Отправлено: 06.05.06 19:38. Заголовок: Тороидальная планета

Давненько тут не было бредовых тем по альтернативной астрономии. Полюбуйтесь-ка вот на это:

http://img451.imageshack.us/img451/7841/torusplanet7ek.jpg

Планета, разумеется, искусственная - результат экспериментов какой-то сверхцивилизации. Плотность и сила тяготения у планеты - как у Земли, малый диаметр в два раза больше земного (континент на переднем плане раз в 10 больше Евразии), большой диаметр составляет десять малых. Если бы тор не вращался вокруг оси, тяготение на внутренней стороне было бы меньше, чем на внешней, но центробежная сила их уравнивает. Площадь поверхности планеты - около 140 земных, масса - более 200 земных (или 2/3 массы Юпитера).

Спутники могут вращаться по орбитам двух типов - охватывающим весь тор (что похоже на обычные кеплеровские орбиты) и сцеплённым с тором. На картинке виден крупный (размером с нашу Луну) спутник на орбите второго типа вблизи перигея. Такие орбиты, скорее всего, весьма неустойчивы, так что вращаться он будет недолго.

http://img451.imageshack.us/img451/4136/torusplanetsky0zl.jpg

Вид на небо с 34-й паралели внутреннего полутория, в разгар лета. На внутренней стороне холоднее, чем на внешней, т. к. значительную часть дня солнце затмевает виясщая в небе дуга.

 Отправлено: 06.05.06 19:42. Заголовок: Re:

Круто!!!
Где взяли??

 Отправлено: 06.05.06 19:43. Заголовок: Re:

Хочу такую траву!
Хотя я это уже видел - в Цивилизации... если подумать, там планета действительно имеет форму тора (иногда - цилиндра...)
Ух ты! Солнце на картинке садится за противоположную сторону тора! Хочу увидеть закат на внутренней поверхности!

 Отправлено: 06.05.06 19:45. Заголовок: Re:

Жесткач !

 Отправлено: 06.05.06 19:47. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

Где взяли??

Сам нарисовал.
CTPAHHuK пишет:

цитата:

Хочу увидеть закат на внутренней поверхности!

Хорошо, сделаю.

 Отправлено: 06.05.06 19:54. Заголовок: Re:

{Задумчиво} Эпоха Великих Географических Открытий в этом мире начнется с полета Гагарина....

 Отправлено: 06.05.06 19:54. Заголовок: Re:

Демонолог, у меня Имаджшнек забанен. Скиньте на мыло!

 Отправлено: 06.05.06 19:57. Заголовок: Re:

Так! Тут же крайне интересные времена суток (поправьте, если ошибаюсь!)
Внутренняя поверхность: длинный день - короткая ночь - такой же длинный день - чуть более длинная ночь, во время которой противоположная поверхность светит отражённым светом...
Внешняя поверхность - короткий день - длинная ночь.
между ними - как в реале...
А что с климатом? Интересуют пояса от внешней до внутренней поверхности... Динлин, сможете с такой планетой разобраться?

 Отправлено: 06.05.06 20:00. Заголовок: Re:

Мдаааа...
Чего с магнитными полюсами-то будет?
Сходу даже не соображу как ориентироваться там будут

 Отправлено: 06.05.06 20:01. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Эпоха Великих Географических Открытий в этом мире начнется с полета Гагарина....

А МБР будут летать коайне интересно... и вообще они тут будут разные у стран по разные стороны тора. Представляете, как надо извратиться, чтобы попасть с внутренней поверхности по противоположной внешней?

 Отправлено: 06.05.06 20:02. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

А МБР будут летать коайне интересно...

Хех, опять не соображу сходу как гироскопы поведут себя

 Отправлено: 06.05.06 20:04. Заголовок: Re:

Ну вы блин даёте! (с)
Что это было? (с)
Как же там с тяготением-то?? Не говоря уж о таких мелочах, как магнитное поле, климат и много чего ещё..! В общем, непаханная тема может где-то что-то было?
Я сперва подумал насчёт Ларри Нивена "Мир кольцо", но там у него другое - кольцо вокруг солнца, урезанный вариант сферы Дайсона.

 Отправлено: 06.05.06 20:07. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

кольцо вокруг солнца, урезанный вариант сферы Дайсона.

Народ живёт на терминаторе, в зоне вечного заката? Неинтересно...

 Отправлено: 06.05.06 20:17. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Чего с магнитными полюсами-то будет?

Создающий поле ток, скорее всего, кольцеобразный (т. к. металлическое ядро планеты тоже тор), поэтому магнитные линии будут охватывать планету по мередианам: на внешнем полутории синяя стредка компаса будет указывать на север, а на внутреннем на юг (или наоборот).
Стас пишет:

цитата:

Как же там с тяготением-то?

Точную формулу пока не вывел, но вблизи поверхности должно быть направлено по нормали. Вдали - не совсем понятно, орбиты будут явно не эллиптические.
CTPAHHuK пишет:

цитата:

Тут же крайне интересные времена суток

В равноденствие солнце обходит планету по экватору, на внешнем полутории всё как у нас, а на внутреннем - постоянная ночь (только вблизи полюсов, точнее, полярных паралелей, показывается над горизонтом краешек солнца).
В солнцестояние солнце ходит по тропику, снаружи опять всё как у нас (разгар лета или зимы), внутри на части поверхности постоянный день, на другой постоянная ночь.

 Отправлено: 06.05.06 20:21. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

В равноденствие солнце обходит планету по экватору, на внешнем полутории всё как у нас, а на внутреннем - постоянная ночь (только вблизи полюсов, точнее, полярных паралелей, показывается над горизонтом краешек солнца). В солнцестояние солнце ходит по тропику, снарухи опять всё как у нас (раззгар лета или зимы), внутри на части поверхности постоянный день, на другой постоянная ночь.

Перепутал плоскость орбиты... а как у меня (поперёк), она вращаться сможет?

 Отправлено: 06.05.06 20:21. Заголовок: Re:

Кстати, в книге Нивена (и совершенно справедливо) указывается, что такая структура будет неустойчива на орбите. Как здесь стабильность обеспечивается, если не магией? (Это без иронии - сверхцивилизация может сделать локальну. флюктуацию вакуума скажем; для нас это будет чудом - или авторским произволом ;) )

 Отправлено: 06.05.06 20:38. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

поэтому магнитные линии будут охватывать планету по мередианам:

Эхе-хе! Какие красивые на внутренней стороне "Северные" сияния будут!
Да! а угол наклона оси вращения? Не понял насчет равноденствия?

 Отправлено: 06.05.06 20:39. Заголовок: Re:

Не знаю как у Нивена, а мой бублик вполне стабилен. Хотя я не знаю, как скажутся приливные воздействия спутников, особенно на "сцепленных" орбитах.
CTPAHHuK пишет:

цитата:

Перепутал плоскость орбиты... а как у меня (поперёк), она вращаться сможет?

Что значит поперёк? Если экватор перпендикулярен эклиптике, имеем то же самое, только солнце в день солнцестояния обходит планету по полярной параллели и освещает круглые сутки либо северное полуторие (снаружи и внутри), либо южное.

 Отправлено: 06.05.06 20:47. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Если экватор перпендикулярен эклиптике,

Погодите! Может быть параллелен? Чего то у меня голова уже закружилась от этого!

