Отправлено: 25.12.06 20:35. Заголовок: Мир Больших Приливов. Официальный сайт, бета-версия.

Приглашаю всех, кто интересуюется темой - http://robert-ibatullin.narod.ru/lamia/nufen.html

Это только первая часть, астрономическая. Не все ссылки работают. Планируется ещё подробное описание цивилизации Ламии.

К сожалению, мой соавтор быстро охладел к идее, поэтому пришлось почти всё сочинять самому. В том числе и биологию, в которой я разбираюсь крайне слабо.... Всё же надеюсь, что мои афроны, вагулы, солепанцирники и гидромы - не слишком фэнтези и не слишком боян. Но хотелось бы больше подробностей. Все замечания и дополнения более сведущих коллег будут учтены. Виды, которые вы предложите, обещаю назвать вашими именами :)

 Отправлено: 28.12.06 17:21. Заголовок: Re:

Че-то Ламии не видно. Нету ее картинки...

thrary пишет:

цитата:

И де те птерозавры?

А их птицы сменили. Но все равно в кальбатросов не верю.

 Отправлено: 28.12.06 17:27. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А их птицы сменили.

Именно.
Крысолов пишет:

цитата:

Но все равно в кальбатросов не верю.

Это другой вопрос.

 Отправлено: 28.12.06 18:51. Заголовок: Re:

а ктулхи у вас будут? )

 Отправлено: 28.12.06 19:07. Заголовок: Re:

Вот такие?
http://www.bowdoin.edu/~dbensen/Spec/Baleen-squid.htm

 Отправлено: 28.12.06 19:29. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

кальбатроса, привязанному к воде только для размножения. Ну как?

Здорово!
Итак, делаем ламийских "позвоночных" из головоногих. А ламийских "членистоногих" давайте сделаем из аномалокарид....
Крысолов пишет:

цитата:

Че-то Ламии не видно. Нету ее картинки...

Пока нету. После НГ будет и подробная статья, и картинки (МНОГО).
serebryakov пишет:

цитата:

Вот такие?

ВСЁ ЭТО существует на самом деле??? Мы нервно курим со всеми нашими фантазиями....

 Отправлено: 28.12.06 22:17. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

со щупальцами ... На выходе имеем... э... кальбатроса

???

 Отправлено: 28.12.06 22:55. Заголовок: Re:

эт вроде когти, а не шшупальца

 Отправлено: 28.12.06 23:02. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

ВСЁ ЭТО существует на самом деле???

Нет. Это картинка с альтисторического сайта "Что было бы, если бы динозавры не вымерли". Сон разума в полный рост, но, к несчастью, только на английском, да вдобавок сайт недоделан. Обе его версии. А так -- красиво: кальмарокиты, пингвины-уби... э... (давится персиком)
И глюки! Там есть глюки! http://www.bowdoin.edu/~dbensen/Spec/Oviraptorosauria.html Картинки 4 и 5!
Magnum пишет:

цитата:

???

Вы будете смеяться, но если это кальбатрос -- то он летит хвостом вперед... Потому что глаза должны быть сзади и снизу!!! И ловчих щупалец нет. А форма тела -- да, схожая должна быть.

 Отправлено: 28.12.06 23:49. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Первый этап -- некрупные...м... пара-кальмары, выпрыгивающие из воды на манер некоторых рыб, спасаясь от крупных хищников. Этап второй -- форма, перешедшая к охоте из положения "в полете" (когда жертва в воде не успевает заметить хищника, пока тот не свалится ей на голову). Этап три -- развитие планирующего полета с изменением формы тела. На выходе получается... каракатица, которой взбрело в голову оттрахать дельтаплан. Такой, знаете, стелс со щупальцами. Этап четыре -- крылья приобретают хрящевые опорные спицы и способность складываться при переходе в подводное положение. Этап пять -- время пребывания над водой превышает время подводной жизни, кожа на протяжении предыдущих фаз приспосабливается к сухому воздуху. Этап шестой, необязательный -- переход к реактивной тяге на воздухе вместо воды. На выходе имеем... э... кальбатроса, привязанному к воде только для размножения. Ну как?

Ну вы все-таки реальный фантаст

Все гут кроме шестого этапа - для этого нужна сверхплотная атмосфера На Ламии же обычная - земная... Но я думаю, что до 5-го этапа дело дойдет...

