модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 02.07.08 15:59. Заголовок: Развал СССР в 1960-е годы
Как-то раз, в одной из дискуссий Читатель предложил следующее:
цитата:
Предлагаю не мудрить, а попросту развалить СССР по образцу 1985-1991 гг., только на двадцать лет раньше. И посмотреть, что дальше будет. Не исключено, что СССР будет восстановлен в 1980-ые, уже на рыночной основе... А в это же самое время, США и НАТО, наоборот, начнут разваливаться... У США не хватит ресурсов на поддержание однополярного мира. Их не хватало в 1970-ых, их не хватает сейчас, так что от развала никуда не деться. Вспомните семидесятые. Вьетнам, два энергетических кризиса, коллапс Бретон-Вудса, стагфляция, иранский кризис и прочее и прочее...
Пожалуй то же самое, что и в реале, только основную роль будет играть экономический фактор, а не идеологический.
Попытка реформирования социалистической экономики приводит к полному развалу системы и потерей контроля правительства над жизнью страны. Союзное руководство пытается оттянуть конец за счет западной помощи и сдает свои позиции в мире в обмен на кредиты и поставки продовольствия. Потом регионы и республики резонно решают, а зачем нам посредник? Лучше получать западную помощь непосредственно от запада и отделяются.
Далее попавшие в полную зависимость от Запада осколки СССР вынуждены реформироваться по западным же рецептам, экономика падает еще дальше, то что осталось, обзывают рыночной экономикой.
Итак что мы видим. А видим мы начало "разрядки" которое в 50-е годы способно привести к несколько иным результатам чем она же привела в 70-е в силу худшего экономического положения ввнутри СССР. А видим мы заигрывание с национальными республиками и попытки децентрализации управления. Также видим мы опору на ГБ и, самое главное, попытку передать власть из партийных органов в советские - именно на этом впоследствие погорел Горбачев. Последний фактор, в сочетании с некоторыми неясным телодвижениями в экономике (встречал информацию, что Берия вообще хотел пустить иностранных инвесторов в СССР и планировал начать с Черноморского побережья Кавказа).
Ну что же. Теперь можно и пофантазивать. Я вижу некоторую аналогию между титоистской Югославией, а Берию в роли Тито. Однако в отличие от, СССР все же не Югославия и не Китай и тамошние рцепты тут не работают. Возьмем худший вариант. Этаикй новый НЭП в соцетении с децентрализацией управления приводит к разным интересам национальных ресублик и центра. Упор на децентрализацию и укрепление советских органов в ущерб партийным только стимулирует местный сепаратизм. Вполне возможно что вторая половина 50-х будет очень похожа на начало 30-х - всякие украинизации и коренизации. Также возможно что попытки реформирования советской экономики кое-где у нас порой провалятся и придется набирать долгов на Западе. Какое-то время все будет держатся на авторитете Берии, но в 1964 году (произвол) он умирает от апоплексического удара. Далее смотрим посттитовскую Югославию. Республики тянут в разные стороны и в конце концов местные элиты договариваются разойтись. Кое-где разойтись не удается и начинается стрельба. Кстати, где? Я в дополнение к реалу предлагаю Западную Уркиану, еще не остывшую с УПАшных времен. Для пущего разврата предлагаю проведение уже в 1954 году разоблачения культа личности ( как раз пойдут под нож советские "банды четырех"). Вполне возможно что все 50-е, ввиду борьбы советсикх органов с партийными пойдут под знаменем этакой либерализации партии. В смысле под предлогом либерализации и очистик от сталинских палачей пройдет массовая перетряска и ликвидация оппозиции. Полагаю что в резултате авторитет партии весьма снизится. А! Вот непонятен момент. Будет ли Берия возвращать ВСЕ репрессированные народы или нет? По логике событий вроде должен. Так что в будущем у России не только в Чечне конфликты всякие но еще и в Крыму с татарами.
Если кто видит ошибки либо имеет дополнения прошу комментировать
Что за гарвардский .... чудила этот ваш Андерсон! Или это псевдоним Гайдара? Почитайте не Политс. Ру, а серьезных спецов таких как Назаров и Фишмен. Или потрудитесь изчить например организацию транспорта в КНР, и сравнить с ситуацией в РЖД. Или в энергетике -- и сопоставить с реВОРмами Чубайса. Впрочем, если я не ошибаюсь вы и "Марку Солонины" в великих историках числите...
1. Бред. 2. Солонин, естественно, не "великий историк". Как и Пыхалов.
цитата:
Не только --Львом Вершининым и Гаррисоном Солсбери, например.
Русскоязычная википедия - это, конечно, "профессиональный" источник. И что же она сообщает:
цитата:
Число жертв войны с трудом поддаётся оценке. На пике боевых действий в Алжире находилось более 400 тыс. французских военнослужащих. Потери французской армии сразу после завершения войны были оценены в 18 тыс. погибших; именно это цифра наиболее распространена. Некоторые источники приводят более высокие оценки — от 25 до 35 тыс. погибших[20]; неясно, чем вызвано такое расхождение в цифрах.
