Автор | Сообщение |
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 05.10.07 19:32. Заголовок: Флаги-загадки-2 (продолжение)
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 34
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 18:05. Заголовок: Krutyvus пишет: Не ..
Krutyvus пишет: цитата: | Не совсем... Шотландская "Новая Англия"... |
| Чуть-чуть не угадал. Но все-равно это рядом... Кстати, если Новая Англия шотландская, то и Канада может стать франко-шотландской.
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 18:28. Заголовок: Gloin пишет: Канада..
Gloin пишет: цитата: | Канада может стать франко-шотландской. |
| Франко-Ирландской... Только вот куда англичан послать
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 18:30. Заголовок: Для модераторов: про..
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 12.07.08 14:21. Заголовок: 299. http://jpe.ru/1..
299.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.07.08 14:42. Заголовок: Krutyvus пишет: 299..
Krutyvus пишет: Офигенный герб! Великая славянская держава? Возможно, федерация или конфедерация?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.07.08 14:52. Заголовок: :sm15: :sm35: :sm..
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 12.07.08 15:49. Заголовок: а лилии бурбонские т..
а лилии бурбонские тут причем?
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 12.07.08 16:18. Заголовок: Sergey-M пишет: а л..
Sergey-M пишет: цитата: | а лилии бурбонские тут причем? |
| Автор так позначил Боснию...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.07.08 14:33. Заголовок: :sm36: :sm54: ..
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 13.07.08 17:12. Заголовок: 299-б. http://jpe.ru..
299-б.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.07.08 10:01. Заголовок: Krutyvus пишет: 299..
Krutyvus пишет: А теперь это государство включает в себя еще и Бранденбург с Новгородом? Причем под эгидой Польши?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 14.07.08 12:18. Заголовок: Gloin пишет: Бранде..
Gloin пишет: Не нашёл нормального символа полабов... Gloin пишет: цитата: | Причем под эгидой Польши? |
| Боло-красное сочетание наиболее популлярно у славян
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.07.08 12:21. Заголовок: Krutyvus пишет: Бол..
Krutyvus пишет: цитата: | Боло-красное сочетание наиболее популлярно у славян |
| Спорный вопрос. Многие играются в КГБ.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.07.08 12:26. Заголовок: Krutyvus пишет: Не ..
Krutyvus пишет: цитата: | Не нашёл нормального символа полабов... |
| ЕМНИП, как такового государственного символа и не было. Мог бы быть белый конь.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.07.08 12:27. Заголовок: Krutyvus пишет: Бол..
Krutyvus пишет: цитата: | Боло-красное сочетание наиболее популлярно у славян |
| Только мы, украинцы, не такие.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.07.08 12:30. Заголовок: Gloin пишет: Только..
Gloin пишет: цитата: | Только мы, украинцы, не такие. |
| Вариантов при 7ми цветах и правилу финифть по металлу или металл по финифти ей-ей не много
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.07.08 16:55. Заголовок: Gloin пишет: Только..
Gloin пишет: цитата: | Только мы, украинцы, не такие. |
| А что, украинцы- славяне?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.07.08 17:01. Заголовок: Zeev пишет: А что, ..
Zeev пишет: цитата: | А что, украинцы- славяне? |
| Ну да, точно! Мы - великая арийская нация, пришельцы из мира вечного льда, покорители континентов!
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 15.07.08 20:16. Заголовок: Gloin пишет: Только..
Gloin пишет: цитата: | Только мы, украинцы, не такие |
| цитата: | Украина. Первым геральдическим знаком, известным не украинских землях, был герб Волыни: серебряный крест на красном поле. Во времена Речи посполитой герб наибольшего Киевского воеводства был выполнен в красно-белых цветах. Возможно, именно такое сочетание цветов и было популярным в княжеские времена. При казачестве на красных военных флагах употреблялся крест в сочетание с звездами, месяцами, солнцем. Интересно, что первое сочетание цветов на гербе войска запорожского было серебряно-красным (серебряный казак на красном поле), и только позже под воздействием российских военных знамен красно-золотым. В 1848 г. во время Весны народов поляки Галичины поднялись за свои права под бело-красными флагами. Что делать украинцам, как им выделиться от этнических конкурентов? Сначала на синие флаги начали нашивать желтые галицкие львы, дальше просто изготовляли желто-синие биколоры. Так в результате украинско-польского противостояния зародился современный украинский национальный флаг. А уже позже, сойдясь на изображении государственного герба в виде тризуба, было решено предоставить ему синие и золотые краски флага. Так Украина стала одной их немногих государств, где не герб дал цвета флагу, а наоборот . Следовательно, давними историческими национальными цветами украинцев можно считать красный и белый. |
| Желиба А.В. Славянские цвета // Гербовед. – 2007. – №2 (94). – С. 24-29.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 15.07.08 21:10. Заголовок: Krutyvus пишет: Что..
