Отправлено: 16.04.08 09:05. Заголовок: Ксеноцид в особо крупных размерах.

Как обычно представляют войну между планетами: могучие орбитальные станции, супер десантники, битвы флотов в вакууме.
Зрелищно и совершенно неэффективно. Для локальных разборок еще подойдет, но не для войны с равным соперником. Любая планета, попытавшаяся создать флот вторжения способный пройти планетарную оброну и доставить армию (и снабжать ее), просто не выдержит (хотя бы потому что придется мобилизовать во флот и армию почти все трудоспособное население).

Так что для "опускания" противника надо чтото более дешевое и желательно более эффективное. Мне как профану представляется только астероид начиненный атомными бомбами.

Вопрос к планетологам и прочим естествознателям - какие еще способы для уничтожения жизни, хотябы высокоравитой, можно использовать против цивилизаций расположенных на планетах солнечной системы (вплоть до разогрева Солнца).

 Отправлено: 16.04.08 09:33. Заголовок: мне всегда казались ..

мне всегда казались привлекательными для этого чугуниевые бомбы. очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень быстро летящие чугуниевые бомбы. дёшево и сердито.

 Отправлено: 16.04.08 10:03. Заголовок: :sm38: Как там в ..

Как там в Винг Командере было? В точку сейсмической нестабильности сбросили темблор-бомбу, которая иницииорвала многократное усиление сесмоактивности и разрушение планеты

 Отправлено: 16.04.08 10:10. Заголовок: TARLE пишет: Любая ..

TARLE пишет:

цитата:

Любая планета, попытавшаяся создать флот вторжения способный пройти планетарную оброну и доставить армию (и снабжать ее), просто не выдержит (хотя бы потому что придется мобилизовать во флот и армию почти все трудоспособное население).

Правильно. Поэтому все Звездные войны идут между Объединениями множествами планет. Только так и получится экономически и военновыгодно. А одной планете и незачем крупный космофлот...

 Отправлено: 16.04.08 10:29. Заголовок: GenerAl пишет: Прав..

GenerAl пишет:

цитата:

Правильно. Поэтому все Звездные войны идут между Объединениями множествами планет. Только так и получится экономически и военновыгодно. А одной планете и незачем крупный космофлот...

это уже не межпланетные войны, а межзвездные. Там оборона одной планеты роли не играет. Здесь у нас межпланетная война - допустим землян с венерианцами - надо быстро, дешево и качественно избавиться от врага.

Кроме бомб хотелось бы узнать возможность изменения климатических условий другими способами: нагрев атмосферы или изменение ее состава, изменение наклона оси, биологоческие атаки и пр.

 Отправлено: 16.04.08 10:52. Заголовок: Наиболее эфективно б..

Наиболее эфективно бактериологическое оружие, особенно если противники относятся к разным видам. Создается болезнетворный организм с длительным инкубационным периодом, быстрым развитием болезни и с максимально высокой смертностью. Оставшихся в живых добить не будет промлем. Еще один плюс сохранение ифраструктуры планеты.

 Отправлено: 16.04.08 14:48. Заголовок: TARLE пишет: Там об..

TARLE пишет:

цитата:

Там оборона одной планеты роли не играет.

Не был бы столь категоричен. Во всяком случае важность Родовой планеты, а также Ключевых планет (научно, технически и культурно ориенированных) я бы снижать не стал. А значит и бои вестись за них будут не менее, а может быть и более ожесточенные, чем между двумя планетами-соседями...

 Отправлено: 16.04.08 15:36. Заголовок: kvs пишет: Наиболее..

kvs пишет:

цитата:

Наиболее эфективно бактериологическое оружие, особенно если противники относятся к разным видам. Создается болезнетворный организм с длительным инкубационным периодом,

Я бы прислушался.
Учитывая способности автора...

 Отправлено: 17.04.08 15:29. Заголовок: kvs Наиболее эфектив..

kvs

цитата:

Наиболее эфективно бактериологическое оружие, особенно если противники относятся к разным видам.

Я тоже так думаю.

 Отправлено: 17.04.08 20:23. Заголовок: TARLE пишет: Мне ка..

TARLE пишет:

цитата:

Мне как профану представляется только астероид начиненный атомными бомбами.

Зачем? Просто очень большой астероид без всяких бомб.
DronT пишет:

цитата:

мне всегда казались привлекательными для этого чугуниевые бомбы. очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень быстро летящие чугуниевые бомбы. дёшево и сердито.

Где вы возьмете столько чугуния? Вот астероидов в космосе действительно очень много!

 Отправлено: 17.04.08 20:40. Заголовок: Гы. Из сериала "..

Гы.
Из сериала "звёздные врата".
Астероид с ядром из наквадаха.

 Отправлено: 18.04.08 09:24. Заголовок: TARLE пишет: Мне ка..

TARLE пишет:

цитата:

Мне как профану представляется только астероид начиненный атомными бомбами.

Мне как профану кажется, что просто астероида будет более чем достаточно.

Есть еще биологическое оружие.

Я бы еще предложил какую-нить беду для изменения альбедо.

 Отправлено: 18.04.08 09:27. Заголовок: Фрерин пишет: Где в..

Фрерин пишет:

цитата:

Где вы возьмете столько чугуния? Вот астероидов в космосе действительно очень много!

я исхожу из предпосылки, что планеты расположены таки в разных звёздных системах. то есть есть звездолёты, достижимы соответствующие скорости.
звездолёт- автомат загружается балластом (этой самой чугуниевой бомбой) на где- то пару десятков тысяч тонн (вообще- в зависимости от технических возможностей). столко чугуния мы сможем найти?
потом звездолёт выводится на курс, ведущий к вражеской планете, разгоняется до например 0,1 - 0,2 с, за какие- то доли секунд до столкновения чугуний сбрасывается. думаю что перехватить такой кассетный бомбардировщик будет невозможно.

а на падающий астероид срочно и скрытно высадиться десантная команда чужих, и пока в его окресностях будет кипеть бой, жук Бррррссссс Влиссссс пробуравит в астероиде сквадину и взорвёт наш астероид ядерным зарядом с подобающими спецэффектами.

хотя это всё высосано из пальца, да.

 Отправлено: 18.04.08 10:31. Заголовок: DronT пишет: звездо..

DronT пишет:

цитата:

звездолёт- автомат загружается балластом (этой самой чугуниевой бомбой)

Баласт берется в той системе которую собираются уничтожать. Точнее привозят с собой оборудование которое будет разгонять астероид пассивное или активное и начинают пулять астероидами по цели.

 Отправлено: 18.04.08 11:14. Заголовок: уточняю вводную - ра..

уточняю вводную - разборки в рамках одной солнечной системы. противоборствующие стороны имеют по материнской панете + небольшие базы на соседних, технического и количественного преимущества нет ни у одной из сторон.

Фрерин пишет:

цитата:

Зачем? Просто очень большой астероид без всяких бомб.