По официальной французской статистике, в ходе войны было убито и пропало без вести 3300 пье-нуаров. На территории Франции погибло 4300 человек — жертвы конфликта между алжирскими движениями[21].
Чаще всего число алжирцев, погибших в войне, определяется в 1 млн человек (вероятно, это официальная цифра ФНО), но большинство современных историков считает эту цифру завышенной[22]. Французская статистика после войны говорила о 200 тыс. погибших — потери ФНО в боях с французской армией и конфликтах с другими группировками, а также похищенные и предположительно убитые мирные жители. По мнению Алистера Хорна, автора классического исследования A Savage War of Peace, реальное число жертв находится где-то между французской и алжирской оценками. Кроме того, от 30 до 150 тыс. алжирцев погибло во время «чисток» уже после войны[21].
Как видим:
- Ясно только, что количество погибших составляет сотни тысяч.
- Погибших как участников конфликта на той или иной стороне, так и мирных жителей.
- Погибших от рук всех сторон конфликта, а не "истребленных Францией", как ляпнул Лещенко.
цитата:
Что "глупость"? Что именно аналогичные меры Хрущёва и способствовали установлению гражданского мира на проблемных территориях?
Что Хрущёв проводил едва ли не выселение русских из Прибалтики и Западной Украины. Или у вас, наконец-то, появились ссылки?
цитата:
Как не знаком --борьба за власть! А что еще? Не всемирный же масонско-сионистско-троцкистский заговор.
Учите матчасть.
цитата:
Я не очень веру "Коммерсанту" во первых, и не очень верю обиженным начальникам во вторых. А данные по реальному размаху "ужжасных" репрессий в Прибалтике есть например у Пыхалова.
А, ну раз для вас цифры, приведенные секретарем ЦК на закрытом мероприятии менее достоверны, чем опусы инженера-приборостроителя Пыхалова...
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 01.08.08 13:05. Заголовок: Стас пишет: Что - г..
Стас пишет:
цитата:
Что - голод во время войны, во время Великой Отечественной войны - в нём тоже большевики виноваты?
А что нет ? Все тридцатые годы у людей последнее отбирали , чтобы армию создать и кончилась эта армия к августу 1941г. вся. И кто виноват ? Пушкин ? А что творилось в деревне во время войны даже рассказывать страшно. Весь хлеб отбирали, а кому охота хлебушка попробовать - шагом марш в райцентр. Мои дядя (9 лет) и тётя (14) брали мешки и шли за 13 км. , а там еще и очередь на полдня. И потом с полными мешками в обратку турпоход. А уж в 1948 просто кошмар начался - лебеду ели.
Отправлено: 02.08.08 18:24. Заголовок: 39 пишет: То есть в..
39 пишет:
цитата:
То есть вы не имеете представления о китайской экономике.
Сильное обвинение! Но такие утверждения обчычно доказываются. Давайте что ли рассказжите мне про то как китайские бизнесмены открывают ногой двери в ЦК, или как они продвигают импортные товары на китайский рынок, и в частности - иностраное кино, которое одно время совсем вытеснило китайское. Как в КНР гробится авиапром и электроника в угоду импортерам. Или по вашему есть АО "Китайские железые дороги". Или зарплата китайского профессора меньше чем у российскоо коллеги?
39 пишет:
цитата:
Раз ничего не знаете о смещении Берия, то хоть чушь не несите. Клоунаду про масонов оставьте в цирке
Ясно --Берия был смещен исключительно во имя чистоты идеалов социализма и стремление НСХ к власти тут не при чем.
39 пишет:
цитата:
Это будет очередная глупость с вашей стороны.
Да конечно --французы никого в Алжире не убили, и все алжирские арабы имели французское гражданство и равные права с населением метрополии. И особые паспорта для "туземцев" это тоже выдумка красной пропаганды.
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 02.08.08 18:33. Заголовок: В.Лещенко пишет: и ..
В.Лещенко пишет:
цитата:
и в частности - иностраное кино, которое одно время совсем вытеснило китайское.
Вот о чем я нисколько не жалею, так это о советском кино. То есть ни о все кино в целом, а о том, во что оно выродилось в конце семидесятых - начале двухтысячных. Современное кино правда выгодно отличается от застойного приличным качество картинки , но не более. Отдельные исключения (для подсчета которых достаточно пальцев рук) только подтверждают его тотальный упадок. Слава богу амеры вознамерились снимать фильмы в с русскими актерами, режиссерами и сценаристами для российского рынка, но с амеровскими продюссерами. "Опасного" уже показали, "Адмирал" на подходе - судя по трейлеру - картинка классная. И нет никакого основания для комплексов - у них это лучше получается - пусть деньги вкладывают. В конце концов снятая по той же схеме "Долгая помолвка" - фильм обалденный и ничем кроме как шедевром не является.
Отправлено: 02.08.08 19:58. Заголовок: Седов То есть, Вы сч..
Седов То есть, Вы считаете, что если бы аналогичное по масштабам нападение Германии 22.06.1941 (и последующая ВОВ) было бы не на СССР с большевиками, а на "другую Россию без большевиков с 1917-го года", то голода во время ВОВ - не было бы?
