Отправлено: 04.06.07 20:32. Заголовок: Лилит, чёрная луна

Когда у Земли появилась Луна, можно сказать лишь с точностью до полумиллиарда лет. Появление второго естественного спутника известно с точностью до года – 1676 г. до н. э. Запись о первом прохождении им перигея сохранилась в вавилонской астрономической летописи.

Это был небольшой силикатный астероид около 300 м в диаметре. Возможно, тот самый, что в нашей реальности носит имя Асклепий и в 1989 г. прошёл всего в два раза дальше от Земли, чем Луна. В этой АИ астероид был захвачен тяготением Земли и превратился в спутник, причём с очень своеобразной орбитой.

Период обращения Лилит, как её прозвали вавилоняне, равен половине периода Луны, а эксцентриситет составляет около 0,97. В апогее спутник приближается к Луне, а в перигее проходит в 100-500 км над поверхностью Земли, касаясь её верхней атмосферы.

Проходя сквозь атмосферу, Лилит несколько теряет скорость из-за сопротивления воздуха. Из-за торможения она давно упала бы на Землю, если бы не Луна. В апогее Лилит приближается к Луне и несколько ускоряется из-за притяжения к ней. Это компенсирует потерю скорости в атмосфере. Поэтому орбита Лилит относительно стабильна. Естественно, совсем стабильной она быть не может: из-за пертурбаций со стороны Луны, Солнца, атмосферы Земли и т. п. она рано или поздно сойдёт с орбиты – либо упадёт на Землю или Луну, либо будет выброшена из системы. Но когда это произойдёт – через тысячи, миллионы лет или в следующем году – сказать невозможно. Современные методы позволяют надёжно предсказать положение спутника лишь на один оборот вперёд.

Орбита Лилит наклонена к экватору Земли, поэтому максимальные сближения происходят над северными широтами 10-20 град. Поскольку орбита не вполне регулярна, каждый раз сближения происходят на разном расстоянии от Земли. Низкие и высокие пролёты повторяются безо всякой видимой закономерности. Рекордное сближение составило 85 км. В средневековых хрониках упоминаются ещё более низкие пролёты, при которых от жара Лилит якобы загорались деревья, а ударная волна валила дома и топила корабли, но эти свидетельства считаются сомнительными. Чаще всего Лилит проходит перигей на высоте 200-400 км, при этом её скорость достигала 60 км/с. Из-за трения об атмосферу её поверхность расплавляется и роняет стеклянистые капли, выпадающие на Землю метеорным дождём.

Невозможно предсказать, когда Лилит упадёт на Землю, и случится ли это вообще. Столкновение может произойти когда угодно, хоть в следующем периоде, т. е. в течение месяца. Появление Лилит решительно изменило культуру человечества, во всех земных религиях она является одной из центральных фигур.

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 04.06.07 20:56. Заголовок: Re:

красотища! а такая орбита насколько реальна ?

 Отправлено: 04.06.07 20:59. Заголовок: Re:

Нестабильна. Это значит, что миллиарды лет не протянет, но миллионы вполне :)

 Отправлено: 04.06.07 21:04. Заголовок: Re:

Красиво!

 Отправлено: 04.06.07 21:05. Заголовок: Re:

Как она на приливы-отливы влиять будет?

 Отправлено: 04.06.07 21:25. Заголовок: Re:

Никак. Масса маленькая, время сближения короткое (несколько минут).
Более интересно, дойдёт ли до Земли ударная и тепловая волна от неё. Я не могу это рассчитать.

 Отправлено: 04.06.07 21:50. Заголовок: Re:

Если такой спутник постояно проходит через атмосферу и имеет размер всего 300м, то надолго его не хватит. Через пару сотен лет весь испарится.

 Отправлено: 04.06.07 21:59. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

дойдёт ли до Земли ударная и тепловая волна от неё.

Ударная обязательно дойдет, а вот тепловая... Сомнительно...

 Отправлено: 04.06.07 22:16. Заголовок: Re:

300 метров? Да он если упадёт, его никто не заметит.

Давайте 300 километров.

 Отправлено: 05.06.07 05:53. Заголовок: Re:

Ладно, увеличим до 3 км, мне не жалко....

 Отправлено: 05.06.07 06:07. Заголовок: Re:

Да уж, уфологи о этой луне массу бреда понапишут- будет и спутник-шпион, и потерпевший аварию корабль, и послание с тайнами мироздания...

 Отправлено: 05.06.07 12:42. Заголовок: Re:

85 км? На ракетоплане долететь можно... Ее уже фашисты (детерм.) оккупировать могут.

