Отправлено: 29.12.06 23:48. Заголовок: Мир Стены

Товарищи, мне нужна помощь в конструировании мира. Физической модели.

Мир должен выглядеть так: пустое воздушное пространство, в котором находится Стена - плоскость из твёрдого вещества, шириной в пару десятков километров и бесконечная в длину и высоту. Гравитационный вектор в любом месте Стены должен быть параллельным Стене и направленным в одну сторону (вниз). Любой предмет, отделившийся от стены, должен падать вдоль неё, но при этом постепенно приближаться к Стене обратно (это чтобы Стена не превратилась в перспективе в облако отдельных кусков).

Жизнь в этом мире будет на выступах поверхности Стены и внутри неё. "Солнце" мира описывает круги по бесконечно удалённой небесной сфере. Когда с одной стороны день, с другой ночь. Но это уже детали.

Разумеется, всё это можно сконструировать несдержанным применением Магии. Но мне хотелось бы наиболее непротиворечивую модель.

 Отправлено: 07.01.07 23:56. Заголовок: Re:

Неужели мои безумные фантазии никому не интересны?

 Отправлено: 08.01.07 00:00. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Неужели мои безумные фантазии никому не интересны?

Роберт с каникул вернется...

 Отправлено: 09.01.07 13:00. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Жизнь в этом мире будет на выступах поверхности Стены и внутри неё. "Солнце" мира описывает круги по бесконечно удалённой небесной сфере. Когда с одной стороны день, с другой ночь. Но это уже детали.

А что это за выступы поверхности Стены? Каких они размеров - чтобы на них в принципе жизнь могла зародиться! Кстати, в предлагаемом мире, по моему мнению, основной формой жизни будут мхи, лишайники и всякие ящерицы с присосками на лапах!

 Отправлено: 09.01.07 13:06. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Гравитационный вектор в любом месте Стены должен быть параллельным Стене и направленным в одну сторону (вниз).

Снусмумрик пишет:

цитата:

Любой предмет, отделившийся от стены, должен падать вдоль неё, но при этом постепенно приближаться к Стене обратно

гм

 Отправлено: 09.01.07 13:13. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Любой предмет, отделившийся от стены, должен падать вдоль неё, но при этом постепенно приближаться к Стене обратно (это чтобы Стена не превратилась в перспективе в облако отдельных кусков).

То есть гравитационный вектор направлен не идеально вниз, а под углом? Тогда понятно. Но что помешает итоговому распаду Стены я не понимаю - замнуть ее в кольцо, разве что?!

 Отправлено: 09.01.07 15:00. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Мир должен выглядеть так: пустое воздушное пространство

т.е. нет ни звезд ни планет ни иных движущихся центров гравитации?
Снусмумрик пишет:

цитата:

Гравитационный вектор в любом месте Стены должен быть параллельным Стене и направленным в одну сторону (вниз).

Как гравитация меняется с удалением от стены? Спадает сохраняя направление "вниз"?
Снусмумрик пишет:

цитата:

Любой предмет, отделившийся от стены, должен падать вдоль неё, но при этом постепенно приближаться к Стене обратно

Так и оно будет за счет усиления гравитации при приближении к стене.
Снусмумрик пишет:

цитата:

Жизнь в этом мире будет на выступах поверхности Стены и внутри неё.

В этом мире не может быть атмосферы - молекулы газа упадут "вниз".
Снусмумрик пишет:

цитата:

"Солнце" мира описывает круги по бесконечно удалённой небесной сфере.

Не надо соолнца это нарушит симметрию и сильно усложнит физику. "Круги" это сферическая симметрия свойственная нашему миру сосредоточненному вокруг массы в точке в центре (Солнце, центр Галактики и т.д.), Мир Стены имеет симметрию плоскости со свободным движенем вдоль оси Y (поперек) и равноускоренным движением по оси Х (вниз). В этой системе координат любое свободное криволенейное движение (например движение небесного тела по орбите) невозможно. Таким образом для освещения надо выбирать чтото плоское или статичное или движущиеся прямолинейно вдоль Стены. Кстати вам нужны граничные условия (границы Стены). Проще всего использовать стену замкнутую в кольцо по оси Y со светящимся (вращающимся вокруг своей оси?) циллиндром в центре.