 Отправлено: 28.12.06 23:53. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Ну вы все-таки реальный фантаст

Три кита альтернативной истории -- секс, инцест и геноцид!
Андрей Исаев пишет:

цитата:

Все гут кроме шестого этапа

Мне тоже не нравится, но я не сумел придумать, с чего бы кальбатросам учиться _махать крыльями_. А без этого они получаются намертво привязаны к воде -- для разгона.

 Отправлено: 29.12.06 00:02. Заголовок: Re:

сверхплотная атмосфера есть на Тифоне - 3 атм. А сила тяжести как на Земле. Все летающих монстров туда!

 Отправлено: 29.12.06 00:03. Заголовок: Re:

Предлагаю следующую схему эволюции в системе Нюфена. Поскольку споры могут перелетать с планеты на планету, биосферы не так изолированы, как земная. Поэтому эволюция идёт ускоренно, особенно в ранний период. "Докембрий" в несколько раз короче.
3500 млн лет назад – формирование планет
2500 – прокариоты на Тифоне
2400 – Великое Возмущение
1700 – прокариоты на Скилле, Ламии, Горгоне, Сфинксе
1200 – эукариоты на всех планетах
1000-500 – многоклеточные на всех планетах (в разное время)

Дальше подробнее.

Царства эукариот
На Земле это животные и близкие к ним грибы, высшие растения, бурые водоросли и несколько царств одноклеточных, которые нас не слишком интересуют.
Какие можно внести сюда вариации:
1) Промежуточное царство "растение-животных". Животные-фототрофы. Например, ночью питаются как животные, днём как растения. Или животноподобные личинки - растениеподобные взрослые. Или растениеподобные самки – животноподобные самцы. И т. п.
Хорошо подойдёт для Горгоны. Тут можно объяснить и гидрому с сердцами и нервами, и суточное чередование растительного и животного образов жизни тоже укладывается в её условия.

2) Продвинутые грибы. Грибы с подчинёнными симбионтами-растениями полностью вытесняют обычные растения. Водные грибы, древовидные, лианообразные.... Грибные поля, грибные леса, грибные рифы.... Пусть это будет на Тифоне.

На Ламии и Скилле пока пусть будет всё по-земному.

Следующие уровень – раздел или подцарство.
Разделы животных на Земле – губки, радиальные и двусторонне-симметричные, плюс непонятная паразитическая мелочь.
Вносим вариации:
3) Продвинутые губки. Образующие гигантские рифы, например. Не знаю, как ещё их можно продвинуть. Пусть будет на Ламии.

4) Продвинутые радиальные. Пусть будет в глубоководном слое Скиллы.

5) Другие виды симметрии. Трёх-, четырёхлучевая, ромбическая, свастикообразная, фрактальная (ветвистые, пористые животные). Куда их приткнуть и что с ними делать – без понятия.
На Ламии и Тифоне пусть доминируют двусторонние.

6) Насчёт растений идей мало. Продвинуть мхи, сделать их доминантами. Пусть это будет на Ламии (Тифон уже занят грибами, Горгона растение-животными).

 Отправлено: 29.12.06 00:24. Заголовок: Re:

Не по порядку.
Роберт пишет:

цитата:

Продвинуть мхи, сделать их доминантами.

Не выйдет. У них очень слабая проводящая система -- выше колена не вырастут.
Роберт пишет:

цитата:

Промежуточное царство

А на фига животному быть фототрофом? Вернее -- на фига фототрофу двигаться? Это было бы знаете где осмысленно? На Сфинксе. (Кстати: думаю, очевидно, что сфинксианская жизнь не имеет ничего общего с жизнью на всех остальных планетах?). На Сфинксе я могу себе это представить: фототрофы-продуценты, которые конкурируют друг с другом за солнечный свет, и вынуждены тратить усилия, чтобы удерживаться в его потоке... и пассивные "животные", основная задача которых -- возвращать органику в оборот.

 Отправлено: 29.12.06 00:31. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Вернее -- на фига фототрофу двигаться?

А представьте себе самодвижущиеся споры или семена растений. Эволюционирующие к максимальной подвижности и автономности. В каких условиях это могло бы появиться? Растения вышли на сушу, а животные ещё нет. Атмосфера разреженная, воды мало. Ни ветром, ни водой, ни животными семена не распространяются....

 Отправлено: 29.12.06 00:40. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

В каких условиях это могло бы появиться?

