Отправлено: 06.05.06 19:38. Заголовок: Тороидальная планета

Давненько тут не было бредовых тем по альтернативной астрономии. Полюбуйтесь-ка вот на это:

http://img451.imageshack.us/img451/7841/torusplanet7ek.jpg

Планета, разумеется, искусственная - результат экспериментов какой-то сверхцивилизации. Плотность и сила тяготения у планеты - как у Земли, малый диаметр в два раза больше земного (континент на переднем плане раз в 10 больше Евразии), большой диаметр составляет десять малых. Если бы тор не вращался вокруг оси, тяготение на внутренней стороне было бы меньше, чем на внешней, но центробежная сила их уравнивает. Площадь поверхности планеты - около 140 земных, масса - более 200 земных (или 2/3 массы Юпитера).

Спутники могут вращаться по орбитам двух типов - охватывающим весь тор (что похоже на обычные кеплеровские орбиты) и сцеплённым с тором. На картинке виден крупный (размером с нашу Луну) спутник на орбите второго типа вблизи перигея. Такие орбиты, скорее всего, весьма неустойчивы, так что вращаться он будет недолго.

http://img451.imageshack.us/img451/4136/torusplanetsky0zl.jpg

Вид на небо с 34-й паралели внутреннего полутория, в разгар лета. На внутренней стороне холоднее, чем на внешней, т. к. значительную часть дня солнце затмевает виясщая в небе дуга.

 Отправлено: 27.09.06 18:47. Заголовок: Re:

Роберт, не огорчайтесь, помните о законе Старджона.

 Отправлено: 27.09.06 23:28. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Я могут предложить такую модель - полую сетку, в ячейках которой находится обычная материя. Примерно как формочка для кубиков льда.

Я уже предлагал - основа это струна (о теории струн наслышаны все, я полагаю) которую сверхцивилизация замкнула в кольцо и нанесла на её обычное вещество.

 Отправлено: 28.09.06 18:04. Заголовок: Re:

Чего я нашёл!...
http://www.bautforum.com/showthread.php?s=2452829323c1ecaef9c9f1fb92d74454&t=27790
Будем изучать....

 Отправлено: 29.09.06 13:50. Заголовок: Re:

Краткий итог обсуждения на английском форуме.
1. При определённом соотношении радиусов и периода вращения тороидальная планета стабильна. Кстати, соотношение очень близко к полученному мной.
2. Профиль кольца в разрезе не круглый, а слегка яйцевидный, с небольшим сужением к центру тора. Сила тяготения перпендикулярна к этой поверхности.
3. Стабильность планеты неустойчива. При малейшем приливном возмущении (например, от пролетевшей мимо кометы) она разваливается или схлопывается. Один участник даже просчитал этот процесс на суперкомпьютере. Придётся-таки нашей сверхцивилизации укреплять планету какой-нибудь арматурой.
4. Ветры могут оказаться просто страшными. На сферической планете обязательно (в силу геометрии) должны быть как минимум две точки, где ветра нет. Любой ветер рано или поздно столкнётся с противоположным, и это ограничит его скорость. На торе неподвижных точек может и не быть, поэтому скорость ветра ограничена только трением о землю. Это значит, что ВСЯ атмосфера может закрутиться в ОДНО сверхторнадо. Придётсяопять оставить это на усмотрение творцов планеты.

 Отправлено: 29.09.06 14:28. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

укреплять планету какой-нибудь арматурой.

или делать, гм, разборной

 Отправлено: 29.09.06 16:05. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Что делать?

Нарисуйте еще одну планету :) Я всегда так делаю.

 Отправлено: 29.09.06 17:21. Заголовок: Re:

Маленький вопрос: а они к нам заглядывают?

 Отправлено: 30.09.06 15:47. Заголовок: Re:

Предлагаю вариант : в Солнечной системе есть тороидальная планета - не Земля . Её явная искусственность приводит землян к мысли о существовании на ней кокой-то очень развитой цивилизации. В конце концов , туда удаётся отправть экспедицию. Оказывается что там цивилизация давно впала в полный маразм , а устойчивость планеты , её климат и т.д. поддерживаются древними механизмами. Землян эта картина вгоняет в ШОК!!!