предполагаю что цивилизация вышедшая в космос, да еще начавшая межпланетную войну об астероидной защите подумала в первую очередь.

 Отправлено: 18.04.08 11:44. Заголовок: TARLE пишет: разбор..

TARLE пишет:

цитата:

разборки в рамках одной солнечной системы

выигрывает планета, первой начавшая массированные ядерные бомбардировки соседки. причём первой скрипкой будут сверхмощные бомбы аля кузкинмать.

кидаться астероидами- время терять. сотни бомб и десятки тысяч надувных ложных целей. перегрузить планетарную оборону врага огромным количеством целей будет всяко дешевле, чем устраивать клёвую космическую войну и прорыв ударных орбитальных бомберов на орбиты планеты- врага.

средство выведения- видимо базы на естественных спутниках или астероидах, магнитные катапульты там. или орбитальный лифт и огромные орбитальные станции.

у планеты, расположеной дальше от светила- бонус.

 Отправлено: 18.04.08 12:02. Заголовок: DronT пишет: кидать..

DronT пишет:

цитата:

кидаться астероидами- время терять.

Так одного за глаза хватит. Если его пускать не в плоскости - то обнаружить его без шансов... Или почти без шансов. Гаплык настает практически 100% гарантированый. Ну, если попасть конечно.

 Отправлено: 18.04.08 12:46. Заголовок: изменить орбиту асте..

изменить орбиту астероида для цивилизацийтакого уровня- мегапроект. разведслужбы врага отследят активность, аналитики скумекают- что к чему и Брррсссссвлиссс начнёт подготовку.

 Отправлено: 18.04.08 18:21. Заголовок: DronT пишет: причём..

DronT пишет:

цитата:

причём первой скрипкой будут сверхмощные бомбы аля кузкинмать.

Даешь тератонные беприпасы!

 Отправлено: 23.04.08 17:30. Заголовок: Эх-хе-хе... Бомбы ат..

Эх-хе-хе... Бомбы атомные, астероиды. Чугунйи на сантисветовой скорости...
Все бы крушить, ломать... Бах-трах! Тиу-тиу! Бум! Жах-х-х!....
Убожество же и 3-D слюни по всему экрану!
Где красота? Где изящество? Утонченность истребления?
Где чувство прекрасного?
Варвары!!!
Один только нашелся. Бактериии предложил. Вот это -стильно!
Тихо, незаметно, постепенно...
Без лишнего шума, пыли, рассеивания энергии!
Одобряю!
А вот предстваьте себе еще вариант.
Вы однажды просыпаетесь утром. Ну типа будильник зазвенел, а солнце... не встало. Темно. Идея не новая (кино даже как-то было но я не смотрел увидел только эпизод с просыпанием без солнца). Теперь как можно выключить у противника солнце?
Технически?



Цитата отсюда:
Учёный говорит: нужно построить из подходящей пластмассы вогнутую (рассеивающую) линзу Френеля с поперечником в одну тысячу километров, но толщиной только несколько миллиметров, и поместить её в точке Лагранжа L1 между Землёй и Солнцем.
А скорее, добавим уже мы, нужно прямо там её и строить, с помощью каких-нибудь роботов и кораблей-грузовиков, доставляющих материал.
Эта линза немного (всего на 0,5-1%) уменьшила бы количество солнечного света, доходящего до нашей планеты, и охладило бы нас достаточно, чтобы возместить растущие выбросы парниковых газов земной промышленностью.

Здесь речь идет о компенсации парникового эффекта. Но как мы знаем любая технология – технология двойного применения. Линзу можно сделать и собирающую, но не на планету, а скажем для своей станции вторжения которая ближе где-то расположена. Проще говоря солнечную энергию у вражеской планеты украсть. Тогда темнота (отсутствие солнца, а еще лучше его сильное потускнение) станет побочным эффектом. Интересно сколько потребуется времени чтобы все там внизу замерзло? Не знаю как чужой цивилизации, но нашей гаплык будет уже через неделю-другую. В результате одной экономической паники.
И ведь никаких выстрелов, там, десантов.
А десант может и будет но лет через этак 10 или 100. Это уже детали.

 Отправлено: 23.04.08 17:56. Заголовок: alex_semenov идея кр..

alex_semenov идея красивая но требующая много времени, а противник сложа руки сидеть не будет.

 Отправлено: 23.04.08 19:05. Заголовок: Ну если противник – ..

Ну если противник – такой лох как мы – то сиди, ни сиди сложа руки – все одно. Не сможем мы в L-1 жахнуть ничего толком. Даже если запустим, собьют нафик все на подлете. Тут, думаю, даже ложные мишени не помогут.



Но если противник будет пошустрей и продвинутый, то тогда конечно же сложа руки сидеть не стоит. Закрыли солнце, навели тьму египетскую и сразу же следом – армию вторжения.
Но опять же давайте без простатита мозга. Ладно?
"Армия вторжения" это не анаболические накачанные парни на стар-варовских "самолетиках" с якобы термоядерными супер-пупер движками...
Мыслить надо красиво.
Ни у кого никогда не будет переизбытка энергии для показа своей крутости... Поэтому армия вторжения пойдет в один конец. Без супер-пупер движков. Пан или пропал. Баллистический спуск в атмосфере массы коконов типа "демонстратор" и все это разворачивается в глубоко эшелонированную систему поддержки и управления (снабжаемую энергией по высокочастоному лучу из космоса). Многие элементы подсистемы даже до поверхности не долетает. Зависнут в виде аэростатов и прочей "обычно" летающей аппаратуры. Никакой антигравитации и прочего маразма.
Что собой представляет солдаты вторжения?
Вот скорей всего объект для подражания:


Саранча.
Но это только самый дешевый и массовый компонент. И далеко не единственный род войск. Захват чужой планеты – это шахматный блиц с миллионом шахматных фигур разного размера и возможностей, примененных в нужном месте в нужное время. И победа за тем, у кого лучшая логистика. Логистика – вот конек. Поэтому тот, кто украдет у противника энергию имеет право перового хода. То есть линза в L-1 – это всего лишь фигура на шахматной доске. Этакий ферзь...
Улавливаете идею?
Но это не гарантия победы.
Наше мировое кино убого. Лучшее приближение к ужасу, который мог бы ожидать нас в случае космического вторжения – эпизод битвы людей с роботами в "Аниматрице"



Но это только приближение. Оно тоже крайне наивно. (показательный факт: я не нашел в сети на вскидку подходящих мне кадров. Их никто не выставил как самые козырные кадры! Люди с мечами, пистолетами, все в позах... – этого сколько хочешь, но шествие победивших машин...)
Что будет если схлестнуться две таких силы? (людям здесь разумеется делать будет нечего). Будет шахматный блиц. На истощение. Это будет битва изощренных интеллектов. Ничего человеческого в ней не будет.
Поэтому про это даже фильм снимать не стоит. Снять можно но прокат провалится.
:)
Кстати горячее вторжение - это далеко не самое изящное решение.
Ой не самое!
Лучшее вторжение описано у Стругацких в "Последнее нашествие мансиан". "Сладкое" Но и это сконей всего не предел. Лучшее вторжение - "Тихое". Незаметное. Так что если мы и подверглись вторжению то именно ему.