 Отправлено: 09.01.07 15:37. Заголовок: Re:

Мнэ...роман Кублицкой и Лифанова "Приют изгоев" читать не приходилось?
Он, собственно, в первом варианте назывался "Стена", потом "Стена - приют изгоев", потом Стена из названия выпала. Но в тексте осталась.
Правда, там не такой волюнтаризм - описывается государство, расположенное вертикально на гигантском откосе.

 Отправлено: 09.01.07 21:04. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А что это за выступы поверхности Стены? Каких они размеров - чтобы на них в принципе жизнь могла зародиться! Кстати, в предлагаемом мире, по моему мнению, основной формой жизни будут мхи, лишайники и всякие ящерицы с присосками на лапах!

Надо придумать "геологические" процессы, которые будут создавать на стене неровности. Или биологические - к примеру, огромные "деревья", растущие из стены, на которых скапливается материя.

 Отправлено: 09.01.07 21:06. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

То есть гравитационный вектор направлен не идеально вниз, а под углом?

Не обязательно. Возвращать материю может и другой процесс, не гравитационный.

 Отправлено: 09.01.07 21:29. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

т.е. нет ни звезд ни планет ни иных движущихся центров гравитации?

Правильно. Только стена.

OlegM пишет:

цитата:

Как гравитация меняется с удалением от стены? Спадает сохраняя направление "вниз"?

Вот это я не знаю. Не задумывался, потому что кроме Стены, в мире ничего не планируется. Было бы лучше, если бы она на спадала, а оставалась постоянной. Иначе жители быстро выдумают лёгкий способ подьёма по Стене вверх (в невесомости ), а я хочу, чтобы они в поте лица по ней лазали.

С другой стороны, можно сделать так, чтобы гравитация спадала, но вместе с ней падало давление "воздуха". Тогда удалённые от Стены области можно приравнять к "космосу".


OlegM пишет:

цитата:

В этом мире не может быть атмосферы - молекулы газа упадут "вниз".

Нет, это надо предотвратить. Можно сделать так, чтобы гравитация не влияла на газы?
Потому что иначе молекулы газа, не ощущая трения, разгонятся в падении до бесконечных скоростей....

OlegM пишет:

цитата:

Не надо соолнца это нарушит симметрию и сильно усложнит физику. "Круги" это сферическая симметрия свойственная нашему миру сосредоточненному вокруг массы в точке в центре (Солнце, центр Галактики и т.д.), Мир Стены имеет симметрию плоскости со свободным движенем вдоль оси Y (поперек) и равноускоренным движением по оси Х (вниз). В этой системе координат любое свободное криволенейное движение (например движение небесного тела по орбите) невозможно. Таким образом для освещения надо выбирать чтото плоское или статичное или движущиеся прямолинейно вдоль Стены. Кстати вам нужны граничные условия (границы Стены). Проще всего использовать стену замкнутую в кольцо по оси Y со светящимся (вращающимся вокруг своей оси?) циллиндром в центре.

Мне не нужны граничные условия. Я хочу бесконечную плоскую стену с одинаковыми условиями везде. (Я люблю бесконечные миры, на ограниченных мне тесно... )
Но, для бесконечной стены понадобится бесконечное количество "конечных" источников освещения.
А мне ведь ещё хочется, чтобы когда на одной стороне Стены ночь, на другой был день...

 Отправлено: 10.01.07 06:47. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

амнуть ее в кольцо, разве что?!

Мир-Кольцо. :) Жизнь на внешней поверхности. :)

 Отправлено: 10.01.07 10:32. Заголовок: Re:

У меня такой вот вопрос. Воздух - он ведь тоже имеет склонность падать. Следовательно, его ускорение будет равно ускорению свободного падения в вашем мире. Учитывая, что длина Стены бесконечна - воздух может набрать в итоге субсветовые скорости!

Естественно, при таких условиях (и даже более мягких - при наличии у Стены верхней и нижней части!) ни о какой жизни на поверхности Стены не будет и речи - жизнь будет существовать только внутри воздушного потока!

Более того - трение о поверхность Стены на огромных скоростях приведет к перегреву воздуха до огромных температур - порядка миллионов градусов у поверхности Стены! Опять-таки потребуются формы жизни, способные переносить невероятные температуры без риска для своей жизни - к стурктуре мира это не имеет никакого отношения!

 Отправлено: 10.01.07 21:26. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин, вот для этого мне и нужна альтеративная физика.

 Отправлено: 11.01.07 10:43. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Граф Цеппелин, вот для этого мне и нужна альтеративная физика.