 Отправлено: 06.05.06 20:54. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Да! а угол наклона оси вращения? Не понял насчет равноденствия?

[реклама вместо картинки]
Вверху - равноденствие, внизу - солнцестояние. Круг показывает видимый путь солнца по небу за сутки.

 Отправлено: 06.05.06 20:57. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Погодите! Может быть параллелен?

Нет, если параллелен, то имеем вечное равноденствие - внутренняя сторона постоянно в тени.

 Отправлено: 06.05.06 21:02. Заголовок: Re:

А возможно ли по вернуть саму планету на угол 90 градусов к плоскости орбиты?

 Отправлено: 06.05.06 21:07. Заголовок: Re:

Можно, это и есть описанный мною случай, когда экватор (планета) перпендикулярен эклиптике (плоскости орбиты).

 Отправлено: 06.05.06 21:21. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

CTPAHHuK пишет: цитата: Хочу увидеть закат на внутренней поверхности! Хорошо, сделаю.

Передумал делать. Закат на внутренней поверхности выглядит неинтересно, т. к. противоположная сторона тора перед закатом за неё невидима. Точно так же как невидима Луна в новолуние - полностью скрыта за свечением неба.

 Отправлено: 06.05.06 21:23. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

когда экватор (планета) перпендикулярен эклиптике (плоскости орбиты).

Но на рисунке-то у Вас наоборот!
У Вас ось вращения перпендикулярна плоскости эклиптики!
(если я правильно понимаю: тор вращается вокруг внутренней оси, как кольца вокруг Сатурна )
Млм совсем запутался...
Лучше, нарисуйте, орбиту относительно Солнца

 Отправлено: 06.05.06 21:24. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

Где взяли??

Мир-кольцо Лэрри Нивена в миниатюре! Правда мир Нивена не совсем тор, а именно кольцо!

 Отправлено: 06.05.06 21:27. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Мир-кольцо Лэрри Нивена в миниатюре!

Ничего общего!

 Отправлено: 06.05.06 21:43. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Лучше, нарисуйте, орбиту относительно Солнца

Орбита самая обыкновенная:

[реклама вместо картинки]

Экватор повёрнут к эклиптике на 30 град.

 Отправлено: 06.05.06 22:08. Заголовок: Re:

А теперь поверните планету на 90 градусов так, чтобы ось её вращения прошла сквозь неё, но не изменила наклона - и вы поймёте, о чём я...

 Отправлено: 06.05.06 22:20. Заголовок: Re:

А, вы о вращении вокруг диаметра! Оно неустойчиво - воздействие внешних сил (например, притяжение солнца) будет разворачивать планету так, чтобы она вращалась вокруг нарисованной мною оси.

 Отправлено: 06.05.06 22:31. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Оно неустойчиво - воздействие внешних сил (например, притяжение солнца) будет разворачивать планету так, чтобы она вращалась вокруг нарисованной мною оси.

У вас в посылке сверхцивилизация - что, она стабилизатор не придумала? Или ресурсов не хватило?
Так ведь гораздо интереснее выйдет, и жить можно будет почти везде...

 Отправлено: 06.05.06 23:23. Заголовок: Re:

Погодите , а попасть с одной стороны кольца на другую можно ?!

 Отправлено: 06.05.06 23:41. Заголовок: Re:

Нарисовал всё-таки

[реклама вместо картинки]

Магомед пишет:

цитата:

а попасть с одной стороны кольца на другую можно ?!

Можно, конечно. Поверхность непрерывная. Бублик.

 Отправлено: 06.05.06 23:41. Заголовок: Re:

Гениально! Настоящее благородное безумие... Бэнкс плачет горючими слезами...

 Отправлено: 07.05.06 00:13. Заголовок: Re:

Демонолог - я про то , способны ли люди перейти этот "перевал" ?! Там какие условия жизни то ? Полюс обычный или ... ?!

 Отправлено: 07.05.06 00:30. Заголовок: Re:

Я в восхищении!

 Отправлено: 07.05.06 00:34. Заголовок: Re:

Закат потрясный! Солнце заходит в небо! ЗдОрово... Хотя мифологию придумывать явно задолбаются.
Понимаю, что достал - но охота глянуть, как противоположная поверхность светит отражённым светом... Или это было на первой картинке?
Магомед пишет:

цитата:

Демонолог - я про то , способны ли люди перейти этот "перевал" ?! Там какие условия жизни то ? Полюс обычный или ... ?!

Думаю, везде всё в порядке... Даёшь циркумпланетарные государства-кольца!

 Отправлено: 07.05.06 00:43. Заголовок: Re:

А фауна бродить туда-сюда может ?! Или везде своя ?!

 Отправлено: 07.05.06 00:56. Заголовок: Re:

Красиво, слов нет но увы... в одном из ТМ конца 60-х рассматривались разные планеты - кубы, конусы и торы...

 Отправлено: 07.05.06 03:00. Заголовок: Re:

Первая мысль при взгляде на картинки: черт, да это же Halo!
Демонологу респект - мне до такого уровня работы с фотками еще идти и идти...
Да, кстати - такая планета очень хорошо подойдет для Мира Реки Фармера.

 Отправлено: 07.05.06 05:34. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Экватор повёрнут к эклиптике на 30 град.

Вот теперь все понятно!
tewton пишет:

цитата:

Красиво, слов нет но увы...

Так чего "увы"-то? Даже если кто-то раньше придумал! - мы чай не патентное бюро приоритеты оспаривать
Хорошо бы тот журнальчик почитать, чтобы самим все расчеты-придумки не повторять

 Отправлено: 07.05.06 06:20. Заголовок: Re:

Будут еще крайне забавные относительно устойчивые орбиты в форме восьмерки. Хотя на самом деле я пока еще крайне много не понимаю. Скажем какой день на этой планете? Сколько он длиться? Вообще при таких размерах даже при наличии радиосвязи можно считать за независимое развитие государств на противоположных точках тора.

 Отправлено: 07.05.06 06:25. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

А МБР будут летать коайне интересно... и вообще они тут будут разные у стран по разные стороны тора. Представляете, как надо извратиться, чтобы попасть с внутренней поверхности по противоположной внешней?

Вот это как раз легко. Нужна будет всего одна коррекция траектории. Хотя МБР здесь будет аналогичны нашим ракетам . Сначала ракета выходит на внутренее кольцо, затем в апогее над внешним кольцом делает коррекцию и выходит на большое кольцо с целью в нужной точке. С учетом вращения тора время полета можно подобрать необходимое для поражения цели.


Хм. Между прочим, может вообще сделать планету в виде ленты Мебиуса?

 Отправлено: 07.05.06 06:53. Заголовок: Re:

PS пишет:

цитата:

Будут еще крайне забавные относительно устойчивые орбиты в форме восьмерки. Хотя на самом деле я пока еще крайне много не понимаю. Скажем какой день на этой планете? Сколько он длиться? Вообще при таких размерах даже при наличии радиосвязи можно считать за независимое развитие государств на противоположных точках тора.

Я сейчас пытался представить по тем данным что есть. У меня получилось что период обращения вокруг оси где-то 6 часов. Так? Что-то мало. И есть несколько упрощений из-за которых боюсь время будет несколько меньше.