Krutyvus пишет: цитата: | Что делать украинцам, как им выделиться от этнических конкурентов? Сначала на синие флаги |
| а откуда синие флаги то?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.07.08 21:57. Заголовок: Sergey-M пишет: ци..
Sergey-M пишет: Не буду все цитировать, скажу лишь, что я знаю эту статью о геральдике славянских народов в "Гербоведе" Игоря Сметанникова. Что касается Украины - аццтой! Понятно, что не герб Волыни был первым геральдическим знаком, а княжеский тризуб. Герб Волыни, как земли, появился тоже не первым - гербы Галичины (черная коронованная галка на серебре), Львовщины(золотой лев на лазури)и Подолья (золотое солнце на серебре) возникли раньше. У казаков были не только красные флаги. Ну а насчет того, что желто-синие биколоры появились лишь в 1848 году, дабы отличаться от поляков Галичины, и насчет того, что красно-золотое сочетание появилось под воздействием русских знамен, не буду ничего говорить, а то меня забанят за ненормативную лексику.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 16.07.08 08:33. Заголовок: Sergey-M пишет: а о..
Sergey-M пишет: За основу взяли герб Галичины: золтой лев на синем поле. Gloin пишет: цитата: | Что касается Украины - аццтой! |
| Gloin пишет: цитата: | Понятно, что не герб Волыни был первым геральдическим знаком, а княжеский тризуб. |
| Тризуб появился во времена отсутствия геральдике. Личный знак, родовой... но не геральдический! Геральдическим он стал в виде "Гедеминовых столпов" в варианте литвинов и "Тризуба" на гербе УНР Gloin пишет: цитата: | Герб Волыни, как земли, появился тоже не первым - гербы Галичины (черная коронованная галка на серебре), Львовщины(золотой лев на лазури)и Подолья (золотое солнце на серебре) возникли раньше. |
| Ищем первые упоминания??? Gloin пишет: цитата: | У казаков были не только красные флаги. |
| Согласен. Но наиболее популярны таковы. Особенно главный - с гербом Войска (я писал об этом магистерскую). Красный цвет среди войск разных народов всегда был популярен... Gloin пишет: цитата: | Ну а насчет того, что желто-синие биколоры появились лишь в 1848 году, дабы отличаться от поляков Галичины |
| Назовите Вашу дату Gloin пишет: цитата: | красно-золотое сочетание появилось под воздействием русских знамен |
| Тогда под влиянием Австрийцев??? Цветные изображения герба Войска запорожского 17-го века таковы: серебряный казак на красном поле. В 18-м поле стаёт золотым, а казак цветной (доминируют красные цвета). Я дума, что сие под влиянием России: 1. Флаги казакам давали монархи (в истории зафаксированы жалования польских королей, турецких султанов, австрийских цисарей, монархов Московии). 2. Московские военные флаги имели жёлтый фон с чёрным орлом. Не согласны? азовите свою версию. Gloin Я потриот Украины. Верю в украинское триполье и Христа-Галилеянина, но... как геральдист не могу утверждать про появление желто-синих знамён как национальных в Украине раньше 1848 год.
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 16.07.08 08:51. Заголовок: http://jpe.ru/1/max/..
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 17.07.08 21:21. Заголовок: 301. http://jpe.ru/1..
301. 302.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.07.08 01:55. Заголовок: 301 - великая Сербия..
301 - Великая Сербия (где развилка)? 302 - Галицийская ССР?
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 18.07.08 11:50. Заголовок: Волкодав пишет: 301..
Волкодав пишет: цитата: | 301 - Великая Сербия (где развилка)? |
| Великая Югославия!!! Болгария тоже там! Развилка гдето в Первой Мировой... Может Россиия без революции??? Волкодав пишет: Да!!!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.07.08 17:32. Заголовок: Krutyvus, пишу Вам к..
Krutyvus, пишу Вам как коллега коллеге, т.е. как геральдист геральдисту. Сколько людей - столько и мнений. Можно поговорить насчет времени появления символов и гербов отдельных территорий (кстати, насколько я помню, киевский, черниговский, львовский гербы появились еще до монголов) . Кстати, а личные и родовые эмблемы Вы геральдикой не считаете? Я в курсе, что в новой истории желто-голубой флаг впервые подняли на львовской ратуше в июне 1848 года, но, наверное, не совсем этично утверждать, что его создали, чтобы отличаться от польского биколора. Раньше-то флаги были посложнее - у Польши же был не простой бело-красный, а белый орел на красном фоне. Был и львовский - золотой лев на синем. На гербе Подолии ранний серебряный цвет позже сменился на синий - еще одно сине-желтое сочетание. Тема настолько огромная, что здесь все равно не поговорить. А Вы приезжайте на слет геральдистов, там и поговорим. Правда, я еще сам не знаю, буду ли в Орле на слете СНГ в октябре, но в Тернополе в июне буду точно, тем более, что я один из его организаторов. Заодно и познакомимся лично. P.S. За "аццтой" простите, обидеть не хотел. Неудачно пошутил. Статья у Вас в "Гербоведе" хорошая, вот только про украинские символы не очень понравилось. Но, как я говорил, сколько людей, столько и мнений. У меня в "Гербоведе" тоже десятка полтора публикаций и несколько еще у Игоря лежат, ждут своего часа. Правда, я больше по фалеристике специализируюсь.
