Кронштадтского и Петергофс-кого рейдов.

 Отправлено: 25.07.08 10:36. Заголовок: Vova7 пишет: Много ..

Vova7 пишет:

цитата:

Много их в РИ протралили? БФ на переходе основные потери ЕМНИП именно от мин понес.

Ну так то на переходе, а не в "окрестностях гавани". Не факт, что оба ЛК будут учавствовать в этом переходе. Пущай лучше героически погибнут в Таллине, затянув его оборону на 2-3 недели хотя бы. А в Питере стационарных батарей достаточно.

39 пишет:

цитата:

обсуждайте лучше бюсты и длину ног.

Дык я и обсуждаю Так как у Вас с бюстом, мадемуазель ?

---

Предупреждение п-ка Рабиновича впрок не пошло. Динлин, Вам второе замечание за переход на личности.
Сталкер

 Отправлено: 25.07.08 10:40. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

а с 5 сентября линкор начал регулярный обстрел наступающих на Ленинград германских войск. Стрельба велась из средней га-вани Кронштадта, с Кронштадтского и Петергофс-кого рейдов.

Да, конечно, он вёл огонь по нем. войскам. Но в Питере и без него неплохо с батареями было. Его присутствие не критично. А вот лишние 2-3 недели, которые немцы провозились бы с Таллином, могли серьёзно повлиять на исход наступления немцев на Питер. Это значит, что установление блокады и штурм города пойдут уже без танковой группы. А это, в свою очередь ставит вопрос - а будет ли вообще блокада ?

 Отправлено: 25.07.08 10:41. Заголовок: Динлин пишет: Дык я..

Динлин пишет:

цитата:

Дык я и обсуждаю Так как у Вас с бюстом, мадемуазель ?

Юноша, выплескивайте Ваши гомоэротические фантазии в другом месте.
Полного незнания Вами матчасти они не компенсируют.

 Отправлено: 25.07.08 10:54. Заголовок: Динлин пишет: Пущай..

Динлин пишет:

цитата:

Пущай лучше героически погибнут в Таллине, затянув его оборону на 2-3 недели хотя бы.

Они просто часть тактической немецкой авиации на потопление свое отвлекут, а немцы могут в Таллин вообще не сунуться, когда узнают что там пара ЛК и сразу к Ленинграду..

 Отправлено: 25.07.08 11:04. Заголовок: 39 пишет: гомоэроти..

39 пишет:

цитата:

гомоэротические фантазии

Почему гомо-то ? Судя по мелочности и склонности к глупым придиркам вы дама. Так что всё правильно у меня с фантазиями
Так как там с бюстом, прелестная ?

Vova7 пишет:

цитата:

Они просто часть тактической немецкой авиации на потопление свое отвлекут, а немцы могут в Таллин вообще не сунуться, когда узнают что там пара ЛК и сразу к Ленинграду..

Но в реале-то сунулись! Возможно, потому и сунулись, что хотели уничтожить часть сил Балтфлота (они же не верили, что наши решаться на поход через заминированный Финский. И англичане, кстати, считали что нужно "взорвать корабли и по суше прорываться к Ленинграду"). Или может и впрямь опасались флангового удара. Но какие-то причины у них были (в глупых немцев из сов. фильмов я не верю ).

 Отправлено: 25.07.08 11:12. Заголовок: Динлин пишет: Почем..

Динлин пишет:

цитата:

Почему гомо-то ? Судя по мелочности и склонности к глупым придиркам вы дама. Так что всё правильно у меня с фантазиями Так как там с бюстом, прелестная ?

На вопрос о причинах Ваших гомоэротических фантазий сможет компетентно ответить специалист, к которому Вам и следует обратиться.

Мне же лишь остается констатировать, что Вы как ничего не знали по своей же теме, так и знать не хотите.
Оно и понятно - матчасть учить это Вам не фекалиями кидаться.

---

39, если будете и дальше ловиться на провокации, я выставлю замечание и Вам.

Сталкер

 Отправлено: 25.07.08 11:27. Заголовок: Динлин пишет: Но ка..

Динлин пишет:

цитата:

Но какие-то причины у них были (в глупых немцев из сов. фильмов я не верю ).

В этом случае весьма напрасно:

цитата:

В возникшей – достаточно простой – оперативной обстановке фон Лееб сделал все ошибки, какие только были в его силах. Прежде всего, он поворачивает 18-ю армию на Таллинн. Это означает, что дважды разбитая 8-я советская армия, в силу инерции откатывающаяся в Эстонию, неожиданно получит возможность сыграть историческую роль: целых полтора месяца она будет отвлекать треть пехотных дивизий группы армий «Север» от сколько-нибудь осмысленных боевых задач [73].