Рассуждал так: Увеличение радиуса в два раза при сохранении плотности влечет увеличение g в два раза (для шара у нас думаю немного больше). Чтоб сила тяжести была как у нас нужно сбросить одно g.
Радиус вращения 20 радиусов земли
формула T=2*pi*(R/g)^0.5

Хотя на внутренней стороне тогда будет где-то 3 g.

 Отправлено: 07.05.06 07:36. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Спутники могут вращаться по орбитам двух типов - охватывающим весь тор (что похоже на обычные кеплеровские орбиты) и сцеплённым с тором. На картинке виден крупный (размером с нашу Луну) спутник на орбите второго типа вблизи перигея. Такие орбиты, скорее всего, весьма неустойчивы, так что вращаться он будет недолго.

Кстати, имхо устойчивые орбиты будут только охватывающие весь тор в плоскости экватора (ну плюс минус несколько градусов в разные стороны). Все остальные будут не устойчивы. Чисто кольцевые (сцепленные с тором) либо сталкиваются с планетой либо превращаются в восьмерки. Восьмерки уже больше будут возмущаться Солнцем и атмосферой. Хотя многое будет зависеть от карты москонов.

 Отправлено: 07.05.06 07:55. Заголовок: Re:

"Всё украдено до нас!" Уильям Форсчен "Круг Александра". А вообще забавно. Очень-очень богатые альтисторики будущего (и люди и инопланетяне) разыгрывают "реальные"! таймлайны с реальными историческими персонажами. В "Круге Александра" Александр Македонский против аналогичного инопланетного персонажа, как раз на тороидальной планете. Есть и продолжение (как без него), вторая часть "сорок самураев", в третьей Наполеон. Планеты всё время разные.

 Отправлено: 07.05.06 08:39. Заголовок: Re:

Красиво. Но я столько не выпью :-))) Впрочем, раз уж планета исскуственная, значит скорее всего и климат и магнитное поле (не говоря уж о гравитационном) задаются одним нажатием кнопки :-)))

 Отправлено: 07.05.06 09:40. Заголовок: Re:

Caleb пишет:

цитата:

мне до такого уровня работы с фотками еще идти и идти...

Спасибо, только это 3Д, а не фотки.
PS пишет:

цитата:

Будут еще крайне забавные относительно устойчивые орбиты в форме восьмерки.

Точно! До них я не додумался.
PS пишет:

цитата:

Скажем какой день на этой планете? Сколько он длиться?

Период обращения должен быть около 32 часов. Если сильно медленнее - бублик схлопнется, если сильно быстрее - разлетится. Но это прикидка (силу самогравитации планеты я взял в грубейшем приближении - посчитал притяжение центров масс двух полуколец). Центробежное ускорение при этом будет около 0,04g.
PS пишет:

цитата:

Увеличение радиуса в два раза при сохранении плотности влечет увеличение g в два раза (для шара у нас думаю немного больше).

Размеры планеты вычисляются так. Возьмём начальное условие: плотность и тяготение как у нас.
Ускорение свободного падения g = 4*pi*G*M / S (теорема Остроградского-Гаусса) = 2*pi*G*D*r, где G - гравитационная постоянная, М - масса планеты, D - плотность, R и r - большой и малый радиусы. Поскольку g и D определяются начальным условием, сразу находим r = 2,1 радиуса Земли.
Линейная скорость вращения находится из условия равенства центробежной силы и самогравитации, она д. б. равна 7,2 км/с - это произведение большого радиуса на угловую скорость. Большой радиус я произвольно выбрал равным 10 малым, отсюда находим период 32 часа.

 Отправлено: 07.05.06 10:34. Заголовок: Re:

Caleb пишет:

цитата:

черт, да это же Halo

Не, мир Halo -- это типичная орбиталь Бэнкса (то же нивеновское кольцо, но поменьше и без центрального светила), или даже кольцо Бишофа (еще меньше). Он же плоский, как ленточка. А это... нет, _такого_ еще не было.

 Отправлено: 07.05.06 11:00. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

в одном из ТМ конца 60-х рассматривались разные планеты - кубы, конусы и торы...

Кубы, конусы, цилиндры, пирамиды и т. п. не так интересны, т. к. тяготение быстро превратит их в шарики. А вот кольцо может оказаться стабильным.
PS пишет:

цитата:

аже при наличии радиосвязи можно считать за независимое развитие государств на противоположных точках тора.

Да, конечно. У нас 200 государств, там будет под 30 тыс. Несколько десятков слабо связанных друг с другом цивилизаций. Учтите, что там наверняка более крупные океаны и материки (т. к. мантия глубже, конвективные ячейки в ней крупнее, то больше и литосферные плиты). Это значит - огромные совершенно пустынные непроходимые пространства моря и суши - супер-Сахары, супер-Тихие океаны без единого острова... Цивилизация появится наверняка на внешней поверхности с её более тёплым климатом, а внутреннюю будут "открывать", как Арктику, уже в Новое время.
А будет ли там дальняя радиосвязь - непонятно. Что-то не могу представить, какая там конфигурация ионосферы.

 Отправлено: 07.05.06 12:12. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

какая там конфигурация ионосферы

Хм... а ведь в отсутствие спутников второго типа центр тора должен представлять собой нечто вроде точки Лагранжа. а) не может ли _там_ возникнуть спутника? или это квазистабильная конфигурация? наверное, второе... и б) а ведь газопылевой сгусток там совершенно точно должен образоваться. Интересно, он полярные сияния дает?

 Отправлено: 07.05.06 12:46. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

центр тора должен представлять собой нечто вроде точки Лагранжа

Там, по-моему, неустойчивая точка. Если вверх-вниз по оси отклонить пробную частицу, она вернётся, а если вбок - упадёт на кольцо.
А вообще надо бы уже точно рассчитать поле тяготения этой штуки. Есть у кого-нибудь Маткад или хорошие таблицы интегралов? Не могу взять интеграл
dx*(a-b*cos(x))^(-1/2) от 0 до 2*pi при a и b>0. Совсем, блин, забыл всю математику.

 Отправлено: 07.05.06 13:04. Заголовок: Re:

Есть Mathematica и Бронштейн-Семендяев, но степень забвения математики просто чудовищная. И лень. Если никто не справится раньше, попробую вечером.

 Отправлено: 07.05.06 13:18. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

А фауна бродить туда-сюда может ?! Или везде своя ?!

Великий материк в тридцать раз больше Евразии. Великий Океан с такими бурями, какие мы просто не в силах представить! У тороидального мира конфигурация ионофсеры - это что-то потрясающее - т.е. она не будет стабильна, более того, могу представить, что на самом деле она не замкнута на двух полюсах, а полюсов в таком мире может быть энное количество, поскольку я просто себе воображаю, какова должна быть напряженность двухполюсного магнитного поля, способного защитить биосферу планеты от жесткого излучения солнца или солнц. Да штормы в Великих океанах будут таковы, что прибрежные зоны материков глубиной до нескольких сотен км должны быть попросту пустынны!
При таких колоссальных размерах самих материков нетрудно предположить в их глубине существования таких пустынь, перед которыми Сахара - это детская площадка в городском парке.
Сами океаны - надежные изоляторы, которые будут гарантировать эндемичность жизненных форм в разных секторах этой грандиозной планеты. Даже у нас Австралия сохранила сумчатых при том, что не была отделена от Азии слишком уж большими океанскими расстояниями.
Полагаю, что даже разумные расы на такой планете могут развиться совершенно непохоже и представлять даже разные виды, и развиваться совершенно независимо друг от друга до нахождлеия своих Колумбов, а существование Великих Океанов - гарантия, что таковые очень долго не появятся. Скорее всего, превые суда, способные пересечь такие океаны будут тримаранами с подвижными балками между деками.
Интересно было бы протянуть таймлайн такого мира после того, как встретятся в нем разные цивилизации и культуры.