 Отправлено: 24.04.08 08:32. Заголовок: alex_semenov огромн..

alex_semenov огромное спасибо
Еще вариант - у Лема в "Астронавтах" упоминались какието ускорители частиц способные радиацией уничтожить жизни на другой планете. Интересно - насколько это возможно.

На другие планеты можно распылять не саранчу, а бактерии и вирусы - для изменения среды обитания, как в Войне Миров Уэлса. Например - как себя поведу бактерии из наших горячих источников в атмосфере венеры? изменят е состав?

 Отправлено: 24.04.08 10:17. Заголовок: ядрёнбатонами кидать..

ядрёнбатонами кидаться -дорого, и неэффективно
откуда бы столько бомб у высокоразвитой цивилизации, которая уде давно отказалась от грязной ядерной энергии?
опять добывать и расконсервировать старые месторождения?
так гринпис завоет... опять же, мировое сообщество...
только биологическое оружие.
хотя, конечно, старт 100 000 ракет с ракетных платформ это круто и красиво...

 Отправлено: 24.04.08 11:30. Заголовок: inkvizitor пишет: я..

inkvizitor пишет:

цитата:

ядрёнбатонами кидаться -дорого, и неэффективно

сколько надо ядрёнбатонов класса КМ для приведения планеты в совершенно не товарный вид?

цитата:

откуда бы столько бомб у высокоразвитой цивилизации, которая уде давно отказалась от грязной ядерной энергии?

а как оная цивилизация вообще остуществляет межпланетные (и только!) полёты?

 Отправлено: 24.04.08 11:41. Заголовок: Гигантская линза - э..

Гигантская линза - это технически трудно. Проще достигнуть той же цели с помощью миллионов зеркал с управляемой ориентацией. Или даже не зеркал, а кусков прозрачного пластика, выстроенных в форме фазовой решётки. Такие дисперсные системы будут работать, хотя и с меньшей эффективностью, даже при уничтожении большинства частиц, лишь бы оставшиеся сохраняли управляемость.

 Отправлено: 24.04.08 12:43. Заголовок: А возможно ли создан..

А возможно ли создание волнового оружия - нансти удар по магнитному полю планеты или чтото подобное?

 Отправлено: 24.04.08 13:09. Заголовок: Роберт, по фазовой р..

Роберт, по фазовой решетке из автономных фрагментов. Все автономные элементы должны соблюдать определенную точность своего позиционирования друг относительно друга. В жесткой конструкции это соблюсти, как мне кажется, куда проще чем для отдельных элементов.
Я почему на это обращаю внимание?
Если бы в такой системе (тысячи км в диаметром) можно было соблюсти точность позиционирования двух радиально крайних фрагментов с точностью десятая длинна микроволны (L=3-30мм) то это было бы ключом к решению одной из наиболее острых проблем межзвездного микроволнового паруса. Излучатель мог бы состоять из миллионов отдельных спутников-излучателей (мазеров) на орбите высотой 2-10 тыс км вокруг некого центрального тела. Если они все излучают синфазно то мы получаем излучатель-концентратор с апертурой 4-20 тыс км. Именно такой и нужен что бы разыграть сверхпроводниковую сетку 20 км диаметром с ускорением 10 g до скорости 1/3 с.
Но я думаю для микроволн это нереально.
Для видимого света (600 нм) требования по позиционированию фрагментов в фазовой решетке будут еще жесте. Хотя тут нужно считать зонную пластинку.
Но мне чисто интуитивно кажется, что целостный объект будет проще. Хотя и в нем (1000 км!) без сложной системы контроля и управления (компенсаций) всякого рода изгибов и колебаний не обойтись.

 Отправлено: 24.04.08 13:21. Заголовок: DronT пишет: а на п..

DronT пишет:

цитата:

а на падающий астероид срочно и скрытно высадиться десантная команда чужих, и пока в его окресностях будет кипеть бой, жук Бррррссссс Влиссссс пробуравит в астероиде сквадину и взорвёт наш астероид ядерным зарядом с подобающими спецэффектами.

ООООООО! Нас опять обманули! В фильме "Армагеддон" нам показали неправду! На самом деле это было нападение арахнидов из "Звездного десанта". Первый шаттл был сбит ПВО чугуниевой бомбы-астероида, но часть экипажа смогла спастись. Экипаж второго шаттла после посадки успел занять круговую оборону и пытался бурить чугуний, но он оказался слишком твердым, и бур сточился. К счастью, спасшиеся с первого шаттла смогли прорваться на своем тяжелом танке системы "Броненосец" сквозь кольцо осады и доставить еще один бур. А Брус Виллис погиб, прикрывая отступление своих соратников.

 Отправлено: 24.04.08 13:33. Заголовок: захватить или уничто..

захватить или уничтожить? определитесь плз.

 Отправлено: 24.04.08 13:35. Заголовок: TARLE пишет: А возм..

TARLE пишет:

цитата:

А возможно ли создание волнового оружия - нансти удар по магнитному полю планеты или чтото подобное?

Вам бы батенька все бы крушить и в планетарном масштабе!!!


Та же линза ведь может придушить все живое на планете просто украв предназначенную этому живому энергию. Красиво?
Кому нафик нужен "тиу!-тиу!" дурацкий лазерный пистолет, когда, скажем монокристаллическая паутина микроной толщины может разрезать любого идиота на нее наткнувегося бесшумно и эффективно как нож масло используя ЕГОже, идиота, энергию для этого?
Улавливаете направление мысли?
Уточненный метот войны - не нужно силу сдвигать силой. Энергию - энергией. Нужно просто чуть-чуть подтолкнуть чужую дурь в нужном направлении...
Неужели не понятно что это и есть самое фантастическое, утонченное оружие. Война против вас, которую вы проиграли даже не зная что она идет - самая совершенная война.

И еще. Самое лучшее оружие то, которое не создавалось как оружие. Скажем никакая военная технология ни будет ничего не стоить против 10 кг. Микро (не нано! В нано я вообще не верю!) саморепликаторов. Механоидный полиморф из "жидкого металла" типа T1000 в "Терминатор-2" яркий пример. Ведь ему особо и не нужны ни пистолеты ни бомбы… Верно? "Мирный" набор маленьких-маленьких беспомощных роботов созданных творить, а не убивать...
:)

 Отправлено: 24.04.08 13:54. Заголовок: alex_semenov пишет: ..

alex_semenov пишет:

цитата:

В нано я вообще не верю!

В существование живых клеток тоже? :)
alex_semenov пишет:

цитата:

Еси уж на то пошло, то давайте разовьем до конца идею линзы-оружия. Скажем, если мы линзой соберем линзой энергию предназначающуюся всей планете в одном месте, скажем на одном городе.