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Отправлено: 02.08.08 20:26. Заголовок: Стас пишет: если бы..
Стас пишет:
цитата:
если бы аналогичное по масштабам нападение Германии 22.06.1941 (и последующая ВОВ) было бы не на СССР с большевиками, а на "другую Россию без большевиков с 1917-го года", то голода во время ВОВ - не было бы?
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 02.08.08 20:28. Заголовок: Стас пишет: то голо..
Стас пишет:
цитата:
то голода во время ВОВ - не было бы?
А где еще кроме СССР и Китая был голод ? Дело не в войне, а в организации и отношении к людям. В 1915 намного хуже подготовленная чем в 1941г. армия страны с намного менее развитой промышленностью остановила немцев в Западной Белоруссии и Литве.
Сильное обвинение! Но такие утверждения обчычно доказываются. Давайте что ли рассказжите мне про то как китайские бизнесмены открывают ногой двери в ЦК, или как они продвигают импортные товары на китайский рынок, и в частности - иностраное кино, которое одно время совсем вытеснило китайское. Как в КНР гробится авиапром и электроника в угоду импортерам. Или по вашему есть АО "Китайские железые дороги". Или зарплата китайского профессора меньше чем у российскоо коллеги?
Это не обвинение, а констатация факта. То, что вы ничего не смыслите ни в китайской экономике, ни в каком-либо другом вопросе - показывалось неоднократно.
Или - покажите на марксистском материале, каким образом страна, в которой частный сектор составляет более 70% ВВП, миллионеры состоят в правящей партии, а рабочий класс варварски эксплуатируется иностранными капиталистами - может являться "социалистической".
цитата:
Ясно --Берия был смещен исключительно во имя чистоты идеалов социализма и стремление НСХ к власти тут не при чем.
Вы в очередной раз подтверждаете, что о политике Берия ничего не знаете и знать не хотите. Что не мешает вам нести чушь - с космическим апломбом.
цитата:
Да конечно --французы никого в Алжире не убили, и все алжирские арабы имели французское гражданство и равные права с населением метрополии. И особые паспорта для "туземцев" это тоже выдумка красной пропаганды.
Опять бред несете.
Реальные сотни тысяч погибших алжирцев - ликвидированных арабских террористов, убитых этими же террористами мирных жителей, погибших от их рук воевавших за Францию алжирцев, случайных жертв войны - вы, ничтоже сумняшеся, превратили в "миллион истребленных Францией алжирцев". Уж слишком неуклюже передергиваете, "профессионал" вы наш.
цитата:
В других странах на третий месяц активных боевых действий против вермахта кончалась страна.
Они отступать до середины Атлантики не могли.
P.S. Лещенко, раз вы ни хрена не знаете, что же в каждую тему лезете прокукарекать?!
Отправлено: 03.08.08 13:44. Заголовок: Седов пишет: В 1915..
Седов пишет:
цитата:
В 1915 намного хуже подготовленная чем в 1941г. армия страны с намного менее развитой промышленностью остановила немцев в Западной Белоруссии и Литве.
Эк куда метнули... В 1915 и "ля белле Франс" немецкий паровой каток остановила. А в 1940 Третья республика мало того что скоропостижно отбросила копыта, так еще перед этим сделала все чтобы погибнуть.
Седов пишет:
цитата:
То есть ни о все кино в целом, а о том, во что оно выродилось в конце семидесятых - начале двухтысячных
Сильно сказано! Вот это период --конец 70х начало 2000! А слабо взять отечественную культуру --скажем "с начала ХХ века и до 20-30х гг"?? Вот где были зигзаги! Вы хоть понимаете разницу между СССР и Горбачевским СССР, и между СССР и "новой Россией"? Ведь должны понимать, человек неглупый...
Отправлено: 03.08.08 13:54. Заголовок: 39 пишет: Или - пок..
39 пишет:
цитата:
Или - покажите на марксистском материале, каким образом страна, в которой частный сектор составляет более 70% ВВП, миллионеры состоят в правящей партии, а рабочий класс варварски эксплуатируется иностранными капиталистами - может являться "социалистической".
Я знаете ли марксизмом не увлекаюсь и даже в ВЛКСМ не состоял. Но ваши аргументы я понял. Так вот --капитализм это не когда есть миллионеры, кабаки со стриптизом или биржи. Этого добра хватало например в ВНР и ПНР. Капитализм -- это строй при котором управление оществом и гсоударством подчинено интересам капитала как института, и управляемого или классом капиталистов непосредственно (что впрочем почти вышло из моды) или через подконтрольных политиканов. С этой точки зрения разница между РФ и КНР не просто очевидна а колоссальна. Ну и еще -с учетом того что социализм еще определяют как власть трудящихся, то разница между российским и китайским капиталистом еще и такова что "Бог его --доллар добтый трудом, а не украденный доллар" (Н.А.Некрасов)
39 пишет:
цитата:
Вы в очередной раз подтверждаете, что о политике Берия ничего не знаете и знать не хотите. Что не мешает вам нести чушь - с космическим апломбом.