 Отправлено: 05.06.07 13:49. Заголовок: Re:

"при этом её скорость достигала 60 км/с” - явно ошибка. Скорость будет ~ 11 км/c.
Считать точнее лень. Сопротивление атмосферы на высотах до 200 км слишком большое, вряд ли вылетит каменюга. В 500 км еще могу поверить.
Добиться стабильной орбиты в такой системе… не знаю… не уверен.
В общем явно снизить скорость и поднять высоту

 Отправлено: 05.06.07 14:46. Заголовок: Re:

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

"при этом её скорость достигала 60 км/с” - явно ошибка. Скорость будет ~ 11 км/c.

Я тоже не понимаю, почему больше второй космической, но у меня получается порядка 50-60 (из второго закона Кеплера).
Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Сопротивление атмосферы на высотах до 200 км слишком большое, вряд ли вылетит каменюга. В 500 км еще могу поверить.

Почему бы и нет? 200 км это уже космос, на такой высоте Гагарин летал.
Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Добиться стабильной орбиты в такой системе… не знаю… не уверен.

Разумеется, орбита нестабильна, но несколько тысяч лет продержится, а больше и не надо.

 Отправлено: 05.06.07 14:57. Заголовок: Re:

В законе Кеплера подставляйте не H, а H+Rземли. Проверьте метры, километры и прочие размерности.
“КК типа "Восток-3А" сер.№3 выведен на орбиту с параметрами: наклонение орбиты - 64,95 град.; период обращения - 89,34 мин.; минимальное расстояние от поверхности Земли (в перигее) - 181 км; максимальное расстояние от поверхности Земли (в апогее) - 327 км. Масса корабля - 4725 кг. Стартовая масса ракеты-носителя - 287 тонн.”
В случае не срабатывания ТРД Гагарин бы вернулся за ~50 суток (за счет атмосферы).
По идее, должен был гораздо быстрее, но ракета вывела корабль на орбиту выше расчетной.

 Отправлено: 05.06.07 15:11. Заголовок: Re:

Вы правы. Пересчитал, получилось 10,8 км/с.
Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

В случае не срабатывания ТРД Гагарин бы вернулся за ~50 суток (за счет атмосферы).

Ага, спасибо за эту цифру. Лилит примерно в 6 млрд. раз тяжелее "Востока" (считая диаметр 3 км и плотность 2000 кг/м3). Во столько же раз больше запас кинетической энергии. Так что рассеиваться она будет долго-долго. Учтите ещё, что Гагарин крутился на этой высоте всё время, а у астероида пролёт через атмосферу занимает всего около часа за полумесячный период.

 Отправлено: 05.06.07 15:19. Заголовок: Re:

Цифра 50 суток – по памяти, надо поднимать источники или считать ручками.
Лилит и площадь поверхности имеет ого-го... в общем, перицентр неплохо было - бы поднять км. до 300 хотя бы.
Не очень ясен механизм разгона у Луны. В плане возможно или нет – опять же надо считать. Но пусть будет можно ;) Больно уж красиво получается.
Magnum пишет:

цитата:

На ракетоплане долететь можно

Долететь можно, например на апгрейженой пилотируемой ФАУ-2, но скорость ракеты будет этак 1-2 км/c (а то и меньше) , а Лилит – 10,8
Просвистит мимо :( Можно кинуть вымпел правда.
http://www.astronaut.ru/bookcase/books/ley/foto/45.gif
Траектория полета ракеты ФАУ-2
http://www.astronaut.ru/bookcase/books/ley/foto/46.gif
График скорости ФАУ-2

 Отправлено: 05.06.07 15:45. Заголовок: Re:

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Лилит и площадь поверхности имеет ого-го...

Да, но площадь растёт пропорционально квадрату диаметра, а масса - кубу.
Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

перицентр неплохо было - бы поднять км. до 300 хотя бы.

А в среднем так оно и есть. Только орбита сильно возмущаемая, и высота перигея варьирует в довольно широких пределах.
Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Не очень ясен механизм разгона у Луны.

Примерно так. Период равен половине лунного - имеем резонанс, на каждом втором витке Лилит приближается к Луне. Пока приближается, Луна её ускоряет, получаем приращение скорости dv1. После прохода апогея удаляется от луны, и та её тормозит, получаем приращение -dv2. Поскольку Луна успела удалиться от точки сближения, притяжение к ней слабее, и dv1>dv2, т. е. общий баланс скорости положительный.
В этой схеме плохо одно. Движение Луны сложное и неравномерное, Лилит тем более. Поэтому апогей Лилит будет постепенно расходиться с местонахождением Луны. Но будем считать, что это процесс долгий.