 Отправлено: 07.05.06 13:31. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

У тороидального мира конфигурация ионофсеры - это что-то потрясающее - т.е. она не будет стабильна, более того, могу представить, что на самом деле она не замкнута на двух полюсах, а полюсов в таком мире может быть энное количество, поскольку я просто себе воображаю, какова должна быть напряженность двухполюсного магнитного поля, способного защитить биосферу планеты от жесткого излучения солнца или солнц.

Если планета исскуственная, то не составляет труда сделать и магнитное поле вполне вменяемым исскуственным путём. Равно как и климат. Ведь состоит эта планета не из обычных нормальных пород, а из исскуственных материалов, иначе она давно бы "схлопнулась" в нормальный шар.

 Отправлено: 07.05.06 13:54. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

иначе она давно бы "схлопнулась" в нормальный шар.

Все зависело бы от момента сил при разрушении данной планеты. Разорвало бы к черту и со временем ее фрагменты формировали бы астероидное кольцо вокгур местного светила.
Гораздо интереснее, какими разумными расами автор хотел бы заселить этот мир - homo sapiens sapiens, homo sapiens neandertalis, cano sapiens или felina sapiens. Какие родятся в нем религии, кто какой путь развития выберет, кто кого первым откроет, будет ли геноцид, и самое главное - ЧТО В ЭТО МИРЕ БУДЕТ АНАЛОГОМ ПЕРСИКОВ? :)

 Отправлено: 07.05.06 14:13. Заголовок: Re:

Посчитал интеграл (5й математикой) (If[Re[a] >
0 && Re[a\/b] > 1 && Re[a + b] > 0 || Im[a\/b] ≠ 0 && Re[
a] > 0 && Re[a + b] > 0 || Re[a] >
0 && 1 + Re[a\/b] < 0 && Re[a + b] > 0 && Re[\(a + b\)\/
b] < 0 || Im[\(a + b\)\/b] ≠ 0 &&
Re[a] > 0 && 1 + Re[a\/b] <
0 && Re[a + b] > 0, 2\ \@\(a + b\)\ EllipticE[\(2\ b\)\/\(a +
b\)] + \@a\ π\ Hypergeometric2F1[\(-\(1\/4\)\), 1\/4,
1, b\^2\/a\^2] + \(\@b\^2\ HypergeometricPFQ[{1\/4,
3\/4, 1}, {3\/2, 3\/2}, b\^2\/a\^2]\)\/\@a, Integrate[\@\(a -
b\ Cos[x]\), {x, 0,
2\ π}, Assumptions -> Re[a] ≤ 0 || Re[a + b] ≤ 0 || Im[a\/b] \
== 0 && Re[a\/b] ≤ 1 && 1 + Re[a\/b] ≥ 0 || Im[
a\/b] == 0 && Im[\(a + b\)\/b] == 0 && Re[a\/b] ≤ 1 && Re[\(a +
b\)\/b] ≥ 0]]\)

 Отправлено: 07.05.06 14:33. Заголовок: Re:

Инересно должно быть развитие космогонической теории.

Очень интерсна механика космических полетов.

 Отправлено: 07.05.06 14:40. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

felina sapiens

цитата:

ЧТО В ЭТО МИРЕ БУДЕТ АНАЛОГОМ ПЕРСИКОВ?

Персики вечны! Помнится я объяснял почему именно они и ничто другое.
P.S. ursus sapiens забыли.

 Отправлено: 07.05.06 16:22. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Если планета исскуственная, то

Именно
Сталкер пишет:

цитата:

Великий материк в тридцать раз больше Евразии. Великий Океан с такими бурями, какие мы просто не в силах представить!

Сталкер пишет:

цитата:

таких пустынь, перед которыми Сахара - это детская площадка в городском парке.

Те кто создают такой мир такого просто не допустят - это же потерянные пространства для их экспериментов. В том числе по сосуществованию разных разумных...

 Отправлено: 07.05.06 16:52. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Если планета исскуственная, то не составляет труда сделать и магнитное поле вполне вменяемым исскуственным путём. Равно как и климат. Ведь состоит эта планета не из обычных нормальных пород, а из исскуственных материалов, иначе она давно бы "схлопнулась" в нормальный шар.

Нет. Породы нормальные, внутреннее строение как у Земли (силикатная мантия+железное ядро). Схлопнуться в шар ей не даёт центробежная сила, читайте мой пост выше, там всё посчитано.
По условию игры создатели планеты никак на неё не воздействуют. Слепили бублик, задали необходимый момент вращения, м. б. поставили на ядро магнитоусилители, И ВСЁ. "Дальше сами выкручивайтесь". Безграниный авторский произвол неинтересен.
Bastion пишет:

цитата:

Инересно должно быть развитие космогонической теории.

В цивилизациях внешней стороны развитие будет таким:
Теория № 1 - плоская Земля. Продержится долго, т. к. кривизна горизонта менее заметна, чем у нас (а в широтном направлении вообще незаметна).
Теория № 2 - цилиндрическая Земля. Продержится до первой экспедиции на внутреннюю сторону.
Цивилизации внутреней стороны дойдут до истины быстрее.
Кстати, лёгкая будет жизнь у тамошних картографов! Никаких сложных проекций, вполне хватает Меркатора.
Сталкер пишет:

цитата:

о нахождлеия своих Колумбов, а существование Великих Океанов - гарантия, что таковые очень долго не появятся.

Подозреваю, что первое кругосветное путешествие (вдоль экватора) будет там совершено на космическом корабле :)
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Посчитал интеграл (5й математикой)

Спасибо, буду разбираться.

 Отправлено: 07.05.06 16:58. Заголовок: Re:

Я не работал в этой программе и не понял некоторых обозначений. Можно написать ответ попроще, в виде функции от a,b безо всех этих громоздких условий? Оба параметра вещественные, положительные, a>b.

 Отправлено: 07.05.06 17:29. Заголовок: Re:

Мне это немного напомнило "Черный Столб". Или рукотворные цилиндры с центробежным вращением, населенные изнутри людьми.

 Отправлено: 07.05.06 19:43. Заголовок: Re:

Демонолог - "У нас 200 государств, там будет под 30 тыс. Несколько десятков слабо связанных друг с другом цивилизаций. Учтите, что там наверняка более крупные океаны и материки (т. к. мантия глубже, конвективные ячейки в ней крупнее, то больше и литосферные плиты). Это значит - огромные совершенно пустынные непроходимые пространства моря и суши - супер-Сахары, супер-Тихие океаны без единого острова... Цивилизация появится наверняка на внешней поверхности с её более тёплым климатом, а внутреннюю будут "открывать", как Арктику, уже в Новое время." - ЖЖЕСТЬ ! Представляю себе мега супер пупер роман об исследовании внутреннего кольца ...

 Отправлено: 07.05.06 20:14. Заголовок: Re:

Демонологу. Re - действительная часть числа, Im - мнимая. ||- или, && - и. В любом случае получается дикосложная гиперегеометрическая функия. Этот интеграл считался минуты 2 (это дико много для математики).