Ну, единственный видящийся мне метод - либо Стена разделена некими перегородками, на которых "лежит" воздух (хотя что ему мешает падать вниз - бортики, что ли какие - но тогда это уже жизнь в условиях не мира Стены, но мира Коробок, поставленных одна на другую!) либо воздух ничего не весит!

 Отправлено: 11.01.07 13:33. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

С другой стороны, можно сделать так, чтобы гравитация спадала, но вместе с ней падало давление "воздуха". Тогда удалённые от Стены области можно приравнять к "космосу".

Для этого желательно ввести небольую гравитацию перпендикулярную Стене, примерно 1-10% от паралллельной составляющей.
Снусмумрик пишет:

цитата:

Нет, это надо предотвратить. Можно сделать так, чтобы гравитация не влияла на газы? Потому что иначе молекулы газа, не ощущая трения, разгонятся в падении до бесконечных скоростей....

1. Нельзя. Все атомы обладают массой в том числе и атомы газов. Иначе прийдется вводить новый вид материи.
2. Трение резко возрастает со скоростью + начинаются турбулентные эффекты поэтому сила ветра будет далеко не бесконечной. Для ослабления ветра можно также использовать барьеры, например растительность (деревья растущие из Стены). Однако надо решить вопрос возврата воздуха наверх, например можно создать поток воздуха вверх по обратной стороне Стены где гравитация направлена вверх...
3. Можно использовать электростатику, но тогда воздух прийдется делать ионизированным...

 Отправлено: 11.01.07 14:04. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Трение резко возрастает со скоростью + начинаются турбулентные эффекты поэтому сила ветра будет далеко не бесконечной. Для ослабления ветра можно также использовать барьеры, например растительность (деревья растущие из Стены). Однако надо решить вопрос возврата воздуха наверх, например можно создать поток воздуха вверх по обратной стороне Стены где гравитация направлена вверх...

Но все равно - скорость ветра будет такой, что удержаться на стене станет совершенно невозможно - жизни так и так придется переселяться в воздушный поток!

 Отправлено: 11.01.07 18:02. Заголовок: Re:

Стену можно сделать волнистой...

 Отправлено: 11.01.07 18:34. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Стену можно сделать волнистой...

Свободно падающий воздух за пределами "волнистости" достигнет субсветовой скорости и сотрёт Стену нафиг...

 Отправлено: 11.01.07 19:17. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Свободно падающий воздух за пределами "волнистости" достигнет субсветовой скорости и сотрёт Стену нафиг...

В итоге - опять-таки не мир стены, а мир коробок. Может, воздух каким энергитическим полем удерживать? Или пставить что-то вроде сверхвентилятора, чтобы гнал воздух наверх (опять-таки - работает при ограниченных размерах Стены) - при неограниченных размерах Стены, единственный метод - делать ее состоящей из отсеков с бортиками!

 Отправлено: 11.01.07 19:19. Заголовок: Re:

У меня есть идея "сверхвентилятора". Свет. Если "Солнце" больше излучает под углом "вверх" к Стене, то должна возникнуть сила, действующая вверх. Вопрос, будет ли его достаточно.

 Отправлено: 11.01.07 19:55. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

У меня есть идея "сверхвентилятора". Свет. Если "Солнце" больше излучает под углом "вверх" к Стене, то должна возникнуть сила, действующая вверх. Вопрос, будет ли его достаточно.

Если Солнце излучает с такой в мире Стены силой, чтобы пднимать молекулы против 9,8 метров в секунду за секунду - то интенсивность излучения разогреет поверхность Стены до невероятных температур - опять-таки, вопрос не в жизни на Стене, а в жизни при экстремально высоких температурах - совершенно другая задача!

 Отправлено: 12.01.07 18:40. Заголовок: Re:

Значит, нужно другое решение.

Может, лишить атомы некоторых веществ гравитации?

Хотя появятся проблемы кипячения воды...

Что делать?

 Отправлено: 12.01.07 18:41. Заголовок: Re:

а може пусть не дышат?

 Отправлено: 12.01.07 18:57. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

а може пусть не дышат?

Ага, и ветра никакого...

И растений...

 Отправлено: 12.01.07 19:16. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Значит, нужно другое решение. Может, лишить атомы некоторых веществ гравитации? Хотя появятся проблемы кипячения воды... Что делать?