Разовьём. Да, зонная пластинка - это нереально, но зеркало из управляемых кусочков - по-моему, гораздо проще линзы. Особая точность позиционирования не требуется, схема размещения простейшая (параболоид), и, в отличие от гигантской линзы, такое зеркало может самособраться скрытно от противника. Если разместить в точке Л4 или Л5 рефлектор радиусом 100 км, то достаточно сфокусировать свет в пятно радиусом 80 км, чтобы температура поднялась до 100 град. Цельсия. Вскипятить какое-нибудь море и устроить на планете венерианскую облачность вполне реально. Если же обеспечить фокусировку до 5 км, можно достичь температуры 1500 К и проплавить земную кору, создав постоянно действующий супервулкан.

 Отправлено: 24.04.08 13:59. Заголовок: Внимание! Воинствующ..

Внимание! Воинствующий мизантопизм! Слабым духом - не читать


То есть никакой зрелищной агрессии вообще никогда не будет.

Нет, вы можете обо всем этом догадываться и даже соглашаться, но во-первых вам как человеку это все не нравится. Вы хотите отдохновения духа. У вас ведь инфантильный милитаризм. У меня – тоже. Набрать энергию, выйти в хвост противнику и жахнуть по нему их трех столов, пронестись и оглянувшись увидеть как гад с дымным хвостом пошел вниз разваливаясь – что может быть слаще? Наши эмоции заточенные на определенную часть реальности, хотя разум давно вышел за пределы этого узкого радиуса. Вожделения не поспевают. Но тешить их надо? Надо!
Во-вторых у вас могут быть "реальные планы". Вы пишете книгу, сценарий игры. А это "для народа". То есть народ тоже хочет "отдохновения". То есть он хочет прибывать в иллюзиях (не это ли лучший способ упаковать "сувенир"? Дурака взрастить – лучший вид тихой агрессии на планету). Тогда конечно.
Вам совсем не обязательно серьезно верить в алегофрению мира "Звездных войн". Вы можете над этим иронизировать. Вы можете понимать, что выдуманный вами мир – гнилушка. Но вы можете наслаждаться "красивостью" этой гнилушки (хотя как по мне - я быстро начинаю понимать что горизонт тут фанерный). Это называется панк. Стим-панк, дизель-панк, кибер-панк, нано-панк... Спейс-панк.
Для такого мира можно придумать конечно массу искуственных нереальных методы ведения межпланетной войны людей с разумными пауками (яркий пример – "Звездный десант" Далеко не самый худший пример! Даже фильм на мой взгляд неплох. Ибо тонко (для многих даже незаметно) самоироничен).
Но если так, то вот вам дельный совет: не стесняйтесь того что "крашеная фанера" кому-то типа меня бросается в глаза. Хрен с ней что крашенная. Главное - не переусердствовать с реализмом.
Берите пример с наших киношников. Мессер 109 бомбит Питер? А кто на это обратит внимание? Главное что баба в кадре под бомбами орет о любви и тоске по счастью натурально!
Главное – надрыв эмоций! Человеку – человеково!
Чем больше вы внесете туда реализма, тем отчетливее будет неуместность центральной фигуры в нем – человека с его совершенно идиотскими, обезьянами страстями.
Поэтому лучший путь – не вносить реализм, а заполнять идиотизмом мир до самого горизонта. Чтобы глупость равномерно заполняла сюжет. Тогда будет гармония. Пошлите физическую реальность НАХРЕН и наполняйте свой фанерный мир гипердрайвами, глюонными излучателями, "Тиу!-тиу!-трах!-бах!". Испещрите его прото-гипер-времеными каналами. Парадоксы? К черту! Зато у выхода такого канала можно стоять в стойке джадая с мечем и перекошенным от ненависти лицом, ожидая когда оттуда поползет глюк-протонная плесень и ж-ж-жахнуть по ней... И звук взрыва в космосе тогда будет органично вписываться в сюжет. Берите пример со Спилберга и не изобретайте велосипед.
Это тот случай, когда компромисс вам обойдется дороже, чем любая из крайностей.
Или- или. И никаких компромиссов!
Понятно?
Так вам какую реальность подать изволите?


Да, Спилберга везде на Лукаса замените. Спилберг менстами заигрывает с умниками (AI, Парк юрского периода). А Лукас - хитрец. Ублажает дураков.

 Отправлено: 24.04.08 14:28. Заголовок: thrary пишет: захва..

thrary пишет:

цитата:

захватить или уничтожить? определитесь плз.

по моему для рассматриваемого уровня цивилизации захват или вообще невозможен, или энергетические не выгоден. если мы можем снабжать армию через космос (пусть даже армию роботов- комаров) - нам виидмо уже и межзвёздные бездны не преграда. что противоречит вводной.

но даже если и предположить невозможное- пока мы будем пытаться отобрать Венеру у венерианских жуков Оффтоп: (или жаб), они уронят нам на голову несколько (1- 2) десятков 100 Мт. С меньшими затратами, кстати. так что только превентивный массированый ядерный удар бомбами максимально возможной мощности спасёт человечество!,

ещё пожалуй отпишу- что я думаю про бактерии.
это же надо чтобы как разведка работала- высадится на враждебной планете, провести комплексный отбор проб (наловить представителей фауны), старотовать обратно и уйти домой...
а военно- космические погранвойска на что?

или две планеты жили- жили и дружили, а потом вот так посорились?

 Отправлено: 24.04.08 15:17. Заголовок: alex_semenov пишет: ..

цитата:

alex_semenov пишет: В нано я вообще не верю! В существование живых клеток тоже? :)

В клетку верю.
Но ее создал (как считается) неживой случай или господь бог. Известные нам инженерные методы для РАЗРАБОТКИ нано-технологии не годятся. Нано - это квантовая физика. А это NP-сложность вычислений при моделировании взаимодействия элементов механизма. Там условно говоря 2+2 <>4. У нас просто ума на сложные наномашины (имеется в виду саморепликатор) не хватит ни через 100 лет ни через 500. Но как говорил кто-то их наших натхненных: "спасибо тебе господи, что сделал нужное простым, а сложное - ненужным".
Рекомендую пройтись по вот этому топику:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,35171.0.html
Думаю будет вам интересно (я знаком с "Аррениусом"- первым описание подобной системы, попавшаяся мне на русском. Вы с "starseed" Бишопа знакомы? )
Вывод того топика: из-за радиации в космосе нанобот имеет массу проблем и никаких преимуществ над, скажем, микроботом.
Сюда же: наномашины потребуют для самовоспроизведения больше энергии. Уровень сложности, а значит негэнторпия у них в 10^3-10^6 выше чем у "микро". За это надо платить.
Я лично придерживаюсь мнения С. Лема, которое тот высказал устами электронного суперумника в "Голем IV". Человек как устройство – слеплен пахабнейше. "Я тебя слепила из того что было. А потом что было то разумом и наделила!". Чтобы создать существо на порядок более совершенное человека не надо делать его из нано-кирпичиков.
Вакуум - идиальная технологическая среда. Рай для всякого рода плавок, напылений. Зачем усложнять себе задачу?
Саморепликатор возможен даже из мАкромашин. Американцы ведь разработали в 1980-м само-растущий завод на Луне. Достаточно компактная "клетка" из машин уровня 70-х получалась. Но ее наверняка можно очень сильно уменьшить.
Другое дело, что выстрелить такой саморепликатор из магнитной пушки – проблема. Хотя мы как-то прикидывали на НК такую систему для 1 тонного снаряда (микросаморепликатор + защита+ система торможения с натугой но влезет). Масса снаряда - не проблема. Куда большая проблема - длинна ствола.
Но я все еще держусь за идею паруса (светового, микроволнового). Хотя углубившись в нее нашел там массу сложных инженерных проблем.