 Отправлено: 30.09.06 19:30. Заголовок: Re:

Инженер-Исследовател пишет:

цитата:

Предлагаю вариант : в Солнечной системе есть тороидальная планета - не Земля . Её явная искусственность приводит землян к мысли о существовании на ней кокой-то очень развитой цивилизации. В конце концов , туда удаётся отправть экспедицию. Оказывается что там цивилизация давно впала в полный маразм , а устойчивость планеты , её климат и т.д. поддерживаются древними механизмами. Землян эта картина вгоняет в ШОК!!!

В Солнечной системе такая "дура" просто не поместится
вот где нибудь рядом - вполне возможно

 Отправлено: 30.09.06 20:52. Заголовок: Re:

В Солнечной системе - разве что:
вместо Венеры
или вместо Венеры и Меркурия
или вместо Пояса Астероидов
или вместо Пояса Астероидов и Марса

 Отправлено: 30.09.06 23:07. Заголовок: Re:

Инженер-Исследовател пишет:

цитата:

в Солнечной системе есть тороидальная планета - не Земля

RaNd0m пишет:

цитата:

В Солнечной системе такая "дура" просто не поместится

А если небольшого размера? Необязательно кислородная и с "нормальной" силой тяжести?


Стас пишет:

цитата:

или вместо Пояса Астероидов и Марса

Да, этакий "тороидальный Марс".

 Отправлено: 30.09.06 23:36. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

А если небольшого размера? Необязательно кислородная и с "нормальной" силой тяжести?

Зачем? Типа бааальшой космокорабль?

 Отправлено: 01.10.06 10:35. Заголовок: Re:

Новые картинки

[реклама вместо картинки]

Система планеты-тора влючает в себя (а) звезду - двойник солнца, (б) коричневый карлик массой в 20-30 Юпитеров на орбите радиуса 1 а. е., и (в) сам тор на той же самой орбите, в точке Лагранжа звезды и карлика.
Карлик необходим для стабилизации плоскости вращения тора под углом 30 град. к эклиптике. Если бы не он, планета вращалась бы в плоскости эклиптики, и на внешней стороне не было бы времён года, а на внутренней стояла бы вечная ночь.
Излишества в виде колец и лун решил убрать.

[реклама вместо картинки]

Коричневый карлик вблизи

[реклама вместо картинки]

Это недоразвитая звезда с температурой верхних слоёв атмосферы около 1500 К. Термоядерные реакции в ядре не идут, карлик излучает только за счёт нагрева. С планеты выглядит как очень яркая красная звезда, восходящая и заходящая за полтора часа до солнца (или после; напомню, что сутки планеты длятся около 10 ч).

Сравнительные размеры карлика, Юпитера, тора и Земли.

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 01.10.06 15:50. Заголовок: Re:

Возлежит на ребре Лагранжа
Мир-Кольцо, повернувшись боком.

Смотрит в космос, раздувшись важно,
Черный карлик багряным оком...

 Отправлено: 01.10.06 17:04. Заголовок: Re:

А сечение тора - это где-то диаметр Земли, или меньше?

 Отправлено: 01.10.06 17:06. Заголовок: Re:

Местным Гитлерам раньше срока
Через полюс не двинуть танки.

Я - Гагарин твоих "Востоков",
Облетевший вокруг баранки!

 Отправлено: 04.10.06 16:26. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Возлежит на ребре Лагранжа Мир-Кольцо, повернувшись боком. Смотрит в космос, раздувшись важно, Черный карлик багряным оком...

Здесь опять живут человеки -
Также кошки, псы и медведы...
Я - Нерон твоего Сенеки,
Приносивший народу беды!

Я - проконсул т воих сенатов,
Перенесший удар стилетный!
Я - Тиберий твоих Пилатов,
Император циркумпланетный!

Я - кольцо твоих Нибелунгов,
Пораженных молотом Тора,
Я - дружинник твоих конунгов,
Покоривших пространства тора!

Я открою далекий берег,
Прорублюсь сквозь лесные чащи,
Я - Колумб для твоих Америк,
На другой стороне лежащих!

Здесь по-прежнему учат Тору
Иудеи за школьной партой...
Я - Меркатор твоих просторов,
На покрышках чертивший карты!

За заоблачных гор туманом
Оба солнца видны едва ли...
Видишь, я твоим Магелланом
Огибаю мир по спирали!

Местным Гитлерам раньше срока
Вдоль по кругу не двинуть танки!
Я - Гагарин твоих "Востоков",
Облетевший вокруг баранки!