Я бы попробовал что-то вроде противоположного гравитационного потока. Например - у поверхности Стены сила тяготения направлена вниз, а на расстоянии, скажем, километра от ее поверхности - вверх - и ввести некие условные слои, где сила тяготения замыкается в кольцо. Таким образом воздух будет непрерывно циркулировать вверх-вниз, но так как каждый такой цикличный блок (а переход сквозь области с изменяемым направлением тяготения, например - через внутреннюю поверхность Стены!) небольшой по размерам (несколько километров) воздух будет не успевать набирать высокую скорость (принимая во внимание и трение о поверхность Стены!) и образуется примерно земные условия - вполне пригодные для жизни!

 Отправлено: 12.01.07 19:28. Заголовок: Re:

Проблема с изменением вектора - возможность использовать его как "лифт" для подьёма вверх по Стене. Мне это не очень нравится.

 Отправлено: 12.01.07 19:41. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Проблема с изменением вектора - возможность использовать его как "лифт" для подьёма вверх по Стене. Мне это не очень нравится.

Ограничьте мощность возвращающего гравитационного потока - сделайте его более расширенным в пространстве и уменьшите плотность гравитационного поля на большом расстоянии от Стены - так, чтобы на большом расстоянии от Стены, мог подниматься вверх только воздух!

 Отправлено: 12.01.07 19:46. Заголовок: Re:

А если просто насверлить в Стене дырок? С одной стороны стены гравитация направлена вверх, с другой вниз. Поток воздуха закольцован через дырки...

 Отправлено: 12.01.07 19:49. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

А если просто насверлить в Стене дырок? С одной стороны стены гравитация направлена вверх, с другой вниз. Поток воздуха закольцован через дырки...

Тоже вполне возможно! Или, например, создать в какой-то части Стены кольцевой воздушный поток, огибающий ее! Будет даже меньше проблем с изменением гравитационного потока!

 Отправлено: 12.01.07 20:34. Заголовок: Re:

может пусть гдето сильно "низко" воздух сможет просачиваца сквозь стену, там вверх, и "высоко" - обратно?

 Отправлено: 12.01.07 20:34. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

С одной стороны стены гравитация направлена вверх, с другой вниз.

Это тоже лифт.

 Отправлено: 12.01.07 20:40. Заголовок: Re:

хорошо, а "круговорот воздуха в природе" - впитываецца в стену, в ней текет вверх, потом вверху выделяецца...

 Отправлено: 12.01.07 21:03. Заголовок: Re:

Я не хочу, чтобы он вообще падал.

 Отправлено: 12.01.07 21:13. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Это тоже лифт.

Только в случае если кому-то удасться пробурить 20 км сверхпрочной стены. Что касается дырок для воздуха то во-первых они могут быть маленькими (вплоть до пористой породы), а во-вторых в дырках будет очень сильный ветер.

 Отправлено: 12.01.07 21:15. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Может, лишить атомы некоторых веществ гравитации? Хотя появятся проблемы кипячения воды...

есть 4 взаимодействия - гравитационное, элмагнитное,(дальнодействующие) слабое, сильное... дописать исчо одно, чтоб влияло на газы - или пусть слабое/сильное станет таким?

 Отправлено: 12.01.07 21:43. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

есть 4 взаимодействия - гравитационное, элмагнитное,(дальнодействующие) слабое, сильное... дописать исчо одно, чтоб влияло на газы - или пусть слабое/сильное станет таким?

Это хорошая идея. Но, во первых, не понятно, как взаимодействие узнаёт, что это именно газ. И, во вторых, что при этом будет с движением тёплого газа вверх и холодного вниз?

 Отправлено: 12.01.07 21:59. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

как взаимодействие узнаёт, что это именно газ

пусть токо кислород, азот и их соединения

 Отправлено: 12.01.07 22:06. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

пусть токо кислород, азот и их соединения

А зачем вам воздух привычного состава - добавьте в него некий компонент, который, фактически, и будет играть роль индикатора - связывая молекулы воздуха (но биологически позволяющего использовать его для дыхания!) - и реагируя с неким удерживающим полем!

 Отправлено: 12.01.07 22:14. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

добавьте в него некий компонент

не множьте сушшностей - пусть это кислород будет...

 Отправлено: 12.01.07 22:21. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

не множьте сушшностей - пусть это кислород будет...

Ну, значит - реакция кислорода с неким силовым полем, компенсирующим эффект влияния силы гравитации на воздух мира Стены - вполне нормально!