 Отправлено: 05.06.07 15:56. Заголовок: Re:

Кстати, а будут ли средневековые хроники ? В таком-то мире ?
Интересно…. Религии - то явно будут другие

 Отправлено: 06.06.07 11:26. Заголовок: Re:

85 км? Ох не верю. Затормозит и свалиться на Землю. Впрочем сама орбита тоже не реальна. Число витков имхо максимум исчислялась бы парой десятков. Просто на первом же витке каменка теряет несколько десятков метров скорости, на втором проходе никакой луны нет, она опять возвращается и теряет скорость, ну а дальше она уже слишком далека от Луны и рассогласованна с периодом обращения Луны.

 Отправлено: 06.06.07 11:29. Заголовок: Re:

Ну, тут уж надо считать.

 Отправлено: 06.06.07 11:55. Заголовок: Re:

Даже если на 150 км пройти… апоцентр уйдет черти куда.
Ведь именно так выходили на круговую (с эллиптической) орбиту зонды у Марса.
Фазирование орбит считать сейчас совсем не хочется ;)
Пусть будет 500 км перицентр и не будет синхронизации с Луной, какая в сущности разница ?
Основное - это вторая Луна.
Которая становиться, раз в несколько дней, больше, потом меньше.
Что измениться ? Религии ? возможно мировоззрение – на небе не все неизменно…
В эру космических полетов будет интересней. Для посадки на такое тело не надо тратить топливо – достаточно пригарпуниться. База развернута будет очень быстро.
А еще бы на ней было - бы что-то редкое… металлический астероид…

 Отправлено: 06.06.07 13:44. Заголовок: Re:

Если скорость будет 60 км/с - Лилит _неизбежно_ уйдет не только из системы "Земля-Луна", но и из Солнечной Системы (вторая Космическая для Солнечной - порядка 45 км/с)

 Отправлено: 06.06.07 14:18. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Пересчитал, получилось 10,8 км/с.

так что все нормально ;)
45км/с это относительно Солнца, и на расстояние 1 а.е. Если стартовать с орбиты урана (например) то меньше :)
А если 60км/с относительно Земли, да по движению - значит относительно Солнца все 90км/с
Но думаю, скорости и баллистика тут не столь интересны, как исторические следствия второй Луны.

 Отправлено: 06.06.07 15:55. Заголовок: Re:

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

исторические следствия второй Луны

Видимый угловой диаметр 300-м, да хоть и 3-км камушка на расстоянии 100-500 км? Чтобы быть размером с Луну, нужна Лилит покрупнее.

 Отправлено: 07.06.07 16:27. Заголовок: Re:

Будет шикарный палп-фикшен про местного Джона Картера на Лилит, вторжения пришельцев с Лилит, "Война миров" с лилитянами (лилипутами?), "Государства и империи Лилит" Бержерака и т.п.

 Отправлено: 07.06.07 16:29. Заголовок: Re:

Солнцепоклонники, лунопоклонники и лилитопоклонники! Триполярный мир!

 Отправлено: 08.06.07 10:44. Заголовок: Re:

Ах, какая шикарная развилка для мистики! Что-то с чем-то.
Впрочем, предполагаю возможный перенос функций Луны на Лилит. Неисключено, что все, что (грубо говоря) связано не с Селеной и Дианой, а с Гекатой - уйдет туда. Кстати, скорее всего мы с вамии знали бы этот спутник под греко-римским именем "Геката", а "Лилит" было бы забыто и осталось только в справочниках, как, например, вавилонское название Венеры - "Иштар" и т.д.

 Отправлено: 08.06.07 15:22. Заголовок: Re:

К. Редигер пишет:

цитата:

Ах, какая шикарная развилка для мистики! Что-то с чем-то.

.... Мир припал на брюхо, как волк в кустах,
Мир почувстововал то, что я знаю с весны -
Что приблизилось время Огня в Небесах,
Что приблизился час восхождения
Черной Луны.

... Бог мой! Свастикой в небе орел повис
Под крылом, крича, умирают ветра,
Вот Она подходит, чтоб взять меня вниз.
Чтобы влить в меня жажду рассечь себя

Я раскрыл себе грудь алмазным серпом,
И подставил, бесстыдно смеясь и крича,
Обнаженного сердца стучащийся ком
Леденящим, невидимым черным лучам

Ведь в этом мире мне нечего больше терять
Кроме мертвого чувства предельной вины
Мне осталось одно - это петь и плясать
В затопившем Вселенную пламени
Черной Луны.

С. Калугин