Отправлено: 29.12.06 23:48. Заголовок: Мир Стены

Товарищи, мне нужна помощь в конструировании мира. Физической модели.

Мир должен выглядеть так: пустое воздушное пространство, в котором находится Стена - плоскость из твёрдого вещества, шириной в пару десятков километров и бесконечная в длину и высоту. Гравитационный вектор в любом месте Стены должен быть параллельным Стене и направленным в одну сторону (вниз). Любой предмет, отделившийся от стены, должен падать вдоль неё, но при этом постепенно приближаться к Стене обратно (это чтобы Стена не превратилась в перспективе в облако отдельных кусков).

Жизнь в этом мире будет на выступах поверхности Стены и внутри неё. "Солнце" мира описывает круги по бесконечно удалённой небесной сфере. Когда с одной стороны день, с другой ночь. Но это уже детали.

Разумеется, всё это можно сконструировать несдержанным применением Магии. Но мне хотелось бы наиболее непротиворечивую модель.

 Отправлено: 20.01.07 20:47. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Иначе герой либо свихнётся, либо поймёт, что он в Матрице.

Так в том и прелесть, пусть познает мир и все больше удивляется его невозможности. Такая штука как стена может быть только построена, сама она никогда не появится, какие бы физические законы не были. То есть, не в этой вселенной.

Вспоминаются "Мир-Кольцо" и "Интегральные деревья". Но там, действительно, с физикой было все в порядке.

 Отправлено: 20.01.07 21:51. Заголовок: Re:

Landvermesser пишет:

цитата:

Такая штука как стена может быть только построена, сама она никогда не появится, какие бы физические законы не были. То есть, не в этой вселенной.

1. Чем плоскость хуже сферы, я не понимаю.
2. Естественно, Стена находится не в нашей вселенной.

 Отправлено: 20.01.07 21:58. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

1. Чем плоскость хуже сферы, я не понимаю.

сфера идеальна

 Отправлено: 20.01.07 22:08. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

сфера идеальна

Точка идеальнее.

 Отправлено: 20.01.07 22:26. Заголовок: Re:

она нематериальна

 Отправлено: 20.01.07 23:34. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

она нематериальна

Это ещё почему?

 Отправлено: 21.01.07 00:41. Заголовок: Re:

ни массы, ни размеров

 Отправлено: 21.01.07 00:55. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

ни массы, ни размеров

Почему ни массы? Это у чёрной дыры ни массы?

 Отправлено: 21.01.07 12:43. Заголовок: Re:

Если есть планета в виде стены такой протяженности, то Солнце (полоса светящегося газа с очень небольшой массой) тоже должно быть такое же длинное, как лампа дневного света, и вращаться вокруг планеты. А оба (обе, обои) они вращаться вокруг невидимого, но притягивающего тела типа черной бесконечно протяженной дыры (щели?). Один оборот планеты вокруг оси за один оборот вокруг дыры (как Луна) Тогда есть и направленная всегда в одну сторону гравитация и смена дня и ночи. Но какие существа живут на такой страсти?! Не люди ведь.

И назад к Матрице. Гравитация Щели так действует на распространение света (или что у них там вместо?) что круглая планета кажется бесконечной стеной. Вот и сюжет: тамошний Коперник, открывающий, что мир круглый.

 Отправлено: 21.01.07 13:02. Заголовок: Re:

Landvermesser пишет:

цитата:

Если есть планета в виде стены такой протяженности, то Солнце (полоса светящегося газа с очень небольшой массой) тоже должно быть такое же длинное, как лампа дневного света, и вращаться вокруг планеты. А оба (обе, обои) они вращаться вокруг невидимого, но притягивающего тела типа черной бесконечно протяженной дыры (щели?). Один оборот планеты вокруг оси за один оборот вокруг дыры (как Луна) Тогда есть и направленная всегда в одну сторону гравитация и смена дня и ночи. Но какие существа живут на такой страсти?! Не люди ведь.

Landvermesser, перечитайте тему. Нет никакой планеты. Есть только Стена.