 Отправлено: 24.04.08 15:45. Заголовок: Роберт пишет: Разов..

Роберт пишет:

цитата:

Разовьём. Да, зонная пластинка - это нереально, но зеркало из управляемых кусочков - по-моему, гораздо проще линзы. Особая точность позиционирования не требуется, схема размещения простейшая (параболоид), и, в отличие от гигантской линзы, такое зеркало может самособраться скрытно от противника. Если разместить в точке Л4 или Л5 рефлектор радиусом 100 км, то достаточно сфокусировать свет в пятно радиусом 80 км, чтобы температура поднялась до 100 град. Цельсия. Вскипятить какое-нибудь море и устроить на планете венерианскую облачность вполне реально. Если же обеспечить фокусировку до 5 км, можно достичь температуры 1500 К и проплавить земную кору, создав постоянно действующий супервулкан.

Кстати, о зеркалах. У Форварда в "Мир Роша" парус разгоняемого лазерным лучом с Меркурия пилотируемого звездолета "Прометей" (80 тыс. тонн) имел диаметр паруса как раз 1000 км. То есть эта штука в точке L-1 устроила бы постоянное солнечное затмение.

Если баловаться украденной энергией, то зачем дырку делать где попало? Скажем спящие вулканы. В США есть такой парк Елоустоун.



Говорят – это пороховая бочка на которой мы живем. Если этот супер-вулкан проснется мало не покажется всей планете. Фактически, пуп Земли.
Про кипячение океана и вообще про игры с океаном.



Опять же, возможно есть болевая точка, надавив на которую можно остановить Гольфстрим. Не знаю насколько все изображенное в "Послезавтра" возможно (в смысле скорости событий), но такую планетарную катастрофу устроить, играючись всей энергией планеты думаю не так уж и сложно.



Утверждают что "малыми шевелениями" можно опрокинуть махину планетарного равновесия. А здесь возможны не малые шевеления. А значит опрокинуть можно очень быстро.

 Отправлено: 24.04.08 16:29. Заголовок: а планета жуков не б..

а планета жуков не будет против сооружения всех этих мегазеркал? у жуков же по условию задачи тоже и ВКС, и ПКО имеются.

 Отправлено: 24.04.08 16:57. Заголовок: alex_semenov Суть т..

alex_semenov
Суть темы - услышать заумные и высоколобые перечисления (желательно с формулами) способов уничтожения разумной жизни (да и просто жизни) могущей возникнуть на планетах солнечной системы с учетом специфики каждой планеты. необходимое условие - минимизация затрат.
а всякие звезды смерти и космодесантники с супер "Эскалибурами" - это детский сад, и не для этой темы.
DronT пишет:

цитата:

ещё пожалуй отпишу- что я думаю про бактерии. это же надо чтобы как разведка работала- высадится на враждебной планете, провести комплексный отбор проб (наловить представителей фауны), старотовать обратно и уйти домой... а военно- космические погранвойска на что?

- придется основываться на догадках и способостях разведчиков
alex_semenov пишет:

цитата:

Вам бы батенька все бы крушить и в планетарном масштабе!!!

- темя обязывает. Мне тут попался какойто бред очередного теософа о том, что атланты воевали с венерианцами - там все климат на планетах меняли. Весьма жестокое рубилово без лазеров и кварковых бомб. Вот стало интересно - а что могут предложить наши планетологи кроме атомных бомб. А то я астрономию и физику после школы уже всю забыл.

 Отправлено: 24.04.08 17:16. Заголовок: DronT пишет: по мое..

DronT пишет:

цитата:

по моему для рассматриваемого уровня цивилизации захват или вообще невозможен, или энергетические не выгоден. если мы можем снабжать армию через космос (пусть даже армию роботов- комаров) - нам виидмо уже и межзвёздные бездны не преграда. что противоречит вводной.

Возможность нужно необходимо изыскать... Какой смысл в зараженой всякой херней от радиации, до бактерий планете(и это еще в лучшем случае -- некоторые сразу предлагают взрывать к ядрёной фене)?

ЗЫ:
DronT пишет:

цитата:

ещё пожалуй отпишу- что я думаю про бактерии. это же надо чтобы как разведка работала- высадится на враждебной планете, провести комплексный отбор проб (наловить представителей фауны), старотовать обратно и уйти домой... а военно- космические погранвойска на что?

нужно сразу сбрасывать лабораторию замаскированую под метеорит, которая рожает по мере снижения с орбиты из забортных образцов всяких бактерий/микробов, а потом саморазрушается/сгоряет в атмосфере.

 Отправлено: 24.04.08 17:40. Заголовок: DronT пишет: а план..

DronT пишет:

цитата:

а планета жуков не будет против сооружения всех этих мегазеркал? у жуков же по условию задачи тоже и ВКС, и ПКО имеются.

Будет. Если у жуков есть голова на... как у них эта штука называется?... ну в общем на нужном месте, то они в этой L-1 должны держать базу или иметь средство противодействия. По крайней мере хорошо пристреляться соответствующим образом заточенными боеголовками. Скажем, линза – вещь огромная и хрупкая со своими ахиллесовыми пятами... Роберт прав. Нужно делать ее составной и вообще как некое облако объектов. Ближе-дальше... В общем, здесь наклевывается целая война за Солнце. Тут у нас шахматная ситуация. В общем то может оказаться что линза не столько оружие физическое, сколько экономическое. Зная что противник про линзу знает вы можете его настращать этой линзой и заставить потратиться на противолинзовую оборону, оголив другой фронт, куда на самом деле вы и вдарите. Ну это как Рейген настращал СССР своей СОИ и тем самым как бы пошатнуть колоса.
Опять же. Нет и не может быть идеального оружия. Ферзь он и есть ферзь. Всему свое место время, ситуация. Единственное идеальное оружие – Ум. Вот его бесконечная эскалация – залог успеха.
Если вы имеете две цивилизации на двух планетах одной системы приблизительно равно развитые, то первое что им придется сделать (если обе не дуры) – побольше узнать друг о друге. Чтобы нащупать болевые точки. А это затягивает патовую ситуация. Это так сказать симбиотическая яма. Война перейдет на более тонкий уровень "холодной войны".
И через время выяснится что обе нуждаются друг в друге.
Истребление, ксеноцид возможно когда противники явно не рваны. Так нацисты собирались творить геноцид в СССР именно презирая славян, полагая, что они непомерно ниже их, что они вообще нелюди. Но как-то не получилось. Не достаточно сильно превзошли, видать...