Тогда это не растения... Это... э... сперматозоиды :--) Чередование животной и растительной фазы, как наши растения чередуют гаплоидную и диплоидную... Это может быть. И может быть интересно. Только где? На Горгоне? Тогда может получиться вот как: гигромы вообще не имеют симбиотической фауны. Вернее, их симбиоты -- это особи животных фаз различных частей гигрома. А фауна соляных низин -- это неотеники, приспособившиеся к самостоятельной жизни.

 Отправлено: 29.12.06 10:42. Заголовок: Re:

Кстати, в старой теме про Ламию (тогда еще неименованную) среди экологических зон упоминались в т.ч. и некие "ламантиновые водорослевые леса" и "птичьи базары". Кто сейчас в ламантины и гагары крайний? Могут ли моллюски в принципе обзавестись здоровенными мясистыми и жирными тушами или эволюционировать придется?

И еще вот вопрос: как там, на Ламии, с освещенностью? Яркость, контраст, цвет? Глаза колонисты себе не посадят?

 Отправлено: 29.12.06 11:30. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Кто сейчас в ламантины и гагары крайний?

В гагары - пока никто, если только механизм размножения л-цефалоподов (наверное, надо помечать буквой "л" ламианские аналоги земных существ) не отличается от земного кардинально. Наши головоногие, по крайней мере, привязаны к р-стратегии, а она гнездовий не предусматривает. Хотя, с другой стороны -- для сухопутных форм этот номер не проходит.
В ламатины -- надо полагать, крупные пелагические моллюски?
Алексей пишет:

цитата:

Могут ли моллюски в принципе обзавестись здоровенными мясистыми и жирными тушами

Э... про архитевтисов слышали? Аммониты парапузосии достигали двух метров в поперечнике раковины -- а ведь эта туша "со всей этой фигне" еще и взлетала, в смысле -- плавала!

 Отправлено: 29.12.06 16:55. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

И еще вот вопрос: как там, на Ламии, с освещенностью? Яркость, контраст, цвет? Глаза колонисты себе не посадят?

Как на Земле. Ультрафиолета только больше, т. к. звезда горячее. Озоновый слой его поглощает, но фон всё равно выше земного. Колонисты будут темнокожими. И с очень, очень красной кровью - кислорода меньше, чем на Земле, им потребуется много эритроцитов.
Небо чуть более фиолетового оттенка.

 Отправлено: 30.12.06 14:25. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Ультрафиолета только больше,

По идее скорость эволюции должна быть побольше

 Отправлено: 30.12.06 15:48. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

секс, инцест и геноцид!

Только чего-то в ИАСЛ я не заметил ни одного, не другого, ни третьего

 Отправлено: 30.12.06 15:49. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Например, ночью питаются как животные, днём как растения.

Неправильно и невозможно - ночью им надо кислород потреблять

 Отправлено: 30.12.06 15:51. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Продвинутые грибы. Грибы с подчинёнными симбионтами-растениями полностью вытесняют обычные растения. Водные грибы, древовидные, лианообразные....

кстати есть такой тип живых организмов - слизневики, по происхождению их считают близкими к грибам... тем не менее эти существа похожие на гигантских амеб могут двигаться - а что если мы создадим подвижные грибы???

 Отправлено: 30.12.06 15:57. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Или растениеподобные самки – животноподобные самцы.

Что у этих чудовищ с генетикой ???

 Отправлено: 30.12.06 15:58. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Продвинутые губки. Образующие гигантские рифы, например.

у них лимиты на размер Гигантских рифов не выйдет

 Отправлено: 30.12.06 16:00. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Тифон уже занят грибами

Грибы вторичны - растения первичны

Так что грибных лесов ожидать не приходиться...

 Отправлено: 30.12.06 16:01. Заголовок: Re:

Раз на Тифоне возникла жизнь в этой системе, тогда по идее там она должна продвинуться дальше всего...

А пусть там будут всякие млекопитающие, птицы и рептилии что ли ???

 Отправлено: 30.12.06 16:11. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

ночью им надо кислород выделять

Наоборот. Ночью растения кислород _потребляют_. Клеточного дыхания никто не отменял.
Андрей Исаев пишет:

цитата:

у них лимиты на размер Гигантских рифов не выйдет

Археоциаты. Рифообразующие губки раннего кембрия.
Андрей Исаев пишет:

цитата:

Что у этих чудовищ с генетикой ???

А что с генетикой у удильщиков или животных с полным метаморфозом?
Андрей Исаев пишет:

цитата:

А пусть там будут всякие млекопитающие, птицы и рептилии что ли ???