Уличаемый в плагиате,
Я хочу сохранить харизму:
Я- диджей твоих afterparty
И фанатик детерминизма!

Пусть за судьбы этой планеты
Не дадут и измятый рублик,
Я, Буденный твоих Советов,
В красный цвет перекрашу бублик!

Примечание: это не плагиат, это литературный метод магнумизма в АИ-поэзии!
А если честно, у меня просто прочная ассоциация на данный конкретный размер...

 Отправлено: 07.11.06 20:35. Заголовок: Re:

Уважаемый Демонолог, а не сооудить ли планету-восьмерку? Может ли она быть устойчива в той мере, как тор?

 Отправлено: 07.11.06 21:03. Заголовок: Re:

Не может. Нет круговой симметрии. Дальние части восьмёрки испытывают бОльшую центробежную силу, чем ближние. Так что у восьмёрки либо верхний и нижний концы оторвутся, либо бока схлопнутся. В любом случае она разлетится на два куска.

 Отправлено: 08.11.06 01:01. Заголовок: Re:

Согласен, хотя и жаль. Хотя если сверхВЦ балуется... а вот ещё Мисклин - планета диск - тоже интересно.

 Отправлено: 11.12.06 09:41. Заголовок: Re:

Отличная планета, смотрится великолепно!

 Отправлено: 11.12.06 19:01. Заголовок: Re:

А ведь тороидальная планета - идеально предназначена для "Мира Реки" Филипа Фармера!
Всем оживлённым людям на ней вполне может хватить места. И можно будет "расставить их посвободней" (с).
Как вариант - мира "Град обреченный" Стругацких.
В общем, для места действия произведений такого жанра (перемещённые или воскрешённые люди Земли в другом мире).

 Отправлено: 19.12.06 22:19. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

тороидальная планета - идеально предназначена для "Мира Реки" Филипа Фармера!

-- Какой сюжет! -- в очередной раз воскликнул я.

 Отправлено: 20.12.06 12:42. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Не может. Нет круговой симметрии. Дальние части восьмёрки испытывают бОльшую центробежную силу, чем ближние.

А если двойное вращение - вокруг вертикальной оси для 8 и одновременно вокруг перпендикулярной?

 Отправлено: 20.12.06 16:48. Заголовок: Re:

Всё равно в одной из плоскостей вращения центробежная сила будет неравномерной. А вращения в разных плоскостях друг на друга не влияют, и компенсировать эту неравномерность нельзя.

 Отправлено: 29.01.07 12:15. Заголовок: Re:

Была у меня мысль, еще в детстве. Только не тор, а огромный полый шар - в сотни раз больше Земли в диаметре, но равный по весу. Получится просто огромная такая планета с сотнями континентов, а в остальном - все как у нас. Впрочем, если есть физики/астрономы - поправьте меня.

 Отправлено: 29.01.07 12:21. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

в сотни раз больше Земли в диаметре, но равный по весу. Получится просто огромная такая планета с сотнями континентов, а в остальном - все как у нас.

оччень тонкая

 Отправлено: 29.01.07 12:33. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

огромный полый шар - в сотни раз больше Земли в диаметре, но равный по весу.

Вполне возможно. Только шар нужно заполнить газом, чтобы давление не дало ему схлопнуться.

 Отправлено: 29.01.07 16:13. Заголовок: Re:

Кажется, Маджипур Сильверберга построен на этом принципе.

 Отправлено: 29.01.07 16:24. Заголовок: Re:

П.С. Нет, не на этом

цитата:

География Маджипур представляет собой планету, по своей величине в несколько раз превышающую Землю. В то же время в ее недрах отсутствуют тяжёлые металлы, благодаря чему плотность планеты и сила притяжения не превышают земные.

Но у кого-то из НФ-классиков такое было.

 Отправлено: 01.02.07 00:48. Заголовок: Re:

Кстати о свечении: я выше предлагал планету - тетраэдр. Т.е. Столкнулись очень удачно( ) 4 шара и постепенно стали сливаться в 1. Но это процесс не быстрый - в зонах контакта будет разогрев - и соответственно огненые зоны. Интересно, как это будет выглядеть?