Ну так просветите --тем более что "политики Берия" как такой не существовало. Впрочем судя по всему вы считаете Берия то ли непонятно чьм агентом, то ли демократом -русофобом вроде какого-нибудь Снегура. С чем я конечо согласится не могу.
39 пишет:
цитата:
ликвидированных арабских террористов, убитых этими же террористами мирных жителей, погибших от их рук воевавших за Францию алжирцев, случайных жертв войны - вы, ничтоже сумняшеся, превратили в "миллион истребленных Францией алжирцев".
"Ликвидированных красных партизан, ликвидированных этими партизанами мирных бургомистров и полицаев, русских, погибших от рук воевавших за третий рейх русских, случаных жертв освободительного похода великой Германии вы ничтоже сумняшеся превратили в миллионы истребленных Германией мирных жителей" (Из последнего слова Мрака Сролёнка и Майкла Зеффироффа на суде)
Отправлено: 03.08.08 13:59. Заголовок: 39 пишет: Они отсту..
39 пишет:
цитата:
Они отступать до середины Атлантики не могли.
Когда могли --отступали куда могли и так далеко как могли --как бритты в Северной Африке. Но чтобы какой-нибудь генерал РККА сдал свою дивизию и её технику и вооружение в полной исправности немцам, или отдал приказ о капитуляции вверенных ему частей --такого вроде не водилось. А вот аналогичные примеры на западном ТВД известны.
Отправлено: 03.08.08 14:00. Заголовок: 39 пишет: которой ч..
39 пишет:
цитата:
которой частный сектор составляет более 70% ВВП, миллионеры состоят в правящей партии, а рабочий класс варварски эксплуатируется иностранными капиталистами - может являться "социалистической
Вы каких-то троцкистов цитируете не иначе? Да -есть такие --не всех дурных ледорубом убили!
Начинали правда с Польши и потом там где-то западный фронт был...
Угу. Да только еще какие то австрийцы под ногами болтались (ПМВ), а в ВМВ - всегда треть вермахта была на западе. В.Лещенко пишет:
цитата:
Вы хоть понимаете разницу между СССР и Горбачевским СССР, и между СССР и "новой Россией"?
А ведь её по сути нет ! Одно поколение, продолжающее жить по тем же правилам как и жили раньше. Что такое коно КОНЦА семидесятых ? Получернуха с крепкосжатыми зубами, потом зубы разжались и чернуха на полную катушку, а сейчас тоже чернуха, которая правда загламурена и чернухой не воспринимается. То есть меняется (да и то не очень, за счет наращивания качества технического отображения) форма, но не меняется содержание. В любом случае - кино конца семидесятых более похоже на кино конца двухтысячных, чем оно же на кино середины шестидесятых. Похоже полным отсутствием позитива - "Мелодия для флейты" имеет к реальности куда больше отношения, чем к примеру к "Дорогому моему человеку" или к "Летнему дождю".
В.Лещенко пишет:
цитата:
А вот аналогичные примеры на западном ТВД известны.
Дык не путайте цивилизационные моменты ! Теже французы могли восприниматься немцами не просто противниками, а и врагами, но никак не унтерменшами. А Сталин с дружками сделал все, чтобы русские были в глазах немцев тупым быдлои, недочеловеками. Вернее - не то что бы он сделал , но создал такую ситуацию.
Понимаете в чем дело - вот в современной России тоже дерьма выше крыши, но по большому счету никто не мешает подавляющему большинству населения жить так как ему хочется (в рамках доступности конечно), и в оккупированной Франции было тоже самое, а в России, что в сталинской, что в оккупированной все было не так. И в этом причины - почему в Резистанс шли из идеологиченских соображений, но не из за необходимости. Мне, да и многим другим многое что не нравится - но народ то не бежит целыми городами записываться в нацболы.
Отправлено: 03.08.08 16:50. Заголовок: Седов пишет: А Стал..
Седов пишет:
цитата:
А Сталин с дружками сделал все, чтобы русские были в глазах немцев тупым быдлои, недочеловеками. Вернее - не то что бы он сделал , но создал такую ситуацию.
Да ну! И что же он такого сделал?? Может, финансировал тайно Розенберга? А может вы выкините вон перестроечную пулицистику и посмотрите --как например в Германии в ПМВ обращались с русскими пленными в сравнении с теми же французами и англичанами? Уверяю вас --с поправкой на озверение имевшее место в Германии при Гитлере ситуация будет не столь уж намного отличаться от того что делали в Третьем рейхе с нашими пленными..
Отправлено: 03.08.08 16:53. Заголовок: Седов пишет: Что та..
Седов пишет:
цитата:
Что такое коно КОНЦА семидесятых ? Получернуха с крепкосжатыми зубами
Это вы про киноэкскременты наших непризнанных гениев вовремя прижимавшиеся и отправлявшиеся на полку? (Хотя нужно было смывать с обязательным сожжением всех копий сценариев). А например "Освобождение", "Чародеи" , "Ирония судьбы", Лунная радуга" и прочее --это чернуха? А где советские "Штрафбат" и "Остров" с "Ленинградом" и "Полумглой"? Где "Груз 200"??