 Отправлено: 24.04.08 18:13. Заголовок: TARLE пишет: Суть т..

TARLE пишет:

цитата:

Суть темы - услышать заумные и высоколобые перечисления (желательно с формулами) способов уничтожения разумной жизни (да и просто жизни) могущей возникнуть на планетах солнечной системы с учетом специфики каждой планеты. необходимое условие - минимизация затрат.

Это две совершенно разные вещи – уничтожение разумной жизни и уничтожение просто жизни. Просто жизнь глупа. Но живуча. Разум - вещь хрупкая... Чтобы уничтожить жизнь вам нужен некий стерилизирующий планету процесс, который может длиться и столетия и тысячелетия.
С разумом – задача в корне иная.
Давайте так.

Задача N 1
Зонд-Берсеркер. Убийца жизни. Прибыл в систему где есть неразумная жизнь. То есть он может ее предварительно сколь угодно тщательно изучить и принять решение о наиболее экономически (то есть энергетически) выгодном уничтожении. Сроками он тоже мало стеснен.

Задача N 2
Зонд-Берсеркер обнаружил разумную жизнь. Его задача – уничтожить разум (опять же наиболее дешевым для себя способом). Потом перейти к задаче N 1.

Задача N 3
Зонд-Берсеркер обнаружил в системе Берсеркера посланного другой цивилизации. Что он будет делать – это не важно. Важно, что это совершенно третья задача.

Так вот, задачу N 2 лучше всего решать по-темному. Разум должен угаснуть как бы сам... Ну не выжили, ну не повезло... Потом переходим к задаче N 1.

Я например не могу уверенно сказать, что сейчас против землян не ведется тайная война. Конечно же мы скоты и свиньи, но идеология общества потребления – до такого маразма надо было додуматься кому-то и кто-то должен был поддержать!
Помните у Стругацких "Милион лет до конца света". Гомиостатическое равновесие. Ага! Счас!..
А вот такой поворот (мы на форуме альтернативной истории или где?). Мой любимый конек в АИ. Победа над нацизмом в середине XX века – это ключевая точка, причина которая привела к теперешнему перенаселению планеты. Рухнула колониальная система, гуманитарная помощь недоразвитым странам, вышла боком и теперь мы имеем проблему.
Зачем нас истреблять оружием, когда мы сами себя вот-вот затопчем?
Победи нацисты – мы бы имели более жесткий, раздробленный мир, но в нем богатым не пришло бы в голову помогать бедным гуманитарно, спасать их от голода и болезней, что в итоге и привело к демографической катастрофе на планете.

Но вас интересует, наверное, задача N1
Тут нужна стерелизация. А это как минимум вскипятить океаны до самого дна. Да и то – не факт что все бактерии перемрут.

В общем это, как говорится, две большие разницы. Их вообще в разные топики надо ставить.

 Отправлено: 24.04.08 18:30. Заголовок: Послушайте, если мы ..

Послушайте, если мы играем по-взрослому, без дураков, то я ситуацию вижу в следующем.

1. Мы здесь на Земле хоть и мним себя разумными, но таковыми в полной мере не являемся. То есть мы предразумны. Мы очень сложная, но не вполне разумная жизнь. Явный признак этого – разум на этой планете задушить очень просто. То есть перевести задачу 2 в задачу 1 – проще пареной репы.

2. Разумная жизнь – это жизнь развернутая в космосе (а значит по Галактике). И такой разум истребить столь же сложно как истребить простейшую жизнь на нашей планете.
Здесь нужны огромные ресурсы и очень сильно попотеть.
Улавливаете?

То есть, существуе точка перехода неразума в разум. Пускай это будет пресловутая сингулярность. Пройдя ее мы станем действительно разумны. Скажем каждый индивидуум будет обладать всеми знаниями цивилизации и каждый сможет выполнить задачу зонда-Берсеркера в произвольной звездной системе. До тех пор (когда каждый индивидуум – лишь винтик большого муравейника) мы не можем говорить о разумной жизни в Солнечной Системе.
Кстати после такого перехода понятия чужая раса больше не будет существовать тоже.

То что изображается практически в любой фантастике – нежить. Фуфло. И война между двумя якобы высокоразвитыми планетами – тоже фуфло. Не бывает в природе.
Поэтому. У нас осталось фактически две задачи.
Задача N 1 – ксеноцид жизни (именно жизни).
Задача N 3 – что делать при контакте с другим разумом. Действительно разумом.

 Отправлено: 24.04.08 18:48. Заголовок: Если уничтожать жизн..

Если уничтожать жизнь - то вот такой ялдой:



Смотрим в диманмике и слушаем идиально подходящую японсукю речь:

End of the World: http://www.youtube.com/watch?v=oB3G0rvCIJc&feature=related

Но что бы направить такой планетоид на Землю - нужно иметь очень серьезные энергетические возможности.
Такую штуку уже не перехватишь...
Кстати, для цивилизации (разума) распледененного по космосу такая ялда - красивый феейрверк и потеря исторической родины. Не более. То есть если такой феерверк - дело рук нечеловеческих, то исключительно для стерелизации планетной системы от безмозглой жизни.

 Отправлено: 25.04.08 09:41. Заголовок: TARLE пишет: придет..

TARLE пишет:

цитата:

придется основываться на догадках и способостях разведчиков

блинн, да лучше сразу бомбой! а то стрёмно как- то...

thrary пишет:

цитата:

нужно сразу сбрасывать лабораторию замаскированую под метеорит, которая рожает по мере снижения с орбиты из забортных образцов всяких бактерий/микробов, а потом саморазрушается/сгоряет в атмосфере.

я не специалит, но по моему для получения достоверного результата таких лабораторий понадобится огого сколько. вскроет жучья разведка наши намерения- и долбанёт в ответ термоядерными...

alex_semenov пишет:

цитата:

.. ну в общем на нужном месте, то они в этой L-1 должны держать базу или иметь средство противодействия.

а жуки не будь дураки- мы начали строить линзу- а они в ответ начали бомбардировку Земли с баз над орбитальными лифтами...


вообще- как это всё мы себе представляем? какова история конфликта? это есть ключевой вопрос.

вот давайте представим, что Венера обитаема (Марс мне жалко чисто эстетически) и (ну пусть) венерианцы вывели первые аппараты в космос в середине прошлого века. технологии венерианцев аналогичны земным, гравицап нет, ядерную энергию используют. друг о друге мы догадываемся ещё с начала прошлого века (радио), знаем точно после обмена зондами.