 Отправлено: 07.05.06 21:37. Заголовок: Re:

А почему такие большие размеры? Или это неизбежно при такой конфигурации? Она не может быть массой равной земной?

 Отправлено: 07.05.06 22:43. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

А почему такие большие размеры? Или это неизбежно при такой конфигурации?

Неизбежно. Нам требуется плотность как у Земли (те же горные породы) и тяготение как у Земли. Отсюда по приведённой выше формуле следует, что малый радиус должен быть в 2,1 раза больше земного. А большой радиус должен быть намного больше малого, иначе тяготение будет сильно неравномерным.

 Отправлено: 07.05.06 22:45. Заголовок: Re:

Интересно, а местные допрут, что их планета искуственная, или будут упорно строить теории о том, как же она могла стать такой естественным путем?

 Отправлено: 08.05.06 09:14. Заголовок: Re:

Если тамошняя наука идеологически близка нашей, то второй и только второй вариант! Во имя священной бритвы Оккама, анафема креационистам! Будьте уверены - докажут естественное происхождение как дважды два.
Подумал немного над климатом, раз уж Динлин "столько не выпьет". Два фактора резко отличают наш тор от Земли:
1) Гораздо более быстрое вращение, из-за которого ветры вдоль широт дуют сильнее и облака растягиваются в юпитерианские полосы (эх, придётся переделывать картинки...)
2) Силы Кориолиса на внутренней и на внешней сторонах направлены противоположно. Допустим, планета вращается с запада на восток, тогда на внешней стороне в умеренных широтах ветры западные, а в тропиках (пассаты) восточные. Всё как как у нас. А на внутренней стороне - наоборот!

 Отправлено: 08.05.06 09:44. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Если тамошняя наука идеологически близка нашей, то второй и только второй вариант! Во имя священной бритвы Оккама, анафема креационистам! Будьте уверены - докажут естественное происхождение как дважды два.

Значит, естественным путем сие невозможно?

 Отправлено: 08.05.06 10:02. Заголовок: Re:

Интересна их космонавтика - не будет ли экономически выгоднее летать с противоположных точек внутреннего кольца к друг другу через космос.

 Отправлено: 08.05.06 10:21. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

2) Силы Кориолиса на внутренней и на внешней сторонах направлены противоположно.

Интересный там ландшафт будет, поймы рек...

 Отправлено: 08.05.06 13:43. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Значит, естественным путем сие невозможно?

Тороидальные фигуры в космосе есть, но это не планеты, а пылевые или газовые кольца. Слепиться в планету той же формы они не могут, если пыль в кольце станет слишком густой, из него образуется несколько шарообразных комков-планетезималей, а не цельный тор.

 Отправлено: 08.05.06 14:10. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Чего с магнитными полюсами-то будет?

По-видимому поле направлено по оси тора т.е. компас будут показывать направление на центр "дырки".

Кстати Луну я бы поместил в центр Тора с быстрым вращением вокруг своей оси. Или заставил бы вращаться по маленлкой внетренней орбите - тогда будут приливы...

Интересна тектоника этого мира - лава может нестись внутри планеты с сумасшедшей скоростью...

Но основная проблема это сила притяжения - ИМХО она будет очень разная в различных точках Тора. Дело в том что сила гравитации всегда направлена перпендикулярно вниз, а вот центробежная сила от центра Тора в сторону края. Т.е. если вы стоите на "ребре" то центробежная сила направлена в сторону а не вверх...

 Отправлено: 08.05.06 14:28. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

По-видимому поле направлено по оси тора т.е. компас будут показывать направление на центр "дырки".

Нет, магнитное поле Земли ведь тоже тороидальное, только линии с поверхностью Земли пересекаются, а тут будут ей параллельны. Поле-то создаёт круговой ток внутри бублика. Как я выше написал, стрелка будет показывать на внешней стороне на север. на внутренней на юг, на северной полярной параллели к центру, а на южной от центра.
OlegM пишет:

цитата:

Кстати Луну я бы поместил в центр Тора с быстрым вращением вокруг своей оси.

Это уже обсуждали, там равновесие неустойчивое. Чуть сдиинуть луну - и упадёт на кольцо.
OlegM пишет:

цитата:

Но основная проблема это сила притяжения - ИМХО она будет очень разная в различных точках Тора.

Разная, но не очень. Смотрите. Если большой диаметр тора намного больше малого, то на малом участке поверхности тор в первом приближении неотличим от цилиндра. Это значит, что тяготение будет направлено по нормали к поверхности. Если учесть нецилиндричность, получим, что на внутренней стороне тяготение меньше, чем на внешней. Но чем больше отношение большого диаметра к малому (т. е. чем меньше кривизна тора), тем меньше эта поправка. А центробежная сила может её и вовсе компенсировать.
OlegM пишет:

цитата:

Т.е. если вы стоите на "ребре" то центробежная сила направлена в сторону а не вверх...

Центробежное ускорение составляет 0,04g, поэтому отклонение вектора свободного падения от вертикали практически незаметно.

 Отправлено: 08.05.06 14:38. Заголовок: Re:

По магнитному полю согласен.
По силе тяжести - надо считать. Чтобы свести эффект к минимуму (более или менее постоянная сила тяжести) надо делать Тор как можно большего диаметра и вращать его как можно медленнее. Но чем больше диаметр тем больше центробежное ускорение и больше масса. Учитывая что сила = масса х ускорение, думаю его просто порвет...

 Отправлено: 08.05.06 16:28. Заголовок: Re:

Это надо воспеть. "Галактическая республика на поверхности бублика".

 Отправлено: 10.05.06 09:26. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Размеры планеты вычисляются так. Возьмём начальное условие: плотность и тяготение как у нас. Ускорение свободного падения g = 4*pi*G*M / S (теорема Остроградского-Гаусса) = 2*pi*G*D*r, где G - гравитационная постоянная, М - масса планеты, D - плотность, R и r - большой и малый радиусы. Поскольку g и D определяются начальным условием, сразу находим r = 2,1 радиуса Земли. Линейная скорость вращения находится из условия равенства центробежной силы и самогравитации, она д. б. равна 7,2 км/с - это произведение большого радиуса на угловую скорость. Большой радиус я произвольно выбрал равным 10 малым, отсюда находим период 32 часа.

Что-то у меня такое чувство, что так считать нельзя. Хотя, что-то навскидку не пойму где ошибка. Для примера, скажем, что эта формула совершенно не зависит от большого радиуса. И выдаст один результат и при R=10 и R=0. А также что-то не заметна зависимость от широты. Потом я никак не могу понять как может при таком переходе уменьшиться сила тяготения. Ведь ничего не притягивает. Дома в спокойной обстановке прикину.

 Отправлено: 10.05.06 10:21. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Линейная скорость вращения находится из условия равенства центробежной силы и самогравитации, она д. б. равна 7,2 км/с - это произведение большого радиуса на угловую скорость.

Это бублик так крутиться ? С первой космической скоростью ? Тогда на его поверхности - невесомость, получается ? А как атмосфера удерживается ?

 Отправлено: 10.05.06 10:35. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Это бублик так крутиться ? С первой космической скоростью ?