 Отправлено: 22.01.07 16:42. Заголовок: Re:

Снусмумрик , вот кого в эту Матрицу поселить надо
В джунглях Новой Гвинеи обнаружен удивительный народ, утверждающий, что он живет одновременно в двух мирах - нашем и в неизвестной параллельной Вселенной.

Люди племени оолуг рассказывают, что когда они впадают в транс, то попадают в Страну Теней, где царит вечная тьма и обитают монстры. Изображая это двойное существование, жители племени закрашивают половину тела черной краской.

По мнению антропологов, это во многих отношениях странный народ. По нескольку раз на день оолуги замирают на месте, их глаза стекленеют - в такие моменты, по их словам, они и посещают Страну Теней. Оолуги рассказывают, что Страна Теней подобна Земле, но в ней царят несколько иные физические законы, например, люди там могут прыгнуть на 15 метров в высоту. Там живут другие животные - крылатые гориллы и гигантские муравьи размером с собаку, которых оолуги прозвали киафами.

В Стране Дня, так они называют Землю, оолуги - мирное племя. Но в Стране Теней они постоянно совершают набеги на поселения своих врагов, напоминающих, судя по их описаниям, неандертальцев.

Ученые не раз видели, как совершенно здоровые молодые люди падали вдруг замертво, находясь в трансе. Их соплеменники объясняли, что они убиты в другом мире во время схватки с врагами или что их сожрали киафы. Осмотрев тела, доктор Вескотт обнаружил на них неизвестно откуда взявшиеся раны. Дважды ученый был свидетелем того, как у очнувшихся от транса оолугов оказывались в руке некие предметы - ножи с вправленным в ру коятку кристаллом фиолетового цвета, каких, по его мнению, не существует на Земле. Ему удалось выпросить у оолугов один кристалл и послать в лондонскую лабораторию, специалисты которой подтвердили верность предположения, сделанного антропологом. Похоже, дикари с острова Новая Гвинея действительно владеют секретом межпространственных путешествий.

 Отправлено: 23.01.07 02:52. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

1. Чем плоскость хуже сферы, я не понимаю.

Симметрия другая. А симметрия в физике это главная вещь!
Кроме того сфера по определению штука замкнутая...
Снусмумрик пишет:

цитата:

Точка идеальнее.

Точка эта таже сфера о на большом расстоянии. Симметрия у точки и сферы одинаковая...

Еще вариант - не СТЕНА а стена. Т.е. обычная скальная стенка высотой ну пусть 100 км или даже 1000км. ИМХО вполне достаточно для любой игры. При этом стеночку прийдется строить на планете с глубокой атмосферой а значит большим диаметром. Вобщем что-то типа Юпитера...

 Отправлено: 23.01.07 22:28. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

ще вариант - не СТЕНА а стена. Т.е. обычная скальная стенка высотой ну пусть 100 км или даже 1000км. ИМХО вполне достаточно для любой игры. При этом стеночку прийдется строить на планете с глубокой атмосферой а значит большим диаметром. Вобщем что-то типа Юпитера...

Я не ищу простых путей.

OlegM пишет:

цитата:

Симметрия другая. А симметрия в физике это главная вещь!

Так и физика будет другая...

 Отправлено: 24.01.07 21:13. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

цитата: Симметрия другая. А симметрия в физике это главная вещь! Так и физика будет другая...