 Отправлено: 03.02.07 14:22. Заголовок: Re:

Ещё в 2003 году начал писать роман об экспедиции с Земли на тороидальную планету , сейчас он написан на 80 процентов (Вариант , где в Солнечной системе есть тороидальная планета - не Земля ), как воспоминания героя,который совершил маленький шаг, маленького человека, но большой шаг всего человечества ,на поверхность тороидальной планеты.
Кстати в том мире , в умах людей роль Марса РИ , играла именно тороидальная планета, а так как , её искусственность была доказана ещё в восемнадцатом веке , то военные Земли всерьёз рассматривали возможность агрессии со стороны жителей этой планеты и даже проводили учения на эту тему.
Незнаю , что из этого получится,предполагаемое название "Полёт на планету Полтергейста"
В журнале "Техника-Молодёжи" №3 за 1970 г. на стр 62-64 представлены планеты различных форм , включая тороидальную (кроме неё кубическая и коническая), с этим номером можно ознакомиться по адресу:http://publ.lib.ru/ARCHIVES/T/''Tehnika_-_molodeji''/_''Tehnika_-_molodeji''_1970_.html
В журнале "Техника молодёжи"№11 за 1972 г. на стр.40-47 описывается теория вогнутой планеты (тип Саракш),с этим ноемером можно ознакомиться по адресу:http://publ.lib.ru/ARCHIVES/T/''Tehnika_-_molodeji''/_''Tehnika_-_molodeji''_1972_.html

 Отправлено: 03.02.07 14:31. Заголовок: Re:

Очень интересно! Я бы ваш роман прочитал, когда собираетесь закончить?

 Отправлено: 03.02.07 19:38. Заголовок: Re:

Когда закончу роман сказать не могу , есть проблемы с приключениями моего героя на самой тороидальной планете , кстати её ландшафт у меня напоминает ландшафт тау сетти из фльма "Барбарелла".
Само произведение сейчас находится в письменном виде (не электронном).

 Отправлено: 26.02.07 17:49. Заголовок: Re:

Из истории тороидальной планеты(Точка ветвления).
Когда-то давным давно в далёко галактике произошла история сильно напоминающая то ,что описал Мюррей Лейнстер в рассказе "Одинокая планета" (http://www.lib.ru/INOFANT/LEJNSTER/12-09.txt). Только вместо людей участвовали какие-то другие гуманоиды ,и на неё в конце концов высадилась не потерпевшая крушение космическая экспедиция,а те о ком Лейстер написал:" Находились и такие, которые любыми правдами и неправдами умудрялись
раздобыть устаревшие космические корабли и, кое-как стартовав, бросались
на поиски Эйликс в расчете получить богатство и роскошь. Правда, следует
отметить, что среди них едва ли можно было найти достойных представителей
рода человеческого."
После высадки они смогли организовать какое-то подобие цивилизации , их численность то возростала , то катастрофически падала, сам уровень их цивилизованности постепенно падал.
Когда Планета, влетела в нашу Галактику , на ней начался рост численности населения и она , чтобы разместить его преобрела тороидальную форму , вскоре рост населения закончился и оно окончательно деградировало, под влиянием этой деградации в маразм впала и сама планета , закончив свой путь 5 миллиардов лет назад в газопылевой туманности, на орбите вокруг формирующегося нашего Солнца, под её влиянием в точках Лагранжа начала скапливаться пыль и образовываться планеты , одной из которых и стала наша Земля!

 Отправлено: 07.03.07 14:35. Заголовок: Re:

А кто бы нарисовал мою "ленту"? Мир в виде ленты Мебиуса, которая проворачивается, таким образом создавая смену дня и ночи.

 Отправлено: 08.03.07 22:36. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

А кто бы нарисовал мою "ленту"? Мир в виде ленты Мебиуса, которая проворачивается, таким образом создавая смену дня и ночи.

И сама бы лента двигалась, так же как это представлялось персонажам "Опрокинутого мира " К.Приста
Инженер-Исследователю: Спасибо! Помнил, но в каких номерах забыл

 Отправлено: 27.11.07 16:46. Заголовок: Обновление. Нарисова..

Обновление. Нарисовал новые картинки - http://robert-ibatullin.narod.ru/torus-planet/torus.html

 Отправлено: 27.11.07 17:02. Заголовок: Карта планеты в кони..

цитата:

Карта планеты в конической проекции

И здесь греки!

 Отправлено: 27.11.07 18:21. Заголовок: Ну, это не совсем гр..

Ну, это не совсем греки.