Нет. Первая космическая у него намного выше (зависит от большого радиуса). Сила тяжести на поверхности та же, что на Земле. Никакой невесомости.
PS пишет:

цитата:

Что-то у меня такое чувство, что так считать нельзя. Хотя, что-то навскидку не пойму где ошибка. Для примера, скажем, что эта формула совершенно не зависит от большого радиуса. И выдаст один результат и при R=10 и R=0. А также что-то не заметна зависимость от широты. Потом я никак не могу понять как может при таком переходе уменьшиться сила тяготения.

Это не ошибка, это первое приближение без учёта кривиза тора (т. е. считая его бесконечно длинным цилиндром). Если большой радиус намного больше малого, такое приближение допустимо. Поправка на кривизну даст уменьшение силы тяжести на внутренней стороне, а также зависимость от широты, но возиться с точным подсчётом я не хочу, слишком сложная зависимость.

 Отправлено: 10.05.06 10:45. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Нет. Первая космическая у него намного выше (зависит от большого радиуса). Сила тяжести на поверхности та же, что на Земле. Никакой невесомости.

Но при такой скорости центробежная сила на внешней стороне бублика отнимается от силы тяжести, а на внутренней - суммируется с ней. Да и океаны потекут на внешнюю сторону под действием центробежной силы.

 Отправлено: 10.05.06 10:48. Заголовок: Re:

Новые картинки (точнее, улучшенные старые):
http://img52.imageshack.us/img52/4992/torusfar2to.jpg
http://img52.imageshack.us/img52/7346/torusnear4ng.jpg
http://img293.imageshack.us/img293/6707/torusplanetsky25ux.jpg
http://img323.imageshack.us/img323/2122/torussunset23al.jpg

Динлин пишет:

цитата:

Но при такой скорости центробежная сила на внешней стороне бублика отнимается от силы тяжести, а на внутренней - суммируется с ней.

Читайте тему внимательно. Центробежная добавка к силе тяжести - 0,04g. Я эту цифру называл уже два раза.

 Отправлено: 10.05.06 11:00. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Сам нарисовал.

Скажите как художник художнику: и все-таки, если не секрет, какой софт использовали для подобных рисунков? Ну дюже антиресно.
Динлин пишет:

цитата:

Да и океаны потекут на внешнюю сторону под действием центробежной силы.

Потекут конечно, но все не перетекут. Так что будем иметь на внутренней стороне мелкие - макс. 1 км глубиной океаны и широкие полосы суши.
Давайте населим четыре равнодуаленных сектора этого мира четырьмя разными расами и базируясь на основных их виовых характеристиках, составим схематический таймлайн. Развились, изобрели, открыли, загеноцидили (взяли под "опеку"), вышли в космос, забросали ядренбатонами... Какие предложения? Я, как уже писал выше, подселил в мир две гоминоидные расы - неандертальцев и кроманьонцев, а также разумных киноидов, братьев голованов с Саракша и... как вам кошки? ;)

 Отправлено: 10.05.06 11:00. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Народ живёт на терминаторе, в зоне вечного заката?

Неа, там есть малое прерывистое кольцо, которое обеспечивает сменц дня и ночи, а заодно и электричество даёт :)

 Отправлено: 10.05.06 11:15. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Потекут конечно, но все не перетекут. Так что будем иметь на внутренней стороне мелкие - макс. 1 км глубиной океаны и широкие полосы суши.

А ежли горы по берегам ?

 Отправлено: 10.05.06 11:21. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Это не ошибка, это первое приближение без учёта кривиза тора (т. е. считая его бесконечно длинным цилиндром). Если большой радиус намного больше малого, такое приближение допустимо. Поправка на кривизну даст уменьшение силы тяжести на внутренней стороне, а также зависимость от широты, но возиться с точным подсчётом я не хочу, слишком сложная зависимость.

Черт, после праздников совсем голова не варит. Для бесконечно длинного цилиндра по этой формуле у меня вообще получилось бесконечное g. Подставьте в эту формулу шар, что получиться? Левое пи выходит
Но, не смотря на это зреет увереность что ниже двух g на внешней поверхности тора быть не может.

 Отправлено: 10.05.06 11:25. Заголовок: Re:

PS пишет:

цитата:

Но, не смотря на это зреет увереность что ниже двух g на внешней поверхности тора быть не может.

Мне нравится мир со столь знасчительной разницей в гравитации!

 Отправлено: 10.05.06 11:26. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Потекут конечно, но все не перетекут.

Повторяю в 300-й раз. Если бы тор не вращался, на внутренней стороне сила тяжести была бы меньше (т. к. противоположное полукольцо тянет вверх). Добавляем вращение. Получаем центробежную силу, которая на внутренней стороне тянет вниз, а на внешней вверх, в результате всё выравнивается и тяготение становится везде более-менее одинаковым. Разница не больше, чем на Земле между полюсом и экватором.
Сталкер пишет:

цитата:

какой софт использовали для подобных рисунков?

3DSMax 7 с плагинами Simbiontmax (текстуры) и Dreamscape (атмосфера), на последней картинке небо нарисовано в Terragen, сведено в Фотошопе.

 Отправлено: 10.05.06 11:30. Заголовок: Re:

PS пишет:

цитата:

Для бесконечно длинного цилиндра по этой формуле у меня вообще получилось бесконечное g.

Имел в виду ОДНОРОДНОЕ поле с цилиндрической симметрией. Поле цилиндра длиной 2*pi*R и радиусом r, везде направленное по нормали к боковой поверхности без учёта отклонений вблизи оснований.

 Отправлено: 10.05.06 12:08. Заголовок: Re:

Специально для PS подробно расписываю свои выкладки.

Найдём размеры тороидальной планеты (большой радиус R и малый r<<R) и угловую скорость w её осевого вращения, исходя из условий:
а) плотность D и напряжённость поля тяготения g те же, что у Земли (D0 и g0),
б) центробежная сила, вызванная вращением, уравновешивает притяжение частей тора друг к другу (это условие его стабильности, иначе он схлопнется или разлетится).

В первом приближении возьмём r/R=0, тогда тор вырождается в бесконечно длинный цилиндр. Поле этого цилиндра из соображений симметрии должно быть однородно и направллено по нормали к поверхности.

Исходя из этого, найдём приближенное значение g тора.

По теореме Остроградского-Гаусса поток вектора g через поверхность тора

g*S = 4*pi*G*M, где S - площадь тора, M - масса, G - гравитационная постоянная

Отсюда g = 4*pi*G*D*V/S = 4*pi*G*D*(pi*r^2)*(2*pi*R)/(2*pi*r*2*pi*R) = 2*pi*G*D*r.

По условию а) g=g0, D=D0, отсюда получаем r=2.1 r0.

Осталось найти большой радиус и угловую скорость.

Чтобы найти потенциальную энергию самогравитации тора, мысленно разделим его на два полукольца и вычислим энергию притяжения их центров масс.

Центр масс каждого полукольца удалён от центра тора на расстояние y=(интеграл по длине полукольца y(m)*dm) / (M/2) =
= 1/pi*интеграл от 0 до pi R*sin(a)*da = 2*R/pi.

Потенциальная энергия взаимного притяжения центров масс Ep = -G*(M/2)^2 / (2*y) = -pi/16*G*M^2 /R.