А давайте приложим фантазию :-)

 Отправлено: 30.12.06 16:22. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Наоборот. Ночью растения кислород _потребляют_. Клеточного дыхания никто не отменял.

ой блин

Описка !!!!

 Отправлено: 30.12.06 20:13. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Ночью растения кислород _потребляют_. Клеточного дыхания никто не отменял.

ЕМНИП, у ананасов наоборот

 Отправлено: 30.12.06 21:14. Заголовок: Re:

так ананас - это животное. причем женского пола.

 Отправлено: 30.12.06 21:48. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

ЕМНИП, у ананасов наоборот

Гос-споди, кто-то отменил учебник биохимии? :-)

 Отправлено: 30.12.06 23:14. Заголовок: Re:

Итак. Грибы. Тут ИМХо нужно развить по трем направлениям.
а) Лишайники -- местные продуценты.
б) Грибы простые -- редуценты.
в) Потомки аналогов наших грибов парзитов растений/слизневиков. Это местные животные.
Так как ствол лишаника я слабо себе представляю, то весь Тифон -- гигантское болото, покрытое сплошным слоем лишаника. По структуре болото напоминает наши коралловые рифы или Отравленное море из "Наусики" (с той разницей, что растения не ядовитые и внизу не сушь, а вода). В толще болота (скорее всего под водой) расположен гриб. На грибе как на основе растут местные т-моховидные, использующие его как корень. как следствие жизнь на Тифоне трехслойная. Подгрибная. Нагрибная. И намоховая. Подгрибная экосистема анаэробная, две верхние -- аэробные. При этом верхзняя обладает развитостью уровня не ниже наших обезьян. Как бы в нагрибном слое т-люди не образовались.

 Отправлено: 30.12.06 23:36. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Гос-споди, кто-то отменил учебник биохимии? :-)

имелось в виду вот ето
http://www.echo.msk.ru/guests/6664/

цитата:

Эти растения выделяют кислород не днем, как лиственные растения, мезофитные, а именно ночью, т.е. когда мы нуждаемся в кислороде больше всего, когда мы спим, нам нужен свежий воздух, много кислорода.

 Отправлено: 31.12.06 00:48. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

имелось в виду вот ето

Титул "хомяки месяца" взят! Вот уж воистину -- один кактусовод может наворотить такого, что десять мудрецов не разберет.
Вот что происходит на самом деле: "Днем, когда у обычных растений устьица открыты, у кактусов они закрыты, чтобы не испарялась вода. Ввиду этого... углекислый газ, необходимый для фотосинтеза не поступает в растение, не может проникнуть в хлоропласты. Устьица у кактусов открываются ночью, тогда-то углекислый газ и поступает в растение... связывается особым ферментом и накапливается в тканях. А днем накопленный за ночь СО2 освобождается и включается в процесс фотосинтеза.
Таким образом, существуют три особенности фотосинтеза у кактусов:
1) Фотосинтез происходит в эпидермисе стебля.
2) Имеется особый фермент, который связывает углекислый газ, выделяющийся при дыхании и использует его в фотосинтезе.
3) Углекислый газ, необходимый для фотосинтеза, накапливается ночью, таким образом, процесс фотосинтеза разделен во времени".
Меньше слушайте "Голос Йеху". :-)
Dorei пишет:

цитата:

весь Тифон -- гигантское болото

А как оно промораживается? Там же зимы даже в южном полушарии -- ой-ой!

 Отправлено: 31.12.06 00:56. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

А как оно промораживается? Там же зимы даже в южном полушарии -- ой-ой!

ЕКстетсвено, что в зоне промерзания -- обычная лишайниковая тундра.

 Отправлено: 31.12.06 00:57. Заголовок: Re:

Вот что в аридной зоне?

 Отправлено: 31.12.06 01:03. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

ЕКстетсвено, что в зоне промерзания -- обычная лишайниковая тундра.

Там зона промерзания -- почти вся планета...

 Отправлено: 31.12.06 01:04. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Там зона промерзания -- почти вся планета...

 Отправлено: 31.12.06 01:20. Заголовок: ры.

Роберт пишет:

цитата:

Фалангер, посмотрите. Вот такие ТТХ насколько реалистичны: http://robert-ibatullin.narod.ru/fenix.html Первая ступень используется для разгона, вторая для торможения.

