Отправлено: 25.12.06 20:35. Заголовок: Мир Больших Приливов. Официальный сайт, бета-версия.

Приглашаю всех, кто интересуюется темой - http://robert-ibatullin.narod.ru/lamia/nufen.html

Это только первая часть, астрономическая. Не все ссылки работают. Планируется ещё подробное описание цивилизации Ламии.

К сожалению, мой соавтор быстро охладел к идее, поэтому пришлось почти всё сочинять самому. В том числе и биологию, в которой я разбираюсь крайне слабо.... Всё же надеюсь, что мои афроны, вагулы, солепанцирники и гидромы - не слишком фэнтези и не слишком боян. Но хотелось бы больше подробностей. Все замечания и дополнения более сведущих коллег будут учтены. Виды, которые вы предложите, обещаю назвать вашими именами :)

 Отправлено: 26.12.06 00:12. Заголовок: Re:

Еще по Скилле. При таком давлении атмосферы сам Бог велел появиться живым дирижаблям на водяном пару. Или водородным.

 Отправлено: 26.12.06 09:53. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Организм, который потребляет восстановитель и сильно окисленную органику -- животное, организм, который разлагает воду, выделяет водород и накапливает окисленную органику -- растение...

Неуверен, что это возможно с биохимической точки зрения...

В любом случае кислородные схемы наиболее перспективные

Так что предлагаю - ввести на обеих планетах кислород.

 Отправлено: 26.12.06 09:56. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата:

Организмы смогут дышать, если окислять Fe+2 в Fe+3.

Субстрат окисления не столь важен. Важен окислитель - оксиды серы более слабые окислители, чем кислород, и такой тип дыхания менее эффективен - до высоких форм жизни здесь мы не дорастем

 Отправлено: 26.12.06 10:36. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Константин Мзареулов - это ваш псевдоним?

Нет. Откуда такая мысль???
serebryakov пишет:

цитата:

Хлористый натрий для тепловых лучей совершенно прозрачен.

Тут работает отражение и поляризация.
serebryakov пишет:

цитата:

И все-таки: как они устроены? Хотя бы низинники? (Симбиотическая и паразитическая фауна гигром может быть очень разнообразной, но радикально отличаться от низинной -- не меньше, чем хордовые от членистоногих, допустим). Симметрия у них хотя бы какая?

Ну пусть будут "ракоскорпионы", как Исаев предложил.
serebryakov пишет:

цитата:

Это будет "кембрийский взрыв"х10. Фантасмагория видообразования. За десять циклов аэробная жизнь должна полностью вытеснить анаэробов из поверхностных слоев по крайней мере, и породить биосферу потрясающего разнообразия.

Это бы здорово, но у меня ни фантазии, ни знаний не хватит - такое прописать :(
serebryakov пишет:

цитата:

А между прочим, для Скиллы такой цикл подошел бы.

Может, лучше для Сфинкса?
serebryakov пишет:

цитата:

При таком давлении атмосферы сам Бог велел появиться живым дирижаблям на водяном пару. Или водородным.

Это уже есть на Сфинксе, и потом, я хочу развить атмосферную жизнь на Тифоне (там давление 3 атм). Не будем повторяться.

 Отправлено: 26.12.06 11:43. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

такое прописать :(

Ничего - я вам помогу - я вообще не биохимик - но зоология - мое старое увлечение


А кстати где вы планируете цивилизацию??? На планете с солеными морями???

 Отправлено: 26.12.06 11:58. Заголовок: Re:

Нет, конечно. На Ламии.

 Отправлено: 26.12.06 12:07. Заголовок: Re:

Мне не очень понятно, зачем настолько всё экстремально...

 Отправлено: 26.12.06 12:23. Заголовок: Re:

Угу... действительно все экстремально

Кстати думается что на Ламии у нас будут господствовать моллюски...

 Отправлено: 26.12.06 12:24. Заголовок: Re:

...они лучше чем какие-нибудь иные существа приспособлены к жизнедеятельности в литоралях, к приливам и отливам...

 Отправлено: 26.12.06 13:37. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Ничего - я вам помогу - я вообще не биохимик - но зоология - мое старое увлечение

Давайте.
Начнём вот с чего. Непонятна одна вещь. ну хорошо, кембрийский взрыв, немеряное видовое разнообразие.... Но ведь при оледенении это всё в любом случае вымрет? Более того, оледенения будут чаще и дольше, т. к. аэробы будут выедать из атмосферы СО2 и уменьшать парниковый эффект. Что делать с этим?

 Отправлено: 26.12.06 14:03. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Начнём вот с чего. Непонятна одна вещь. ну хорошо, кембрийский взрыв, немеряное видовое разнообразие.... Но ведь при оледенении это всё в любом случае вымрет? Более того, оледенения будут чаще и дольше, т. к. аэробы будут выедать из атмосферы СО2 и уменьшать парниковый эффект.