Кинетическая энергия вращения Ek = J*w^2 /2 (где J - момент инерции тора) = M*R^2*w^2 /2

По условию б) Ek+Ep=0, откуда pi*G/8 = r^3*w^2/M = R^3*w^2/(D*pi*r^2*2*pi*R) = (R*w)^2 / (2*pi^2*D*r),
следовательно R*w (линейная скорость вращения точки на экваторе) = sqrt(pi^3*G*D)*r/2 = 7200 м/с.

Однозначно определить R и w по отдельности невозможно, их следует задать произвольно, так чтобы выполнялось условие R>>r, но и угловая скорость не была слишком маленькой.

 Отправлено: 10.05.06 12:08. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

3DSMax 7

Семейство Тридэмаксов было всегда достаточно сложно для использования непрофессионалами. Эта версия лучше в сторону упрощения? Дилетант, владеющий адобовскими и макромедийными продуктами, как я сможет достаточно быстро разобраться с основными функциями?

 Отправлено: 10.05.06 12:12. Заголовок: Re:

Она лучше в сторону усложнения :) Основные функции можно освоить за неделю-другую, но по одному хелпу это сделать трудно, советую приобрести самоучитель.

 Отправлено: 10.05.06 16:12. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Повторяю в 300-й раз. Если бы тор не вращался, на внутренней стороне сила тяжести была бы меньше (т. к. противоположное полукольцо тянет вверх). Добавляем вращение. Получаем центробежную силу, которая на внутренней стороне тянет вниз, а на внешней вверх, в результате всё выравнивается и тяготение становится везде более-менее одинаковым.

Вы снова забываете что Ваша разница в тяготении в случае стояния на ребре добаляется не вниз или вверх а в сторону. Но вроде Вы говорили о 0,04G?
В любом случае на воздух и воду это будет влиять. Мне кажется надо внечти изменения в рисунки планеты - рельеф и моря долджны подчиняться законам симметрии Тора. Т.е. должны проявиться полосы (кольца). Скажем преобладание пустыни на внутренней поверхности и преобладание океанов на внешней. В принципе это можно откорректировать искусственно, горами например, но зачем?

По математике. Задача конечно решается и в общем виде но ИМХО достаточно сложно. Более прростой способ -
центробежная сила считается легко через радиус угловую скорость. Силу гравитации неподвижного Тора (или вообще планеты любой произвольной формы) можно посчитать численно, запрограмировав трехмерное тело и разбив его на большое число кусочков (кубиков). При этом кстати нужно будет участь среднююю плотность геологических пород этой планеты. Сила тяжести считается простым суммированием притяжения от каждого кубика. Единственная сложность - надо считать все три векторные комопненты отдельно...

 Отправлено: 10.05.06 18:30. Заголовок: Re:

Товарищи, а почему на этом форуме не устраивают АИ-РПГ? Можно было бы на такой бредовой карте, как эта, устроить соревнование цивилизаций.

Главное только - хорошего арбитра найти.

 Отправлено: 10.05.06 18:48. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Товарищи, а почему на этом форуме не устраивают АИ-РПГ?

У меня давно была идея сделать РПГ по "Миру Реки", но так может быть интереснее... Увеличить число цивилизаций, прописать их, доработать климат и гравитацию - и вперёд!

 Отправлено: 10.05.06 18:54. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Товарищи, а почему на этом форуме не устраивают АИ-РПГ?

Много раз слышал про такую штуку, но так и не уловил как это делается!
Не могли бы знатоки завести отдельную тему и изложить подробности, правила и прочая...

 Отправлено: 10.05.06 20:33. Заголовок: Re:

На этой планете будет достаточно гадкий климат.
Единственный плюс - день всегда равен ночи (ну, почти равен,
с точностью до часа)
Вот раскладка по условным месяцам.
Точка А, на внешнем экваторе:
январь: высота солнца над горизонтом - от зенита до 60 градусов, жара как в Сахаре
февраль - солнце от 60 до 30 градусов, погода как наш июль
март - солнце плавно опускается к горизонту, ночи белые, чуть длиннее дня, погода как наш октябрь,
апрель - дня четыре белых ночей, потом солнце медленно поднимается от нуля до 30 градусов, погода как наш ноябрь
май - солнце от 30 до 60 градусов, лето,
апрель - см. январь.
То есть две зимы, два лета в сезоне.

Точка В, внутренний экватор - примерно то же самое, но в первых числах января (и июня) дней пять без солнца, похолодает градусов до 15-ти и скорее всего погода в эти дни будет отвратная -
торнадо и прочие disasters

Точка С, на боковой поверхности - полгода полярная ночь, похолодает до ~ минус ста пятидесяти.
Полгода солнце не заходит, высота солнца будет от нуля до зенита и опять плавно до нуля. Местный март-апрель - солнце в зените и не заходит, получаем энергии в 4 раза больше чем у нас на экваторе,
жара - боюсь представить. Плюс 150, скажем.

Получается, что внешняя и внутренняя поверхности практически изолированы друг от друга

 Отправлено: 10.05.06 20:35. Заголовок: Re:

aussy пишет:

цитата:

Получается, что внешняя и внутренняя поверхности практически изолированы друг от друга

Мне нравится планета с таким климатом!

 Отправлено: 10.05.06 20:38. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Не могли бы знатоки завести отдельную тему и изложить подробности, правила и прочая...

Так. Какую РПГ делаем - Bublik Wars или "Мир Реки"?
Плюсы:
BW - полная свобода творчества в создании игрового мира.
МР - наличие реальных персонажей (всех вообще)
Минусы:
BW - слишком долго и сложно продумывать.
МР - мир крайне ограничен по возможностям

 Отправлено: 10.05.06 20:41. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

На внутренней стороне холоднее, чем на внешней, т. к. значительную часть дня солнце затмевает виясщая в небе дуга.

Нет, дуга затмевает солнце несколько (примерно пять) полных дней два раза в год. Поскольку это обусловлено не суточным вращением, а обращением вокруг солнца. При условии, конечно, что ось вращения тора не перпендикулярна плоскости эклиптики.

 Отправлено: 10.05.06 20:49. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

к. Какую РПГ делаем - Bublik Wars или "Мир Реки"?

Вы пока откройте теретическую тему. С маленьким (иллюстративным) миром.
Нужно понять правила игры.

 Отправлено: 10.05.06 20:55. Заголовок: Re:

aussy пишет:

цитата:

То есть две зимы, два лета в сезоне.

Скорее всего, движение воздушных масс и океанские течения будут кольцевые (поперек бублика, конечно). Т.е. апрель - в т. А дуют испепеляющие ветры с солнечной стороны, октябрь - ледяные ветры с теневой.

Нет, не нравится мне такой климат.

 Отправлено: 10.05.06 22:03. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Сила тяжести считается простым суммированием притяжения от каждого кубика.

Да, надо будет попробовать, когда найду время.
aussy пишет:

цитата:

То есть две зимы, два лета в сезоне.

Не понял???
На внешней стороне условия освещённости НИЧЕМ не отличаются от земных. И в полярных зонах тоже. Откуда взялись +150 и -120?
aussy пишет:

цитата:

Скорее всего, движение воздушных масс и океанские течения будут кольцевые (поперек бублика, конечно).

Вы забываете о силах Кориолиса, которые это "поперёк" мгновенно превратят во "вдоль".
aussy пишет:

цитата:

но в первых числах января (и июня) дней пять без солнца,

Затмения будут дольше. Солнце отклоняется от экватора за год на плюс-минус 30 градусов, противоположная сторона кольца видна под углом около 5 град. - получается, что солнце за ней скрывается около 1/12 года - 1 месяц.
И это будет не в январе-июне, а около равноденствий.