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 18.07.08 18:29. Заголовок: Gloin пишет: кстати..
Gloin пишет: цитата: | кстати, насколько я помню, киевский, черниговский, львовский гербы появились еще до монгол |
| Да не было гербов. Знаки личные, корпоративные были... Герб Киева за Литвы постал (возможно для его сотворения использовали печать времён Руси). Черниговский - за Владислава... Львовский разве что за князя Льва... Gloin пишет: цитата: | личные и родовые эмблемы Вы геральдикой не считаете? |
| Нет. Это эмблематика. Геральдика имеет свои правила. А то что без них, то не геральдика даже при всей схожести. Японские моны ведь не гербы Gloin пишет: цитата: | у Польши же был не простой бело-красный, а белый орел на красном фоне. |
| Когда впервые польский биколор появился??? Gloin пишет: цитата: | Правда, я еще сам не знаю, буду ли в Орле на слете СНГ в октябре, но в Тернополе в июне буду точно, тем более, что я один из его организаторов. Заодно и познакомимся лично. |
| А координаты можно? А то я только о геральдических конференциях УГТ во ЛЬвове слышал... Gloin пишет: цитата: | Статья у Вас в "Гербоведе" хорошая, вот только про украинские символы не очень понравилось. |
| Не всё в родителях нравится, но что поделаешь... Такие они, свои, родные... А хотелось крутых, не так ли?
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 20.07.08 12:27. Заголовок: 303. http://jpe.ru/1..
303.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.07.08 12:43. Заголовок: Междуморье (урезанно..
Междуморье (урезанное)? Союз западных славян?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.07.08 13:46. Заголовок: Krutyvus пишет: А к..
Krutyvus пишет: цитата: | А координаты можно? А то я только о геральдических конференциях УГТ во ЛЬвове слышал... |
| Можно. Слеты геральдистов СНГ и Украины проходят уже 21 год. Слет геральдистов Украины - в первое воскресенье июня. В прошлом году был в Балаклаве, в этом - в Днепропетровске, в будущем - в Тернополе. СНГ - в первое воскресенье октября. Был в прошлом году в Твери, в этом будет в Орле. Более подробно - на сайте СГР http://heraldik.ru/ Гречило, кстати, тоже бывает, правда, нечасто, но к нам в Хмельницкий приезжает постоянно. У нас уже 3 слета были - в 96-м, 01 и 06 годах. Krutyvus пишет: цитата: | Волкодав пишет: цитата: 302 - Галицийская ССР? Да!!! |
| ИМХО, что герб был бы совсем другим. Ведь Союз никогда не использовал прежнюю государственную символику для создания гербов республик (примеры - Эстония, Литва, Латвия, Украина, Белоруссия, Грузия, Армения, Азербайджан). Вряд ли здесь было бы по другому. Так что были бы на гербе Галицийской ССР Карпатские горы, водопады, смереки, возможно национальные узоры, но никаких львов. 303 - Польша+Чехия+Словакия+Полабье? Западные славяне?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 20.07.08 14:04. Заголовок: Gloin пишет: 303 - ..
Gloin пишет: цитата: | 303 - Польша+Чехия+Словакия+Полабье? Западные славяне? |
| Волкодав пишет: цитата: | Междуморье (урезанное)? Союз западных славян? |
| Да!!!!!!!!!!!! Gloin пишет: цитата: | ИМХО, что герб был бы совсем другим. Ведь Союз никогда не использовал прежнюю государственную символику для создания гербов республик (примеры - Эстония, Литва, Латвия, Украина, Белоруссия, Грузия, Армения, Азербайджан). Вряд ли здесь было бы по другому. Так что были бы на гербе Галицийской ССР Карпатские горы, водопады, смереки, возможно национальные узоры, но никаких львов. |
| Согласен. Альтернативнй СССР какойто получился...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.07.08 14:15. Заголовок: Krutyvus пишет: Сог..
Krutyvus пишет: цитата: | Согласен. Альтернативнй СССР какойто получился... |
| Так может это именно альтСССР, где, например, у власти Лаврентий Палыч? Вот он мог, мне кажется, вернуть прежнюю символику (или хотя бы часть).
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 20.07.08 16:36. Заголовок: Gloin пишет: Так мо..
Gloin пишет: цитата: | Так может это именно альтСССР, где, например, у власти Лаврентий Палыч? Вот он мог, мне кажется, вернуть прежнюю символику (или хотя бы часть). |
| Может. тогда нужна и более ранняя развилка: В 1922-м Галицкая ССР вошла в СССР
|
|
Профиль
Ответить
|
|