как например в Германии в ПМВ обращались с русскими пленными
В Германии нормально обращались. Плохо обращались в Австрии.
В.Лещенко пишет:
цитата:
И что же он такого сделал??
Довел народ до состояния быдла. Я конечно имею в виду в первую очередь крестьянство
В.Лещенко пишет:
цитата:
А например
Ну во первых я писал о некоторых исключениях. Вот "Мой друг Иван Лапшин" - мегасупер ! Роскошный фильм , хотя и слегка депрессивный. У Параджанова этот про Гуцульщину - тоже неплох.
"Ирония" - эволюция Гайдаевских комедий. "Освобождение" - мувифицированный учебник истории и не более, довольно занудный кстати. Кроме пары сцен - форсирование Днепра и Берлинского метро - пропаганда и нудь.
"Чародеи" - ерунда, причем снятая на ужасающем техническом уровне. Я помню когда вышли "Десять негритят" народ ломился - и не просто из за сюжета - фильм был снят на родной пленке Кодак и картинка была очень сочной - не то что одновременно выходившие фильмы на отечественной пленке. Кстати - это интересный момент - как раз в начале восьмидесятых резко снизилось качество отечественных фотоматериалов (почему не знаю) - что фильмы, что частные фотографии - где то до серединв-конца семидесятых - нормальная картинка, чуть позже - ерунда какая то.
Про "Ленинград" и тп.. Так была такая студия им. Довженко - там ТАКОЕ снимали, что "Штрафбат" по сравнению с теми шедеврами - просто чудо. Особенно меня убивали рядовые украинской национальности с уже никак не скрываемым пузом и обязательными бакенбардами. Вооооо ! А Вы про штрафбат - там кстати артисты (Серебряков, Степанов, Назаров) сыграли интересно и фильм смотрится.
Вот "Полумгла" - это уже из категории - "непонятно зачем сняли". А "Остров" на любителя.
Германии нормально обращались. Плохо обращались в Австрии.
Наловили немчики егерьков Посадили немчики егерьков в лагерьки... Посадили немчики бурячков, Чтоб кормить посаженых русачков Вы растите милые бурячки -- Будут дохнуть с голоду русачки...
Какого года песня?
Седов пишет:
цитата:
Вот "Полумгла" - это уже из категории - "непонятно зачем сняли".
Понятно как раз. Достаточно посмотреть историю с тем, как режиссер обманом добыл подпись сценаристов под договором --те были против того чтобы их текст был так изгажен ( в оригинале про растрел пленных ничего не было). Седов пишет:
цитата:
Освобождение" - мувифицированный учебник истории и не более, довольно занудный кстати. Кроме пары сцен - форсирование Днепра и Берлинского метро - пропаганда и нудь.
Тогда "Ленинград" и прочие бронепоезда --это мумифицированный журнал Огонек с примесью Солжа!
Довел народ до состояния быдла. Я конечно имею в виду в первую очередь крестьянство
Ну да --а с поляками видимо тоже был непорядок --Пилсудский довел их до состояния быдла --по какой причине гуманный немецкий зольдат их и уничтожал --шоб не мучались. И сербов король угнетал зело --их тоже туда же.
Я знаете ли марксизмом не увлекаюсь и даже в ВЛКСМ не состоял.
Оно и видно, что вы о социализме ни черта не знаете,
цитата:
Так вот --капитализм это не когда есть миллионеры, кабаки со стриптизом или биржи. Этого добра хватало например в ВНР и ПНР. Капитализм -- это строй при котором управление оществом и гсоударством подчинено интересам капитала как института, и управляемого или классом капиталистов непосредственно (что впрочем почти вышло из моды) или через подконтрольных политиканов. С этой точки зрения разница между РФ и КНР не просто очевидна а колоссальна.Ну и еще -с учетом того что социализм еще определяют как власть трудящихся, то разница между российским и китайским капиталистом еще и такова что "Бог его --доллар добтый трудом, а не украденный доллар" (Н.А.Некрасов)
Опять бред несете.
Итак, что же такое "социализм"? Для ответа на этот вопрос Лещенко было бы достаточно открыть БСЭ - безусловно правоверный источник - и прочитать следующее:
"Социализм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный), 1) первая фаза коммунистической формации. Экономическую основу Социализм составляет общественную собственность на средства производства, политическую основу — власть трудящихся масс при руководящей роли рабочего класса во главе с марксистско-ленинской партией; Социализм — общественный строй, исключающий эксплуатацию человека человеком и планомерно развивающийся в интересах повышения благосостояния народа и всестороннего развития каждого члена общества. 2) Научный Социализм — учение, раскрывающее историческую необходимость установления Социализм и пути его постепенного перерастания в коммунизм, составная часть марксистско-ленинской теории (см. Марксизм-ленинизм, Научный коммунизм)."