Вы заставили меня задуматься всерьез и надолго. Можно ли отменить симметрию как закон природы? Что сие означает? В частности то что дейтствующие силы и причины их вызывающие не совпадают по симметрии. Т.е. грубо говоря, круглое вполне может вести себя как квадратное и наоборот. Интересно что Стена это именно такой случай - сила гравитации направлена не к Стене а параллельно ей. А если весь мир так устроен? Тогда...
1. На атомном уровне симметрию прийдется сохранить иначе материя в нашем понимании этого слова не появится - не смогут электроны летать по замкнутым орбитам вокруг ядер. Орбиты разомкнутся и...
2. Макроскопические обьекты ведут себя мягко говоря странно. В этом мире легко представить себе как брошенный мячик неожиданно разворачивается в воздухе и летит вам в лоб. При этом как и куда он полетит зависит, например, от того в каком направлении вы его бросили - если влево то вернется, а если вправо то нет (симметрия нарушена).
3. Вообще все изотропно т.е. зависит от направления. Будьте готовы к тому что свернув с шоссе влево ваша машина потеряет (или приоборетет) дополнительное ускорение (особенно плохо если ускорение направлено вверх).
4. Законы сохранения энергии в этом мире или вообще отсутвуют или невероятно сложны. Вечный двигатель скорее всего возможен.
5.Вобщем наиболее близкий к этому мир из мне известных это мир сказок или говоря научным языком - фентези.

 Отправлено: 24.01.07 22:22. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

5.Вобщем наиболее близкий к этому мир из мне известных это мир сказок или говоря научным языком - фентези.

Так и планируется фэнтези. Но физические законы должны быть настолько достоверными, насколько это возможно... А где невозможно - применим магию.

 Отправлено: 24.01.07 23:49. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Можно ли отменить симметрию как закон природы? Что сие означает?

OlegM пишет:

цитата:

2. Макроскопические обьекты ведут себя мягко говоря странно. В этом мире легко представить себе как брошенный мячик неожиданно разворачивается в воздухе и летит вам в лоб.

OlegM пишет:

цитата:

5.Вобщем наиболее близкий к этому мир из мне известных это мир сказок или говоря научным языком - фентези.

Или мир киберпанка.
Ближайший аналог - "Ваха" Васильев - "Сердца и моторы".
У меня большое подозрение, что Снусмумрик читал эту повесть, прежде чем открывать данную тему.

 Отправлено: 25.01.07 19:14. Заголовок: Re:

Представил себе железную дорогу в этом мире... вагончики-лифты, едущие за карабкающимся по вертикальным зубчатым рельсам паровозом!

 Отправлено: 25.01.07 21:05. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Представил себе железную дорогу в этом мире... вагончики-лифты, едущие за карабкающимся по вертикальным зубчатым рельсам паровозом!

Почти горная ЖД из РИ ИМХО там похожая система с зубцами...

 Отправлено: 25.01.07 21:10. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

Ближайший аналог - "Ваха" Васильев - "Сердца и моторы". У меня большое подозрение, что Снусмумрик читал эту повесть, прежде чем открывать данную тему.

Не читал. Всё, что я читал у Васильева - это "Лик Чёрной Пальмиры". Пришёл к выводу, что он графоман.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Представил себе железную дорогу в этом мире... вагончики-лифты, едущие за карабкающимся по вертикальным зубчатым рельсам паровозом!

Проще обычный лифт построить...

 Отправлено: 26.01.07 16:27. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Проще обычный лифт построить...

Трос оборвется под собственным весом. Зубчатая система экономичнее и надежнее при больших высотах.

 Отправлено: 26.01.07 17:06. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Трос оборвется под собственным весом. Зубчатая система экономичнее и надежнее при больших высотах.

Я примерно так и представлял - с троссом, во избежание обрыва, придется делать постоянные пересадки, да и двигаться по одному направлению сможет только один состав одновременно!

 Отправлено: 17.03.07 07:22. Заголовок: Re:

Пускай, мир изначально был создан неким могучим Магом, или существом. он и "запретил" движение воздуха вниз. Или - пусть у Стены все таки будет "дно". Но невообразимо далеко. в смысле, пусть оно будет, но обитатели Стены о нем ни слухом ни духом, и для них она бесконечная. А вот идею с солнцем я бы отбросил. Пусть будет парралельная плоскость, излучающая свет. Тени будут, но только все время в одном направлении. А сама плоскость по периодам в силу каких-то причин угасает на время.

 Отправлено: 18.03.07 00:30. Заголовок: Re:

biomech пишет:

цитата:

Пусть будет парралельная плоскость, излучающая свет

Всё небо тогда будет равномерно светиться. Некрасиво.