допустим венерианцы в целом- агрессивная, ненавидящая нас цивилизация жуков. покрытых слизью, со слюнявыми зубастыми пастями омерзительных жуков. как Чужие, только ещё жутче.

допустим на Венере есть кислородная атмосфера. жить без скафандров на чужой планете мы взаимно можем, хоть и не фонтан.

что дальше?

 Отправлено: 25.04.08 11:33. Заголовок: DronT пишет: допуст..

DronT пишет:

цитата:

допустим на Венере есть кислородная атмосфера. жить без скафандров на чужой планете мы взаимно можем, хоть и не фонтан.

разнести инфраструктуру вбомбив в средние века. а потом биологическим оружием пройтись и паралельным тераформированием венеры.

 Отправлено: 25.04.08 11:50. Заголовок: да, несоменно. но ч..

да, несоменно.

но что было между моим и Вашим постами?

 Отправлено: 25.04.08 12:35. Заголовок: alex_semenov задача..

alex_semenov
задача цивилизации - выжить. обеспечив себе безопасность и ресурсы для развития.
война с инопланетной цивилизацией определяется данными целями. поэтому - необходимая задача - обезвреживание чуждой цивилизации. поскольку информации об этой цивилизации недостаточно - предполагается использовать наиболе простой способ - уничтожение.
В результате опять же недостатка информации мы не можем определить ту степень применения средств уничтожения которая гарантирует уничтожение чуждой цивилизации. Поэтому степень применения данных средств заведомо будет превышать необходимый уровень при граничном условии наличия необходимых ресурсов для производства средств уничтожения. Следовательно - имея целью уничтожение инопланетной разумной жизни - мы придем к возможности полного уничтожения инопланетной жизни, в том числе и неразумной.
сомнеия в квалификации разумности жизни не критичны - таковой следует считать любые формы инопланетной жизни угрожающие, прямо или косвенно, немедленно или потенциально, условию безопасности нашей цивилизации.
Отсюда можно сделать вывод что уничтожению подлежит любая форма инопланетной жизни, немедленно или в будущем.
DronT пишет:

цитата:

вот давайте представим, что Венера обитаема (Марс мне жалко чисто эстетически)

я в качестве примера как раз хотел предложить венеру и один из спутников Юпитера (это даже интересней)

 Отправлено: 25.04.08 12:39. Заголовок: Вобщем - в идеале во..

Вобщем - в идеале военные действия должны вестись в форме терраформирования планеты. но этот вариант ограничен готовностью цивилизации к ресурсным затратам.
поэтому имея в идеале требование полного уничтожения инопланетной жизни вплоть до бактерий, в реале вынуждены ограничиться вбамбливанием противника в средневековье, поскольку дальнйшая эскалация конфликта может быть признана излишне ресурсоемкой.

 Отправлено: 25.04.08 14:16. Заголовок: TARLE пишет: Вобщем ..

TARLE пишет:

цитата:

Вобщем - в идеале военные действия должны вестись в форме терраформирования планеты.

См. "Войны с Хторром". Правда, хторране это не раса и не цивилизация.

 Отправлено: 25.04.08 19:12. Заголовок: TARLE пишет: задача..

TARLE пишет:

цитата:

задача цивилизации - выжить. обеспечив себе безопасность и ресурсы для развития.

Военные марши вы поете не хуже учителя Расчека. "Но меня не берет" (с). Хотя я как раз по его меркам могу стать гражданином, ибо свои 2 года в свое время честно отдал несуществующей уже Родине.
Наша цивилизация – достаточно аморфный муравейник. Какая к черту война? Послушайте. Во время арабо-израильского конфликта в 1972-м году Израиль понес неожиданно большие потери в авиации. Так вот, ВПК США не смог вовремя компенсировать эти потери. То есть современная "высокотехнологическая армия" – это исключительно полицейские силы. Длительный конфликт даже США не вынесут. Здесь на Земле. Какая к черту война в космосе?
За какие шиши?
Война – это прежде всего соответствующие замыслу ресурсы. И нацистки настроенные немцы и милитаризированные японцы были очень умелыми, передовыми в военном смысле и наиболее смелыми нациями. Готовые на жертвы. Они сделали первый ход и очень удачно. То есть у них была фора. Но они были слабы экономически и не готовы к войне на истощение. И поэтому (исключительно только по этому!!!) они проиграли в последнем мировом конфликте. Вы намерены устроить межпланетную бойню?
Чем?
Атомными боеголовками?
Наше атомное оружие на самом деле – голова медузы Горгоны. Чем дольше эта старая кукла сохнет в мешке, тем сильней страх перед ней. Но какова реальная сила этого инструмента?
Еще раз. Цивилизация нашего типа (недоразвитый разум) не способна ни к каким космическим войнам. Потому что она не способна даже нормально обосноваться в космосе. Даже мирный "Аполлон" оказался ощутимым грузам на экономике США. Пресловутая COИ середины 80-х была блефом. Полным блефом. Никто бы не осилил такую программу.
Вы знаете откуда растут ноги у ПРО-1 1972-го года? Из факта, что если кто-то начнет пытаться прикрыть свои небеса от простых боеголовок, то другая сторона сделает боеголовки "непростые" разворачивание защиты от которых приведет к экономическому коллапсу.
Если ситуация войны на истребление Венера-Земня возможна (хотя крайне невероятна), то действия будут вестись исключительно автоматами-убийцами. На пилотируемые полеты и разворачивание при этом баз к космосте просто хватит ресурсов. Все что будет пущено – будет пущено с поверхности на поверхность. Если они такого же уровня как и мы – у них те же проблемы. Все сведется: кто кому больше высыплет дерьма на голову. И думаю очень быстро обе стороны ничего толком не добившись но подорвав свою экономику (не столько действиями противника сколько своими усилиями) пойдут на переговоры.
Война возникает тогда, когда сосуществовать с противником ДОРОЖЕ чем его уничтожение. Что мешает Земле и Венере сосуществовать?
Вонь друг друга?
Они агрессивны? Не смешите меня! А мы – агнецы?
Мне сразу вспоминается прекрасно сыгранная Басилашвилли роль идиота-политика в мало кому известном фильме "Конце света с последующей пресконференцией" времен перестройки. Горящие глаза, спагетти из переполненного рта и полная пафоса речь:" Это будет упреждающее возмездие!"...

Уничтожить чужую разумную жизнь нам отсюда с Земле будет очень дорого. Крайне дорого! А значит о игрищах с оружием речи быть не может.
Даже если мы будем столь глупы, что ввяжемся в конфликт, очень быстро поймем что не по Сеньке шапка и запросим худого мира. А вот заполучив мир мы начнем бешено пытаться их превзойти. А это путь по ту сторону сингулярности. Это путь который нас изменит радикально и мы забудем цель ради которой он был начат. Произойдет нечто, что заставит нас забыть "неприязнь к их вони". Мы Повзрослеем. Мы не станем добрыми и мудрыми... Но став вечными наши старые желания нам станут неинтересны.
И это, как говориться, будет совсем другая история...
:)

 Отправлено: 25.04.08 19:47. Заголовок: Вот подходящая иллюс..

Вот подходящая иллюстрация-ассоциациация к предыдущему моему посту:



Очень захватывающий альтернативно-исторический сюжет (Игра называется "Турн поинт" Поворотая точка). Но при детальном анализе станосится ясно что такого просто не могло быть. Пускай нацисты победили. Все рвано будет холодная война. Их десант на Нью-Йорк в 1952-м так же невозможен как наш военный десант на обитаемую веренру в 2035-м.
Увы!
Кстати, не играл. Но уверен. Быстро наскучит. Шутер он и в альтернативной истории шутер... Та же скукатища как цемент на стройке месить...

 Отправлено: 28.04.08 08:58. Заголовок: alex_semenov пишет: ..

alex_semenov пишет:

цитата:

Послушайте. Во время арабо-израильского конфликта в 1972-м году Израиль понес неожиданно большие потери в авиации. Так вот, ВПК США не смог вовремя компенсировать эти потери. То есть современная "высокотехнологическая армия" – это исключительно полицейские силы. Длительный конфликт даже США не вынесут. Здесь на Земле. Какая к черту война в космосе? За какие шиши? Война – это прежде всего соответствующие замыслу ресурсы. И нацистки настроенные немцы и милитаризированные японцы были очень умелыми, передовыми в военном смысле и наиболее смелыми нациями. Готовые на жертвы. Они сделали первый ход и очень удачно. То есть у них была фора. Но они были слабы экономически и не готовы к войне на истощение. И поэтому (исключительно только по этому!!!) они проиграли в последнем мировом конфликте. Вы намерены устроить межпланетную бойню?

Эта тема как раз обоснована данными рассуждениями. Земля и равная с ней планета не смогут обеспечить производство и функционирование достаточно весомого космофлота и космоармии. Поэтому ищем более экономные способы ведения войны.

 Отправлено: 29.04.08 09:53. Заголовок: То есть вам нужен не..

То есть вам нужен некий вундерваффен? Что бы и эффективно (массовое поражение) и из дерьма... сею секунду, что бы жахнуть из бункера и эти восточные орды размести?
То есть не напрягаясь. Только силой гения сумрачной мысли!
Но это же старая мечта! ... И вряд ли сбыточная.
Потому что таких мечтателей - тьма.
И все норовят превзойти.
Напрягаются.
Даже бактериологическое оружие. Бактерии должны подействовать на НИХ. А дабы найти такое, нужно попотеть на исследование, которое обойдется... Да и то, лбая суперзараза сама себя убивает, если инкубационный период короткий. Выжигает очаг заражения раньше чем успевает распространится. То есть у этого оружия тоже есть предел возможности.
У любого оружия есть предел. Беспредельно сильным оно будет выглядеть, если обладатель превосходит противника технологически, умственно на голову. Равные противники ВСЕГДА играют в шахматы примерно равным набором фигур с примерно одинаково высоким затратами ресурсов.
Так было, есть и так будет всегда.

 Отправлено: 29.04.08 15:16. Заголовок: alex_semenov пишет: ..

alex_semenov пишет:

цитата:

То есть вам нужен некий вундерваффен? Что бы и эффективно (массовое поражение) и из дерьма... сею секунду, что бы жахнуть из бункера и эти восточные орды размести? То есть не напрягаясь. Только силой гения сумрачной мысли! Но это же старая мечта! ... И вряд ли сбыточная. Потому что таких мечтателей - тьма.

Ну вот. теперь я выгляжу внуком Гитлера и любимым племянником Пол Пота
alex_semenov Здесь рассматриваются технические варианты массового уничтожения. Если проводить аналогии - то здесь сравнивается выгодность газовых камер и крематориев.
вопрос этичности данных мероприятий не рассматривается.

 Отправлено: 29.04.08 15:17. Заголовок: alex_semenov пишет: ..

alex_semenov пишет:

цитата:

У любого оружия есть предел. Беспредельно сильным оно будет выглядеть, если обладатель превосходит противника технологически, умственно на голову. Равные противники ВСЕГДА играют в шахматы примерно равным набором фигур с примерно одинаково высоким затратами ресурсов.

вот для таких ситуаций и ищу варианты. Ведь нам надо победить - т. е. сочинить победную комбинацию из своих фигур не дать противнику придумать такую комбинацию.

 Отправлено: 29.04.08 15:28. Заголовок: вопрос к специалиста..

вопрос к специалистам- сколько бомб мощности порядка КМ необходимо для выбамбливания планеты порядка Земли в каменный век?

 Отправлено: 29.04.08 16:05. Заголовок: Ну вот. теперь я выг..

цитата:

Ну вот. теперь я выгляжу внуком Гитлера и любимым племянником Пол Пота

А что вас в этом смущает? Я вам указываю на технические помохи вашего дедушки. Про дядю- молчу.
Моральная оценка? Упаси бог! "Мы тут не в бирюльки играем!" (с)

TARLE пишет:

цитата:

вот для таких ситуаций и ищу варианты. Ведь нам надо победить - т. е. сочинить победную комбинацию из своих фигур не дать противнику придумать такую комбинацию.

Ради бога. Но если по-взрослому - то все это будет ерундой. Если же пытаться придумывать фантастический сюжет то конечно же можно.

Я думаю что круче климатического оружия и бактериологического - ничего придумать нельзя.

DronT пишет:

цитата:

вопрос к специалистам- сколько бомб мощности порядка КМ необходимо для выбамбливания планеты порядка Земли в каменный век?

Я к ядерному оружию отношусь скептически. Пухкалка это красивая по сути. Один хороший супервулкан создаст для ядерной зимы пыли больше чем все города США накрытые ядерными грибами. Вогнать мир в каменный век? Для этого нужно разрушить всю инфраструктуру мира. Учитывая, что теперь главный производитель товаров для США - Китай, бомбить надо прежде всего Поднебесную.
В общем, ядерное оружие на мой взгляд - тактический фугас большой силы. Например, стерилизатор некой местности (да и то не факт), перехват вражеского объекта (опять же не факт). А массовое применение ядерного оружия против мирных городов - дорого и неэффективно. Миллиарды убить удастся. Но это совсем не значит, что боевой потенциал цивилизации будет подорван. Может произойти совсем напротив. Вспомните массовые бомбардировки Германиии в 1943-1945. Если вы опрокинете климат на планете (ядерная зима) то и это не гарантирует что на руинах былой цивилизации не выживет некое сильное ядро.

О лучах там всяких. Допустим. Но чем генерировать? Помните о источнике энергии!

Я все же за то что бы вражескую цивилизацию убить тихо. Что бы сами себя до маразма довели...
Что мы сейчас с успехом и делаем!