В Китае же эти средства производства, создающие 70% ВВП, принадлежат частному капиталу, причем доля частного сектора только увеличивается. Как видим, НИ О КАКОМ "СОЦИАЛИЗМЕ", ПЕРЕРАСТАЮЩЕМ В КОММУНИЗМ, В КИТАЕ РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
цитата:
Ну так просветите
Читайте материалы июльского пленума ЦК. Да и в этой теме ссылок хватает.
цитата:
"Ликвидированных красных партизан, ликвидированных этими партизанами мирных бургомистров и полицаев, русских, погибших от рук воевавших за третий рейх русских, случаных жертв освободительного похода великой Германии вы ничтоже сумняшеся превратили в миллионы истребленных Германией мирных жителей" (Из последнего слова Мрака Сролёнка и Майкла Зеффироффа на суде)
То, что вы способны лишь на клоунаду , и так всем известно.
Аналогом же вашей глупости про "миллион истребленных Францией" алжирцев было бы заявить, что все(грубо) 50 000 000 жертв Второй мировой были "истреблены СССР".
цитата:
Но чтобы какой-нибудь генерал РККА сдал свою дивизию и её технику и вооружение в полной исправности немцам, или отдал приказ о капитуляции вверенных ему частей --такого вроде не водилось. А вот аналогичные примеры на западном ТВД известны.
Ну так приведите их. И вообще, раз "вроде", не беритесь делать выводы.
Кстати, вы до сих пор не ответили на вопросы:
Сколько французов воевало в Вермахте и Ваффен-СС? И можете ли назвать перешедших на сторону Германии французских и английских генералов?
цитата:
Вы каких-то троцкистов цитируете не иначе? Да -есть такие --не всех дурных ледорубом убили!
Т.е. доказать, что в Китае "социализм", вам нечем.
цитата:
как например в Германии в ПМВ обращались с русскими пленными в сравнении с теми же французами и англичанами? Уверяю вас --с поправкой на озверение имевшее место в Германии при Гитлере ситуация будет не столь уж намного отличаться от того что делали в Третьем рейхе с нашими пленными..
Статистику по смертности русских пленных в ПМВ - в студию!
цитата:
это мумифицированный журнал Огонек с примесью Солжа!
Кто такой "Солж"?!
цитата:
Это вы про киноэкскременты наших непризнанных гениев вовремя прижимавшиеся и отправлявшиеся на полку? (Хотя нужно было смывать с обязательным сожжением всех копий сценариев).
Это вы "Проверку на дорогах" именуете "киноэкскрементом"?!
"Лещенко", судите не выше своего сапога. Когда цюрупинское быдло(не сомневаюсь, что в этом городе есть достойные люди, но на ряде форумов представлено именно быдло) берется судить выше этого сапога, вспоминается бессмертное:
"—Вы стоите на самой низшей ступени развития, — перекричал Филипп Филиппович, — вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить."
Отправлено: 04.08.08 10:40. Заголовок: В.Лещенко И не бе..
В.Лещенко
И не беритесь рассуждать о войне - после ваших отжигов наподобие "Широкорад - ведущий военный историк СССР" и ссылок на "иностранца Дона Миллера" это даже не смешно.
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 04.08.08 18:13. Заголовок: Стас пишет: опять п..
Стас пишет:
цитата:
опять полный набор антисоветских штампов...
Штамп - это миф. А вот когда еще в 80е в деревнях тост поднимали за то чтоб не было войны - реал и голод (многократный) в СССР тоже реал. И не пойму я никак - лучше по уши в дерьме, но чтоб в родном или нормальный уровень жизни - это что альтернатива ?
берется судить выше этого сапога, вспоминается бессмертное
Личный выпад, за который я не побожусь что вы бы повторили его мне в лицо. А то я вот помню вызывал на поединок по правилам восточных единоборств пару фашистиков -- заткнулись.
39 пишет:
цитата:
Когда цюрупинское быдло
Увы --обозвать никого "ирландским быдлом" не имею возможности -- потому что во первых слишком уважаю этот народ и эту страну, во вторых -- люди кого я бы мог так назвать к Ирландии отношение имеют самое поверхностное.
39 пишет:
цитата:
не беритесь рассуждать о войне - после ваших отжигов наподобие "Широкорад - ведущий военный историк СССР" и ссылок на "иностранца Дона Миллера" это даже не смешно.
То есть Широкорад -- это не известный отечественый военый историк, а Дон Миллер --не иностранец (а видимо псевдоним Широкорада). И вообще -- вам, ссылающемуся на власовских шушпанчиков вроде Кирилки Александрова эту тему поднимать не след. 39 пишет:
цитата:
Сколько французов воевало в Вермахте и Ваффен-СС? И можете ли назвать перешедших на сторону Германии французских и английских генералов?
1.Порядка 200 тысяч только в вермахте. 2.Маршал Петен вас устроит?
39 пишет:
цитата:
было бы достаточно открыть БСЭ - безусловно правоверный источник - и прочитать следующее:
Отправлено: 05.08.08 11:51. Заголовок: 39 пишет: Это вы &#..
39 пишет:
цитата:
Это вы "Проверку на дорогах" именуете "киноэкскрементом"?!