цитата:

Казалось бы, после захвата Пярну и Тарту уже ничто не мешало фон Леебу оставить в покое Таллинн, блокированный с суши и с моря, и окончательно переставший быть оперативным фактором. Тем не менее прямое наступление главных сил 18-й армии на столицу Эстонии продолжается. Размеры плацдарма сокращаются, и немецкие атаки приобретают все более лобовой характер. Соответственно, возрастает сопротивление 10-го корпуса 8-й армии и отрядов моряков, брошенных на защиту города. Поскольку немцы потеряли преимущество в подвижности, оборона носит упорный и устойчивый характер. Немцам приходится брать город грубой силой, и суточные потери сторон сразу становятся соизмеримы.

 Отправлено: 25.07.08 11:59. Заголовок: Vova7 пишет: Казало..

Vova7 пишет:

цитата:

Казалось бы, после захвата Пярну и Тарту уже ничто не мешало фон Леебу оставить в покое Таллинн, блокированный с суши и с моря, и окончательно переставший быть оперативным фактором. Тем не менее прямое наступление главных сил 18-й армии на столицу Эстонии продолжается.

Даже если мы временно сочтём Лееба дураком (возможно, у него были причины, которых мы не знаем), то почему он должен вдруг изменить свои планы в случае наличия двух ЛК в Таллине ? Да, потери выше, но и приз какой - главные силы КБФ!

39 пишет:

цитата:

Оно и понятно - матчасть учить это Вам не фекалиями кидаться

Мадемуазель ещё и увлекается копрофагией Какая чертовка! А Вы какой купальник носите, обворожительница ?

 Отправлено: 25.07.08 12:05. Заголовок: Динлин Ну так при ..

Динлин

Ну так при угрозе они уйдут. Как и в реале... Линкор - не вундерваффе. Тем более в 40-х. 12" снаряд это примерно как 250кг бомба по ВВ. Т.е. залп линкора = атака одного бомбардировщика. Если в открытом море, за пределами действий авиации - то он "играет". А в порту... Да, дополнительная артиллерия. +5% к общей массе, примерно.

 Отправлено: 25.07.08 12:07. Заголовок: Динлин пишет: Мадем..

Динлин пишет:

цитата:

Мадемуазель ещё и увлекается копрофагией Какая чертовка! А Вы какой купальник носите, обворожительница ?

Юноша, в обширности запаса фекалий, которые Вы раскидываете на форуме, никто не сомневается.

Как и в том, что Вы даже не пытаетесь исправить Ваше вопиющее невежество по теме.

 Отправлено: 25.07.08 12:29. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

+5% к общей массе, примерно.

Хм, а сколько артиллерии было в Таллине ? ЕМНИП, везде, где немцы нарывались на калибр 12 дюймов - они останавливались - и Ораниенбаумский плацдарм (что им мешало его взять, кроме фортов Кронштата ?) и Севастополь, который был взят только после того как закончились снаряды на "сухопутном линкоре Александера".

39, сколько страсти! я уже хочу тебя, чертовка!

 Отправлено: 25.07.08 12:32. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

12" снаряд это примерно как 250кг бомба по ВВ. Т.е. залп линкора = атака одного бомбардировщика.

Э... Это что за бомберы у нас с тремя тоннами бомб? Флаинг фортресс?
Да и стреляет линкор явно чаще...

P.S. А модераторы тут вообще есть?

 Отправлено: 25.07.08 12:36. Заголовок: Динлин получает втор..

Динлин получает второе замечание за обсуждение действий модератора и третье за злостный флейм и вторичный переход на личности. Черт знает что. Получите суточный бан и распишитесь.

39 выносится устное предупреждение о недопустимости флейма.

 Отправлено: 25.07.08 13:21. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Э... Это что за бомберы у нас с тремя тоннами бомб? Флаинг фортресс? Да и стреляет линкор явно чаще...

Ну пускай не одного бомбардировщика, а эскадрильи или полка.. Но мне больше интересен другой вопрос: пошел бы Лееб на штурм Таллина зная что там 2 ЛК балтийского флота или нет?

 Отправлено: 25.07.08 13:27. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Флаинг фортресс?

А это дополнительная альтернатива - под Питером 500 ТБ-7 !!!!

 Отправлено: 25.07.08 14:26. Заголовок: Yorick.kiev.ua ТБ-..

Yorick.kiev.ua

ТБ-3. Как раз три тонны.
Но я был не совсем прав.

цитата:

Первоначально к 12"/52 пушкам МА были приняты снаряды обр.1911 г. весом 470,9 кг. Бронебойный снаряд длиной 3,9 клб содержал 12,9 кг ВВ, взрыватель КТМБ или КТМФ. Полубронебойный снаряд длиной 4,9 клб содержал 48,4 кг ВВ, взры-ватель КТМБ или КТМФ. Фугасный снаряд длиной 4,9 клб со-держал 58,8 кг ВВ, взрыватель МРД.

Сравним с:

цитата:

Осколочно-фугасная авиационная бомба ОФАБ-100-120 предназначена для поражения легкобронированной и легкоуязвимой техники, военно-промышленных объектов и живой силы. Применяется с высот 500 - 15000 м при скоростях 500 - 1500 км/ч. Масса ВВ, кг 46

Т.е. полубронебойный это слабее "сотки", фугасный немногим сильнее. В ОФАБ-250 взрывчатки 94 кг.

А пошёл бы? Пошёл бы, конечно. Взять, пока не убежали. Почётный приз, знаете ли...

 Отправлено: 26.07.08 04:12. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

полубронебойный это слабее "сотки", фугасный немногим сильнее. В ОФАБ-250 взрывчатки 94 кг.

Вы отнють не все учли не говоря уже о сравнительно большей точности артиллерии.........

 Отправлено: 26.07.08 20:58. Заголовок: cobra Откуда бОльш..

cobra

Откуда бОльшая точность в отсутствие средств корректировки? Линкор - в открытом море хорош. А стоя в Таллине вместо Севастополя... +2 дня Таллину, -2 дня Одессе и Севастополю... Не больше.

 Отправлено: 27.07.08 12:41. Заголовок: а развернуть корпост..

а развернуть корпосты Ктулху не велит да?

Хотя провально проводились стрельбы больше на ЧФ........

 Отправлено: 27.07.08 16:02. Заголовок: cobra Интерес предс..

cobra
Интерес представляет не пальба по наступающим цепям, а дезорганизация тылов. А корпосты тут нужны в 3-5 км. от целей, т.е. в немецком тылу.
С авиакорректировкой - проблемы. Не, даже с линкором не выйдет из Таллина Севастополя. Даже Одессы не выйдет.

 Отправлено: 27.07.08 19:23. Заголовок: Почитал,посмеялсо.....

Почитал,посмеялсо...

Динлин пишет:

цитата:

Если бы летом 1941 на Балтике были бы не только "Киров", но и оба советских линкора ? Как бы сказались 24 орудия по 12 дюймов в обороне Таллина (Риги, Либавы ?) ? Насколько это затянуло бы кампанию немцев в Прибалтике (и отодвинуло блокаду) ?

Не затянуло бы...До Риги и Лиепаи им никак не дойти.Что есть для КБФ поход через минные поля показал "Максим Горький"...
Оборона Таллина...Врядли бы бы 24 12" ствола увеличили или уменьшили бы количество немецкой пехоты на подступах к Таллину.Но их(орудий) потеря могла негативно отразиться на обороне Ленинграда.

 Отправлено: 28.07.08 09:46. Заголовок: cobra Не всё. Напр..

cobra

Не всё. Например, ресурс ствола. 200 выстрелов. Учитывая, что плановую замену лейнеров провели в 1939-40 годах - вероятно, реальный ресурс почти равен номинальному. Но после 150-180 залпов придётся стволы менять... По нормативам - месяц на заводе. Учитывая общестимулирующее действие войны - могут и за 3-5 дней управиться... Но это 3-5 дней бесполезности линкора в обороне...
В общем, повторюсь. 2 линкора в Таллине смогут нанести ущерб наступающим немцам и задержать их на 2-3 дня. Потом немцы подтягивают авиацию и линкоры либо уходят в Кронштадт, благо стволы ГК вот-вот дойдут до состояния "кривой трубы", либо героически гибнут, истребив ещё пару десятков Ю-87 напоследок...

 Отправлено: 28.07.08 11:14. Заголовок: sanitareugen А тща..

sanitareugen

А тщательно изучить матчасть тоже Ктулху не велит?

а. до 300-400 выстрелов уменьшенным зарядом а по берегу принято стрелять именно так... И уменьшенные заряды входили в комплект к 1940 году... Хде то на ЦУсиме я давал все выкладки по живучести стволов... К примеру батарея Александера в аккурат и меняла стволы после боевого настрела около 1200-1300 снарядов на 4 ствола....
б. Стволы по крайней мере на ОР лейнированы, что в корабельних условиях меняется за несколько суток.

От так вот...........

 Отправлено: 28.07.08 11:45. Заголовок: :sm116: И кстати 18..

И кстати 180мм снарядов в Талиннннне не было, уходя из Талинннннна Киров имел на борту 12-15 снарядов на ствол ГК, тока бронебойные и остались

 Отправлено: 28.07.08 11:53. Заголовок: 2 cobra и sanitareug..

2 cobra и sanitareugen но сути это не меняет - ЛК в Таллине бесполезны и серьезного влияния на ход БД на Севере вряд ли окажут

 Отправлено: 28.07.08 12:43. Заголовок: cobra Опять же - к..

cobra

Опять же - куда стреляем? Если отгоняем наступающие цепи - то заряд уменьшенный. Целых три часа непрерывного огня. Если задача дезорганизовать тылы - то стреляем на максимальную дальность, и заряд полный, и ресурс на полтора часа.

 Отправлено: 28.07.08 12:44. Заголовок: cobra Месяц на зав..

cobra

Месяц на заводе - это норматив (мирного времени) на смену лейнера. Именно лейнера, а не ствола целиком.

 Отправлено: 28.07.08 12:46. Заголовок: cobra И последнее...

cobra

И последнее. А к чему Вы, собственно, про 180мм снаряды?

 Отправлено: 28.07.08 13:31. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Первоначально к 12"/52 пушкам МА были приняты снаряды обр.1911 г. весом 470,9 кг. Бронебойный снаряд длиной 3,9 клб содержал 12,9 кг ВВ, взрыватель КТМБ или КТМФ. Полубронебойный снаряд длиной 4,9 клб содержал 48,4 кг ВВ, взры-ватель КТМБ или КТМФ. Фугасный снаряд длиной 4,9 клб со-держал 58,8 кг ВВ, взрыватель МРД.

Шрапнели не забыли? 12" Александера вроде как ими немцев пользовали, да и сбитый аэростат тут уже помянут.
Тогда с авиабомбой сравнивать и вовсе как-то смешно...

 Отправлено: 28.07.08 13:39. Заголовок: Curioz Была шрапне..

Curioz

Была шрапнель, да...

цитата:

для 12"/52 орудий полагалось по 400 выстрелов на ствол, из которых 37 удушающих и 20 шрапнелей.

Опять же - по "наступающим цепям"... А по немецкому тылу - только так, попугать...

 Отправлено: 28.07.08 19:51. Заголовок: cobra пишет: б. Ств..

cobra пишет:

цитата:

б. Стволы по крайней мере на ОР лейнированы, что в корабельних условиях меняется за несколько суток.

Если исходить из расчётных норм на КРТ проекта 69-4 суток на ствол.

 Отправлено: 31.07.08 17:56. Заголовок: Динлин пишет: Но в ..

Динлин пишет:

цитата:

Но в реале-то сунулись! Возможно, потому и сунулись, что хотели уничтожить часть сил Балтфлота (они же не верили, что наши решаться на поход через заминированный Финский.

Кгхм... Балтфлот немцев интересовал как нельзя меньше. Они отлично понимали, ЧТО от него останется, если он высунется.

Динлин пишет:

цитата:

Да, потери выше, но и приз какой - главные силы КБФ!

То есть два возоравнных своими экипажами корпуса, выгоревшие дотла и лежащие на мелководье?

Vova7 пишет:

цитата:

2 cobra и sanitareugen но сути это не меняет - ЛК в Таллине бесполезны и серьезного влияния на ход БД на Севере вряд ли окажут

Да даже "Советские Союзы" вряд ли бы что полезное сделали - в условиях господства в воздухе немцев!

 Отправлено: 31.07.08 19:48. Заголовок: Prinz Eugen Ну, эт..

Prinz Eugen

Ну, это уже послевоенные системы и военный опыт...

 Отправлено: 01.08.08 12:50. Заголовок: sanitareugen Хм. 69 ..

sanitareugen Хм. 69 -- довоенный. Разве что 69И с немецкими стволами -- но это были бы уродцы.
Так что в альтернативу автору могу лишь предложить КРПВО в добавку к ЛК -- тогда, быть может, что-то бы и помогло.

 Отправлено: 01.08.08 14:09. Заголовок: dragon.nur Ну, вот..

dragon.nur

Ну, вот известно, что во время обороны Одессы выгорели стволы 180мм пушек 411 батареи. Известно, что норматив на замену составлял месяц. В реале, правда, заменили за 4 ночи. Может, и успели бы - но не очень верится...

 Отправлено: 02.08.08 09:11. Заголовок: При обороне Севастоп..

При обороне Севастополя 12" меняли стволы по одному неделю по ночам, емнип.