 Отправлено: 11.05.06 11:22. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Не понял??? На внешней стороне условия освещённости НИЧЕМ не отличаются от земных. И в полярных зонах тоже. Откуда взялись +150 и -120?

Пропустил про наклон оси бублика как у Земли. Считал для бублика, лежащего перпендикулярно эклиптике. Сорри.
Для наклона 30 градусов действительно внешняя половина будет примерно с земным климатом.

Демонолог пишет:

цитата:

Затмения будут дольше. Солнце отклоняется от экватора за год на плюс-минус 30 градусов, противоположная сторона кольца видна под углом около 5 град. - получается, что солнце за ней скрывается около 1/12 года - 1 месяц.

Ну да, опять же я считал для бублика лежащего на боку. Правда, надо еще учесть угловой размер Солнца, пусть он будет полградуса, как у нас. По несколько дней частичного затмения.

 Отправлено: 11.05.06 16:09. Заголовок: Re:

Представляю результаты численного рассчёта силы тяжести.
Размеры и плотность планеты пришлось уменьшить, т. к. с первоначальными парметрами тяготение оказалось слишком большим (прав был PS).
Итак, большой радиус - 60880 км, малый - 5842 км, плотность - 4,67 г/см3, период - 11 ч 42 мин. По площади "урезанная" планета в 27,5 раз больше Земли, по массе - в 32 раза.
Сила тяжести на разных широтах:
0 12.09 10.61 0.00
15 12.06 10.63 0.13
30 11.97 10.68 0.34
45 11.82 10.75 0.68
60 11.61 10.81 1.14
75 11.33 10.85 1.69
90 11.00 10.86 2.23
105 10.62 10.82 2.65
120 10.22 10.74 2.82
135 9.83 10.63 2.64
150 9.49 10.52 2.07
165 9.27 10.44 1.14
180 9.19 10.41 0.00
В 1-м столбце широта (0 градусов - внешний экватор, 180 - внутренний), во 2-м ускорение силы тяжести (м/с2) без учёта вращения, в 3-м - с учётом вращения, в 4-м - отклонение отвеса от нормали к поверхности (в градусах).

 Отправлено: 11.05.06 17:48. Заголовок: Re:

Теорию тороидальных планет и их лун я разрабатывал , когда ещё был студентом.
Первое тор- достаточно стабилен относительно больших возмущений , второе- орбиты спутников ,залетающих в оверстие неустойчивы и под действием внешних возмущений (хотя бы от солнца) , уходят из отверстия , либо приводят к падению на тор, внешние орбиты весьма стабильны . Далее я рассматривал карту ветров (атмосфера такой планеты должна быть куда более турболизована )

 Отправлено: 12.05.06 19:34. Заголовок: Re:

Кстати, у этой планеты должна быть тороидальная луна.

 Отправлено: 12.05.06 20:02. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Кстати, у этой планеты должна быть тороидальная луна.

Которая "нанизана" на большой тор

 Отправлено: 13.05.06 04:47. Заголовок: Re:

Значит с гравитацией разобрались. Это хорошо. У меня тут еще две идеи появились. Не очень хорошие.

1. Гравитационная стабилизация. При таких размерах тора уже должна проявляться гравитационная стабилизация и 30 градусный наклон не реален. Рано или поздно тор должен был или стать перпендикулярен эклиптики (что не очень хорошо) или параллелен (скорей всего).

2. Опять же при таких габаритах нужно что-то делать с прочностью тора, иначе его разорвет гравитационное поле Солнца. Правда, над этим, имхо, можно долго не думать и скинуть на сверхцивилизацию, пускай усиливает. :)

 Отправлено: 13.05.06 07:09. Заголовок: Re:

Если тор параллелен плоскости эклиптики, т.е., ось его вращения перпендикулярна оной плоскости, то на внутренней стороне будет вечная ночь.

 Отправлено: 13.05.06 07:34. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Которая "нанизана" на большой тор

А что так скромно - одна луна? Если уж плевать на законы механики во имя полёта мечты, то зачем мелочиться? Построим цепь из звеньев-торов, опоясывающую солнце. Или сферу Дайсона, сплетённую из них наподобие кольчуги.
PS пишет:

цитата:

1. Гравитационная стабилизация. При таких размерах тора уже должна проявляться гравитационная стабилизация и 30 градусный наклон не реален.

А крупная луна может стабализировать ось на 30 град.?
PS пишет:

цитата:

нужно что-то делать с прочностью тора, иначе его разорвет гравитационное поле Солнца.

Да уж, приливные силы - это приговор. Не хотел бы всякий раз обращаться за помощью к сверхцивилизации, но тут придётся.

 Отправлено: 13.05.06 08:12. Заголовок: Re:

А если и солнце ториоидальное?

 Отправлено: 13.05.06 10:38. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

А крупная луна может стабализировать ось на 30 град.?

Луна не сможет. Вот если как нибудь запихнуть бублик в точку Лагранжа между Солнцем и каким нибудь газовым гигантом... Хотя при нашей массе бублика размеры газового гиганта будут мягко говоря не маленькими, даже странно что в Солнце не превратился.
Вариант- вместо гиганта черную дыру.

Стас пишет:

цитата:

Если тор параллелен плоскости эклиптики, т.е., ось его вращения перпендикулярна оной плоскости, то на внутренней стороне будет вечная ночь.

Это да. Что же можно придумать.
Скажем:
1. Поставить наше Солнце где-нибудь поближе к центру галактики. Чтоб сияние ночного неба было уже весьма значительным
2. Вывести на орбиту-восьмерку планетоид размеров с Венеру и отражательной способностью еще более высокой. И еще подумать над ночным свечением неба в реакции кислорода.
3. Плюнуть на обычные системы и сделать так чтоб единственное ( небольшое) Солнце вращалась вокруг тора по орбите-восьмерке. Здесь можно подобрать параметры, какие угодно.

 Отправлено: 13.05.06 11:48. Заголовок: Re:

PS пишет:

цитата:

Вариант- вместо гиганта черную дыру.

Коричневый карлик массой в 20-30 Юпитеров, поток тепла от него будет малоощутим. Остальные варианты слишком фантазийны.

 Отправлено: 13.05.06 12:46. Заголовок: Re:

Давайте не доводить все до абсурда. Если планета искусственная, то и угол к эклиптике у неё может быть искусственный.

 Отправлено: 13.05.06 12:57. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Давайте не доводить все до абсурда. Если планета искусственная, то и угол к эклиптике у неё может быть искусственный.

Может но без вмешательства сверхцивилизации рано или поздно угол исчезнет

 Отправлено: 14.05.06 03:18. Заголовок: Re:

А вот небольшой оффтоп можно ?! Я вот читал , что когда то на Антарктида была вполне населена фауной , там росли леса и все такое ... Вопрос - так там же по полгода ночь , пусть даже климат ГОРАЗДО теплее , но полюс то никто не отменял ?! Кто нить объяснить можете ?! А то я думал , что существовать в таких условиях могут только скудные тундровые обитатели ( ну и морские и полуморские ( пингвины итп ) животные и растения ...

 Отправлено: 14.05.06 04:06. Заголовок: Re:

Так там флора-фауна была еще тогда, когда Антарктида не уползла на полюс.