А также "Покаяние", и многое другое. Впрочем - если я это назову сознательным вредительством -- вас это устроит? Люди его снимавшие потом приветствовали Горби и Ельцина -- и этого достаточно.
Чародеи" - ерунда, причем снятая на ужасающем техническом уровне
Вот забавно --их показывают по ТВ и у них всегда высокий рейтинг. А вот всякую перестроечную муру почти и не крутят. Сранвите рейтинг "Чародеев" и"Хрусталевмашину"
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 05.08.08 12:08. Заголовок: Лин пишет: Ну и мож..
Лин пишет:
цитата:
Ну и можно вспомнить отсутствие в ПМВ мобильных ударных частей...
Кавалерия была. вспомните какими темпами занималась немцами и австрийцами Украина в 1918 - а ведь условия те же - развал армии. И позиционная война на восточном фронте была - Ржев, потом на границах Белоруссии с лета 1943 по лето 1944, Готская линия. Я не говорю, что войны одинаковые были, но какие то параллели есть.
В.Лещенко пишет:
цитата:
Вот забавно --их показывают по ТВ
ну поколение семидесятнутых и балдеет (они кстати самые успешно устроенные в нашем мире, что только доказывает отсуствие разницы между СССР 70х и Россией 2000х). Мне этот фильм никогда не нравился. Я лучше чтоньт с Пьером Ришаром посмотрю. Или с Бельмондо.
В.Лещенко пишет:
цитата:
Маршал Петен вас устроит?
А разве он переходил на сторону Германии ? Он разделял нацистскую идеологию, но начал её разделять задолго до поражения. Где ж тут предательство ? При нем работало правительство Франции, парламент и тп.. То что редкий гад был - не вопрос, но ИМХО Петен это запоздалая попытка французского истеблишмента сесть в поезд европейского политического мейнстрима 20-30хх годов - правой диктатуры. Немцы всего лишь снесли французских либералов, даже коммунистов поначалу не трогали. И этим расчистили поле для Петена. Вот и вся история. А то что потом 200 000 французов воевали за Гитлера, так после Катапульты и вторжения в Левант - за дело.
В.Лещенко пишет:
цитата:
Сранвите рейтинг "Чародеев" и"Хрусталевмашину"
А можно сравнить рейтинг "Ликвидации" и "Мой друг, Иван Лапшин" или Ростроповича и Верки Сердючки.
Личный выпад, за который я не побожусь что вы бы повторили его мне в лицо. А то я вот помню вызывал на поединок по правилам восточных единоборств пару фашистиков -- заткнулись.
1. Очень сомневаюсь, что вы повторили бы свое сетевое брызганье слюной в лицо его обьектам. Например, мечты об истреблении "обитателей Рублевки" в лицо вашим работодателям.
2. Поединки бывают с равными, вам подобных же секут на конюшнях.
цитата:
Увы --обозвать никого "ирландским быдлом" не имею возможности -- потому что во первых слишком уважаю этот народ и эту страну, во вторых -- люди кого я бы мог так назвать к Ирландии отношение имеют самое поверхностное.
Очередной поток сознания.
цитата:
То есть Широкорад -- это не известный отечественый военый историк, а Дон Миллер --не иностранец
Именно так. Вы даже этого не знаете.
цитата:
2.Маршал Петен вас устроит?
Нет. На сторону Германии он не переходил.
цитата:
А вы уверены что даже БСЭ не может ошибаться?
Лещенко утверждает, что его представление о социализме более авторитетно, чем авторов БСЭ.
цитата:
Вот забавно --их показывают по ТВ и у них всегда высокий рейтинг. А вот всякую перестроечную муру почти и не крутят. Сранвите рейтинг "Чародеев" и"Хрусталевмашину"
Поединки бывают с равными, вам подобных же секут на конюшнях.
Легко вам это говорить и безопасно -- с вашего чудесного острова. Видать, трагедия случившаяся в нашей стране в 90е отшибла вам подобным историческую память -- как таких же бар и белую кость насаживали на штыки и топили в море тысячами. "Тут у нас бывают революции, и скучают без гостей столбы фонарные" (М.Струкова)
39 пишет:
цитата:
Нет. На сторону Германии он не переходил.
То есть не заявлял о союзе с Германией??? Не подписывал меморандумов о желательности скорейшего поражения Англии. Не вводил расовых законов по немецкому образцу? Или тут клевета http://www.fact400.ru/mif/reich/00122.htm "глава правительства пронацистского режима "Виши". Проводил политику сотрудничества с оккупационными нацистскими властями". Или вы спрашиваете о людях служивших в вермахте? Тогда разочарую -- Власов тоже в вермахте не служил, а состоял в незаконном вооруженном формировании "РОА". Зато царские генералы в вермахте служили --Хольстон-Смысловский.
39 пишет:
цитата:
Лещенко ничтоже сумняшеся записывает во вредители большую часть населения страны
Не их а тех кто задурил им мозги. Есть разница между отравителями и их жертвами или бешеными собаками и теми кого они укусили. "Ан ты главный убивец и есть!" Ф.М.Достоевский.