Мне ненравится срок полёта. Очень ненравится. И "массовое совершенство" системы тоже ненравится.
Сейчас масса конструкций ракеты составляет около 10% от полной массы и 90% массы топлива. Топливо
может быть использовано для защиты командного отсека от излучения работающего двигателя и
космического излучения. Советовал бы посмотреть фильм "Космическая Одиссея 2001/2010". Весьма
грамотный с технической точки зрения.
А сейчас мой вариант корабля и рассуждения по нему:
Масса "обитаемого блока" может быть принята в 5.000 т. При использовании композитов и конструктивных
решений авиа и ракетостроения это "байда" размером с достаточно крупный морской корабль водоизмещением
этак на 8.000-10.000 т.
Соответственно там можно "утрамбовать" всё что нужно будет в конце полета даже с дублированием и резервированием. Экипаж летит в анабиозе-то, не ходит в гальюн, не есть пищу и т.д. Полёт кстати само собой понятно в один конец и все это знают и понимают.
Определились с массой ПН = 5.000 тон.
Теперь возьмёмся за двигатель. Из РД для такого полёта самый переспективный - ТЯРД. Хоть "имупльсный кипятильник" как у Кларка, но тот по сути то-же самое что ЯРД. Те-же яйца, только в профиль. Именно на такой системе и будет те самые авторские 5.000 км/с.
Мы же возьмём "нормальный" ТЯРД на "пробкотроне" ака "открытой магнитной ловушке". У ТЯРД тяга сранивмая
с тягой РД с соплом такого-же диаметра получается при внешнем давлении меньше давления плазмы. А это 1/1000
атм (ЕМНИП). Однако можно в поток истекающей плазмы "инжектирвоать" ксеноновую или аргоновую плазму,
что в максимуме даст устойчивую работу ТЯРД при внешнем давлении 1/100 атм. Скорость истечения падает а тяга растёт. Т.е. можно получить широкий диапазон УИ и тяг.
Термоядерный двигатель имеющий КПД 40% и скорость истечения плазмы 20% от С при 90% отплива от полной
массы корабля на 50% топлива без отделения баков разгонит корабль до "относительной сокрости" = 10.692 км/с.
Однако учитываем что корабль "модульный" со сбросом баков и до цели долетят менее 10% от стартовой массы,
на торможение которых уйдет "пропорциональное" количество топлива в 90% от массы ПН и "сядет" 10% от
стартовой массы ПН. Разгоняется и тормозит оно на заданных автором 0,57 м/с2 = 0,06 g.
Однако "массовое совершенство" при таких низких динамических перегрузках можно и поднять. Допустим до 95% процентво массы топлива от стартовой. И поскольку ступень "высасывается полностью" то получается что корабль можно разогнать до 22.572 км/с. Это уже намного лучше чем в начале у автора.
Тоесть из 100% массы певрой ступени на массу 2 ступени при достаточно оптимистичном подходе выходи 5%, ещё
5% на конструктив 1 ступени и получается "массовое совершенство" первой ступени в 10%. Аналогчиные показатели для второй ступени с её 5.000 т ПН.
Раскладка по ступеням:
2 ступень:
ПН - 5.000 т (5% массы).
Сухая масса конструкций ступени: - 5.000 т (5% массы).
Масса топлива: - 90.000 т (90% массы).
Полная масса ступени: - 100.000 т (100% массы).
КПД ТЯРД: - 40%.
Скорсоть истечения: - 20% от С.
Ускорение: - 0,57 м/с2 (0,06 g).
Время торможения: - 420 сут. 22 час. 2 мин.
Требуемое изменение скорости: - 21.384 м/с.
1 ступень:
ПН - 100.000 т (5% массы). 2 ступень.
Сухая масса конструкций ступени: - 200.000 т (5% массы).
Масса топлива: - 1.800.000 т (90% массы).
Полная масса ступени: - 2.000.000 т (100 % массы).
КПД ТЯРД: - 40%.
Скорость истечения: - 20% от С.
Ускорение: - 0,57 м/с2 (0,06 g).
Время торможения: - 420 сут. 22 час. 2 мин.
Требуемое изменение скорости: - 21.384 м/с.
Вот такие вот "пироги"... Зато и долетят достаточно быстро, но стартовая масса в 2 Мт получится.

 Отправлено: 31.12.06 13:04. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Весьма грамотный с технической точки зрения.

Для своего времени.
falanger пишет:

цитата:

Вот такие вот "пироги"...

Эти пироги, ПМСМ, не учитывают одного критически важного фактора: торможения о межзвездную среду.