Ну к зоологии это относится слабо - скорее какая-то общая ксенология

Динамику таких больших экосистем сложно просчитать...
При оледенении не обязательно вымирать жизнь может уйти в океаны и там видоизменяться дальше - если есть вулканическое тепло то океаны-то не промерзнут... фотосинтезировать можно и подо льдом...

А вообще нам нужен эколог-планетолог - он нам описывает динамику экопроцессов и биохимические обменные цепочки организмов, а уж я вам на этой основе наклепаю типовое, групповое и видовое разнообразие.

 Отправлено: 26.12.06 14:09. Заголовок: Re:

Давайте пока определимся с тем что есть -

Планета-океан -
Жизнь - углеродная, белковая
Есть про- и эукариоты
Есть многоклеточные
Энергию получают на основе окислительно-восст. процессов окисей серы

Теперь надо определиться есть ли там фотосинтез и подумать о кислороде... он же должен был остаться с предыдущих эпох.. в т.ч. растворенный в воде..

Планета-высохших морей

Жизнь углеродная, белковая
Есть про- и эукариоты
Есть многоклеточные
Есть фотосинтез
Энергию получают кислородным дыханием
Есть растения и животные

 Отправлено: 26.12.06 14:37. Заголовок: Re:

Изменил дизайн согласно вашим советам. Добавил в страницу о Ню Феникса раздел "Хроника исследований".

 Отправлено: 26.12.06 14:54. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Теперь надо определиться есть ли там фотосинтез и подумать о кислороде... он же должен был остаться с предыдущих эпох.. в т.ч. растворенный в воде..

Допустим так. В период оледенения фотосинтез не прекращается. Есть же какие-то водоросли в Ледовитом океане? Ктому же лёд тонкий, постоянно трескается из-за приливов и продырявлен полыньями вблизи вулканов. Так что кислород в атмосферу поступает. Но больше всё-таки растяоряется в воде. Кстати, при высокой концентрации О2 и низкой температуре вполне возможны 100-200-метровые морские гиганты, о которых как-то шла речь на форуме - http://alternativa.borda.ru/?1-6-0-00000178-000-10001-0-1158602897

 Отправлено: 26.12.06 14:59. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Но больше всё-таки растяоряется в воде.

Вот это для нас и интересно

 Отправлено: 26.12.06 17:55. Заголовок: Re:

цитата:

Добавил в страницу о Ню Феникса раздел "Хроника исследований".

не будет большим оффтопом, если я кой-чего спрошу по поводу этой штуки?

 Отправлено: 26.12.06 18:05. Заголовок: Re:

Спрашивайте, конечно.

 Отправлено: 26.12.06 18:09. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Спрашивайте, конечно.

Что за "Катастрофические события на Земле"???

 Отправлено: 26.12.06 18:14. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Что за "Катастрофические события на Земле"???

Компьютерный вирус уничтожил на всех компьютерах все файлы, где стояли подряд буквы мцм

 Отправлено: 26.12.06 18:15. Заголовок: Re:

Без разницы. Землю надо было уничтожить, чтобы цивилизации Нюфена развивались независимо.

 Отправлено: 26.12.06 18:17. Заголовок: Re:

Просто чтоб обсуждениями не имеющих прямого отношения к теме вещей не сбивать настрой и запал

цитата:

2130 г. – запущен звездолёт "Феникс" ("Фэнхуан")

ИМХО, сомнительно, что людей посылали бы в полет с такой длительностью. Три тыщи лет - это даже не триста, это времена гомеровской Греции, если назад отмотать, а ведь в будущем темпы развития общества наверняка намного больше. Тратить ресурсы (думается, немалые) на полет, результат которого почти гарантировано будет практически нулевой - стали бы? Сомнительно это.

 Отправлено: 26.12.06 18:20. Заголовок: Re:

Это рекламный ход, вроде американского полёта на Луну. Идёт большая космическая гонка между Индоокеанским и Евразийским союзами. Практической отдачи не требуется. Нужно произвести впечатление.

 Отправлено: 26.12.06 18:25. Заголовок: Re:

Представляю заголовки прессы конкурентов!

 Отправлено: 26.12.06 18:36. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Компьютерный вирус уничтожил на всех компьютерах все файлы, где стояли подряд буквы мцм

Роберт пишет:

цитата:

Без разницы. Землю надо было уничтожить, чтобы цивилизации Нюфена развивались независимо.

Класс МБП vs МЦМ

 Отправлено: 26.12.06 18:40. Заголовок: Re:

Но позвольте, сэр! А как же цивилизации аборигенов? Или злобные гомункулусы с Земли их съедят?

 Отправлено: 26.12.06 19:09. Заголовок: Re:

хороший абориген - это съеденный абориген...

 Отправлено: 26.12.06 19:25. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.12.06 20:33. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Если среди них была хоть одна женщина, все три элемента АИ (и даже больше) налицо!

без нее тоже

 Отправлено: 26.12.06 20:42. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Но ведь при оледенении это всё в любом случае вымрет?

Так не бывает таких катастроф, чтобы все вымерло настолько избирательно. Достаточно сохраниться хотя бы десятку видов - и через десять миллионов лет у вас будет на руках десять классов самых разнообразных тварей.

 Отправлено: 26.12.06 20:54. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Может, лучше для Сфинкса?

На Сфинксе нет жидкой воды. Как раз концепция сфинксианской жизни, основанной на аэрогелях, мне кажется самой оригинальной и необычной из всех представленных... но я пока не очень понимаю, на чем основан обмен в этих условиях. За счет чего крутится машинка?Андрей Исаев пишет:

цитата:

что на Ламии у нас будут господствовать моллюски...

"Матерь демонов"?!! :-)))
Андрей Исаев пишет:

цитата:

А вообще нам нужен эколог-планетолог - он нам описывает динамику экопроцессов и биохимические обменные цепочки организмов,

(подпрыгивая и тоненько пища) А можно я этим займусь?

 Отправлено: 26.12.06 21:07. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

А можно я этим займусь?

Вы ещё спрашиваете! Не можно, а нужно!
Кстати, если захотите использовать что-то из сеттинга в своих книгах - не стесняйтесь....
serebryakov пишет:

цитата:

На Сфинксе нет жидкой воды.

Есть - в облаках.

 Отправлено: 26.12.06 21:18. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Есть - в облаках.

Но это все же не океан, как среда для развития жизни они не годятся... наверное... хотя... (ушел думать)
Роберт пишет:

цитата:

Не можно, а нужно!

О. Попробуем...

 Отправлено: 26.12.06 21:24. Заголовок: Re:

Тут Рабинович мне напел, что: "Орбита с элиптической до круговой измениться за счет приливных сил не может"...

И еще из той же оперы:
"у газовых гигантов большое магнитное поле и радиация на орбите спутников будет дико большой как у Юпитера. Чтобы на Европе не чувтвовалась радиация Юпитера , там дожна быть атмосфера в 5-50 раз больше земной и магнитное поле не детское по Земным меркам. И то на Полюсах там будет писец твориться. Так что если там и будет жизнь - тока глубоко под водой"

 Отправлено: 26.12.06 21:34. Заголовок: Re:

Пожалуй, да. Значит, за счёт взаимных возмущений.
Неплохо бы всё это смоделировать, конечно.... Но это уж работа серьёзная.

 Отправлено: 26.12.06 23:10. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

магнитное поле не детское по Земным меркам.

Ну, собственно, спутникам Сфинкса ничто не мешает иметь магнитное поле -- это раз. А самому Сфинксу незачем мериться по этому показателю с Юпитером -- это два. В конце концов, с чем связана напряженность магнитного поля планеты, никто еще в точности не выяснил. Мы знаем, что все планеты-гиганты в нашей системе имеют магнитное поле - но у Сатурна оно слабее, чем у Юпитера, в 34 раза... Постулировать, что у Сфинкса оно нехарактерно слабое, и в зону радиационных поясов попадают, допустим, только Эмпуза с Сиреной, которые все равно никому нафиг не интересны...

 Отправлено: 26.12.06 23:13. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Тут Рабинович мне напел

thrary, чегой-то Рабинович Вам все время на ухо напевает? Сам-то он где?
Или это у Вас новая присказка такая?

 Отправлено: 26.12.06 23:41. Заголовок: Re:

А кстати, как мог бы выглядеть термоядерный звездолёт? Есть какая-нибудь обоснованная картинка? Хочу и его нарисовать.

 Отправлено: 27.12.06 01:10. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

как мог бы выглядеть термоядерный звездолёт?

"Дискавери" или "Алексей Леонов" из "Одиссеи-2001" Кларка.
http://www.celestiamotherlode.net/catalog/fic_2001.php
http://www.truedimensions.com/lego/customs/viewer.php?m=2010&image=1

 Отправлено: 27.12.06 10:24. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Ну, собственно, спутникам Сфинкса ничто не мешает иметь магнитное поле -- это раз.

Конечно полюса это не такая большая жертва на которую нельзя пойти, просто нужно указать, что радиационыый фон на полюсах крайне высок и несовместим с жизнью ну кроме глубин океана ессно. Т.е. приполярные области списать. Нах.

Но, еще есть такое дело, что имеет место тенденция к синхронизации спутников... Т.е. большинство спутников повернуты к планете одной стороной и соответственно на второй стороне радиация будет существенно меньше.

Вот так пожертвовав 2/3 поверхности юпетирианских спутников, остальную их поверхность можно теоритически признать пригодной для жизни.

 Отправлено: 27.12.06 10:27. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Или это у Вас новая присказка такая?

Ну могу писать - "из не названых источников получена информация, что"...