Так ведь Вы и служите верой и правдой тем, кто эту трагедию устроил ? Возьмите биографию любого крупного отечественного функционера с премьер-министра начиная и поищите в ней следы сопротивления "продажным ельциноидам" - ИМХО сложно не найдете. То есть невозможно. Не на самых первых ролях были, но и не в оппозиции. Ситуация оч. напоминает резистанс-45.
В.Лещенко пишет:
цитата:
То есть не заявлял о союзе с Германией?
Воевали ли регулярные войска Франции со странами коалиции за пределами территории Франции ?
В.Лещенко пишет:
цитата:
Не подписывал меморандумов о желательности скорейшего поражения Англии.
Ну наши тоже к англичанам как к агрессорам относились. аж до июня 41г. Ибо Вторую Империалистическую войну развязали как известно старые империалистические хищники - Великобритания и Франция. Не верите ? Посмотрите в Политическом словаре 1940г. Там все подробно и аргументированно расписано.
В.Лещенко пишет:
цитата:
Не вводил расовых законов по немецкому образцу?
Вот незадача. не только Франция этим баловалась, но и предвоенная Польша и даже Швейцария (с легонца).
Александров профессиональный историк, кандидат исторических наук.
Ну и что? Это не мешает быть ему кретином и сволочью, и использовать в качестве источников выдумки престарелых власовцев. В любой нормальной стране он ни диссертации бы не имел и из науки вылетел бы легкой пташечкой -- как всякий ревизионист.
И шо ? После отхода полевых армий оставались только гарнизоны фортов без снабжения и без малейшей перспективы получить помощь. За несколько дней до перемирия про которое уже все знали. А те кто отступил также капитулировали одновременно с перемирием, потому что были отрезаны и от своих и от Швейцарии (аналог - отступление армии Бурбаки от Бельфора в 1870).
Легко вам это говорить и безопасно -- с вашего чудесного острова. Видать, трагедия случившаяся в нашей стране в 90е отшибла вам подобным историческую память -- как таких же бар и белую кость насаживали на штыки и топили в море тысячами.
Вы же "проправительственный публицист". Какая трагедия - в славные-то годы руководства В.В.Путина в Правительстве, ФСБ и администрации С.-Петербурга? И что это за лимоновские воззвания?!
цитата:
"Тут у нас бывают революции, и скучают без гостей столбы фонарные" (М.Струкова)
Интересных вы авторов цитируете:
цитата:
Тебя одного конвоиры ведут, но нация вся под конвоем. И длится и длится неправедный суд над каждым бойцом и героем.
Состав преступления вечен и прост — за волю Державы сражались. А значит — решали еврейский вопрос, как предки на это решались.
Еще не взрывали с собою пластид навстречу кремлевским бандитам. Но если законом считать геноцид, то что же считать геноцидом?
И как бы, соратник, не кончился суд, но сердце твое не ослепнет. Следы от наручников все же сойдут, а ненависть только окрепнет.
Причина одна у всемирных проблем. Мы знамя борьбы не уроним. И знаем — кого и когда и зачем в горящие печи загоним. http://web.vrn.ru/sss/new_page_127.htm
Вы еще и нацист?! Гитлерофил?!
цитата:
То есть не заявлял о союзе с Германией??? Не подписывал меморандумов о желательности скорейшего поражения Англии. Не вводил расовых законов по немецкому образцу? Или тут клевета http://www.fact400.ru/mif/reich/00122.htm "глава правительства пронацистского режима "Виши". Проводил политику сотрудничества с оккупационными нацистскими властями".
То есть он не воевал на стороне Германии. Еще раз, назовите перешедших на ее сторону французских генералов.
цитата:
Зато царские генералы в вермахте служили --Хольстон-Смысловский.
Вас спрашивают про французских генералов.
цитата:
Не их а тех кто задурил им мозги. Есть разница между отравителями и их жертвами или бешеными собаками и теми кого они укусили. "Ан ты главный убивец и есть!" Ф.М.Достоевский.
Уж кому-кому, но не современным Шариковым рассуждать про бешеных собак.
Сдались как миленькие и не взорвали ничего --благодаря этому она дожила в полуконсервации до 60 г.г.
Вы написали: "сдал свою дивизию и её технику и вооружение в полной исправности немцам, или отдал приказ о капитуляции вверенных ему частей --такого вроде не водилось. А вот аналогичные примеры на западном ТВД известны." Примеров чего по ссылке нет.
цитата:
Я не знаю такого кино -- "Ксения Собчак"
Это такой деятель культуры от ненависти к которой вы здесь регулярно бесновались. Готовы, если уж на то пошло, найти Собчак на каком-нибудь мероприятии и повторить все ваши слова ей в лицо? Или - тиснуть в журнал "Смысл" статью про истребление "обитателей Рублевки"?
P.S. По статистике смертности русских пленных в ПМВ, "миллиону истребленных алжирцев", "социализму в Китае", "200 тыс. служивших в Вермахте и Ваффен-СС французах" и другим вопросам очередной слив вам засчитан.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 79
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
(Н.А.Некрасов) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума