Отправлено: 15.01.06 11:42. Заголовок: Советское кино и фантастика 2005

Кажется эту тему еще не обсуждали. На форуме не раз поднимался вопрос о сохранении СССР, но не помню, что бы затронули тему как развивалась бы в сохранившемся Советском Союзе фантастика и кинематограф. Как бы выглядели в этой реальности хорошо знакомые нам произведения (скажем фильм "Ночной дозор" - "Ночная стража" был бы, наверное, про героических советских контразведчиков, узнавших что злые буржуины решили сделать очередную бяку советским людям при помощи "иных" сил, и храбрые товарищи чекисты с наганом в одной руке и "памяткой по борьбе с аномальными отрицательными воздействиями" в другой разрушают коварные планы капиталистов). Жаль, но наверное в этой АИ не появилась бы книга "Из Америки с любовью", или появилась бы, но с иной завязкой).

 Отправлено: 15.01.06 13:25. Заголовок: Re:

Боюсь, что литература развивалась бы совершенно иначе. Ибо писатели это члены общества и испытывают влияние ситуации, как и все остальные люди.

 Отправлено: 15.01.06 13:47. Заголовок: Re:

Стругацких экранизируют со страшной силой!

Леший пишет:

цитата

---

"Ночной дозор" - "Ночная стража" был бы, наверное, про героических советских контразведчиков, узнавших что злые буржуины решили сделать очередную бяку советским людям при помощи "иных" сил, и храбрые товарищи чекисты с наганом в одной руке и "памяткой по борьбе с аномальными отрицательными воздействиями" в другой разрушают коварные планы капиталистов

---

Бред. СССР-2005 может существовать, только если с западом помирились... Как Китай, примерно. Не будет там таких фильмов...

 Отправлено: 15.01.06 13:52. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

СССР-2005 может существовать, только если с западом помирились...

---

Не факт. Развилок для сохранения СССР множество. Хотя скорее всего с западом действительно придеться мириться...

 Отправлено: 15.01.06 14:13. Заголовок: Re:

Подобных фильмов и подобной фантастики не будет, потому что идеология СССР отрицает само существование авантюрной фантастики. Где-то, в каком-то НФ-сборнике я статью на эту тему читал, там еще высмеивались "Вспомнить все" и еще какой-то фильм...

 Отправлено: 15.01.06 15:42. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Бред. СССР-2005 может существовать, только если с западом помирились... Как Китай, примерно.

---

Помирились, да но кто сказал, что как Китай

 Отправлено: 15.01.06 15:42. Заголовок: Re:

2Alymal

Чакра Кентавра... Люди как боги... В институте времени идет расследование... Сезон туманов...
Продолжать?

А про "чекистов с памяткой" могу порекомендовать "Руки вверх, мистер гремлин" за авторством Больных (того самого ;). Весьма симпатичная вещь.

Что до Лукьяненко - ну был бы неплохой детский писатель. Без особых заморочек - что-то по типу Крапивина.

 Отправлено: 15.01.06 15:55. Заголовок: Re:

alymal пишет:

цитата

---

потому что идеология СССР отрицает само существование авантюрной фантастики.

---

Вы чо. Где родились? Беляева не читали? Авантюрная фантастика по всем статьям. Даже экранизированная (на мой взгляд неудачно). А Кир Булычев со своей "Алисой"?

 Отправлено: 15.01.06 15:58. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

СССР-2005 может существовать, только если с западом помирились.

---

Не ясно почему именно так. Конфликтовали с Западом, и ничего, жили. И с чего вы взяли, что Китай с Западом сильно дружит. Почитайте хотя бы западную прессу (есть сайты в Сети), да вспомните последние китайские военные маневры (то возле Тайваня, то совместно с Россией).

 Отправлено: 15.01.06 16:06. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

И с чего вы взяли, что Китай с Западом сильно дружит.

---

Бизнес обчий 90% процов Интел там делают, например.

 Отправлено: 15.01.06 16:19. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Бизнес обчий 90% процов Интел там делают, например.

---

Что не мешает американским политикам с опаской посматривать на Китай. И не без оснований.

 Отправлено: 15.01.06 16:30. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

90% процов Интел там делают, например.

---

Вы с Тайванем не путаете?

 Отправлено: 15.01.06 16:35. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Вы с Тайванем не путаете?

---

Неа. Инфа от представителя Интел в РФ - интервью в "Подводной лодке"

 Отправлено: 15.01.06 16:53. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Неа. Инфа от представителя Интел в РФ - интервью в "Подводной лодке"

---

А это уже интересно...

 Отправлено: 15.01.06 16:54. Заголовок: Re:

Platov пишет:

цитата

---

Лукьяненко - ну был бы неплохой детский писатель

---

Он, ЕМНИП, уже в Союзе фантастику писал. А так - ВТО, Головачев, Никитин ( ). Свержинские про Вальдара - добавить социализму и осуждения феодалов - и нормально. Звягинцев тоже уже был, интересно, как, книги так с третьей развитие пойдет?

 Отправлено: 15.01.06 17:02. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Бизнес обчий

---

Ну и что? СССР не смотря на "Холодную войну" тоже с Западом торговал. Тем же США титан поставлял, а японцам (хоть это не Запад) станки для их промышленности.

 Отправлено: 15.01.06 17:04. Заголовок: Re:

Кстати, как-то забыли, что еще задолго до их "Гарри Поттера" у нас сняли "Чародеи" (спецэффекты, правда не те, но и время не то) и написали "Понедельник начинается в субботу".

 Отправлено: 15.01.06 17:22. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Вы с Тайванем не путаете?

---

Тайвань практически все свое электронное производство вынес в Китай.

Не только сборка, но и производство микропроцессоров уходит на материк.

Потому как дорого все на Тайване...

 Отправлено: 15.01.06 18:17. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

Вы чо. Где родились? Беляева не читали? Авантюрная фантастика по всем статьям. Даже экранизированная (на мой взгляд неудачно). А Кир Булычев со своей "Алисой"?

---

Дело в идеологии. Официальная точка зрения - капитализм загнивает и вымрет, в космосе (на что не только наши, но и вообще все фантасты нацеливались) капиталистическим отношениям делать нечего... И потому авторам авантюрной фантастики, "космической оперы" по-советски приходилось идти на невероятные ухищрения (они же извращения), что сказывалось на качестве романа.
Ну вроде часть капиталистов бежала в космос, у них там свои госудраства... (Час быка), иная человеческая цивилизация, застигнутая атомной войной и коммунисты с Земли им помогают (У Булычева что-то такое есть), преступная нечеловеческая цивилизация когда-то ускорила эволюцию варварского мира ("Подземелье ведьм"), и теперь коммунисты с Земли там сражаются на мечах... Миры Стругацких, прогрессорство (Трудно быть богом)...
У того же Беляева большая часть книг... Про что? Плохой злодей хочет поработить мир с помощью изобретения запутавшегося гения, но ему противостоит хороший коммунист...
И вообще, сравните Беляева и Саймака, Азимова. У кого авантюризма больше? Решился ли Беляев, безусловно талантливый человек, на написание чего-то вроде "Основания" или "Пересадочной станции"?
"Алиса" Булычева - это сказка, для детей, там свои законы. Мне как-то не попадались западные фантастики детской направленности времен 70-80 годов, не могу судить.

krolik пишет:

цитата

---

sas пишет:

цитата
Вы с Тайванем не путаете?

Неа. Инфа от представителя Интел в РФ - интервью в "Подводной лодке"

---

Читатель пишет:

цитата

---

Тайвань практически все свое электронное производство вынес в Китай.

Не только сборка, но и производство микропроцессоров уходит на материк.

Потому как дорого все на Тайване...

---

не в тему... http://www.eurasia-media.ru/news/readnews_ru.php?pid=5&newsid=2976
Так они подняли свое производство.

ымы пишет:

цитата

---

Platov пишет:

цитата
Лукьяненко - ну был бы неплохой детский писатель
Он, ЕМНИП, уже в Союзе фантастику писал. А так - ВТО, Головачев, Никитин ( ). Свержинские про Вальдара - добавить социализму и осуждения феодалов - и нормально. Звягинцев тоже уже был, интересно, как, книги так с третьей развитие пойдет?

---

Угу, все были. Еще Березин выдвинеться, наверное...

 Отправлено: 15.01.06 18:23. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.01.06 21:21. Заголовок: Re:

1. Очень многое будет зависеть от уровня гласности в этом АИ-СССР и цензуры - как официальной, так и "внутренней". И от границ "идеологической допустимости". Насколько широко раздвинутся "границы воображения". И какую направленность всё это приобретёт. Как в "оттепель"? Как в "перестройку"? Или дальше? Как я писал в теме "внутренняя политика АИ-СССР в ЧГ", при ослаблении идеологического контроля ЦК КПСС будет "стихийное идеологическое и философское творчество масс (тем более пишущих)", в том числе (особенно) в виде фантастики.
2. В СССР фантастика была неск типов: партийная-официозная (писалась для чиновников и цензоров, линия Партии), развлекательная (приключения), интеллектуальная, и также - этически направленная (коммуно-гуманизм - попытка серьёзно выяснить, каким может быть и каким должен быть новый мир и новый человек и как это может быть).
Эти направления могли пересекаться. В рассматриваемом варианте "партийно-официозная" фантастика резко уменьшится (можно предположить).
3. По крайней мере, ряд хороших фантастов не напишет такой убогой коньюнктурной антисоветчины (столь же, сколь официоз), как было в последние годы "перестройки": Кир Булычёв, Борис Стругацкий, Абрамовы... Если и напишет чего антисоветского (выражая своё мнение), то это будет всё же талантливее, чем написанное в реале.
4. Насчёт гражданина Сергея Лукьяненко и его "дозоров" и остальных произведений.
Примитивное противостояние чекистов и буржуинов не обязательно вовсе. Хотя противостояние будет. Всё очень просто. Где были "Иные" до краха СССР и Соцлагеря в этом самом соцлагере? Где они маскировались? Правильно - в Партии, в КГБ, в НИИ и КБ ("Понедельник начинается в субботу", ага). В существующих структурах то есть. В Горсвете и МЧС тоже можно. Не было краха социализма - там они и продолжают быть. Ну а дальше понятно - если чего хорошее очень удачно случилось, то значицца товарисчи Светлые Иные постарались (есть большая вероятност этого), если наоборот плохое - то соответственно Тёмные.

 Отправлено: 15.01.06 21:30. Заголовок: Re:

Noir пишет:

цитата

---

Альтернативный Лукьяненко: другая версия

---

Бедный Дима Лопухов. Что же с ним стало? Ведь мы когда-то фэнтези в соавторстве писали...

 Отправлено: 16.01.06 10:15. Заголовок: Re:

alymal пишет:

цитата

---

Дело в идеологии. Официальная точка зрения - капитализм загнивает и вымрет, в космосе (на что не только наши, но и вообще все фантасты нацеливались) капиталистическим отношениям делать нечего... И потому авторам авантюрной фантастики, "космической оперы" по-советски приходилось идти на невероятные ухищрения (они же извращения), что сказывалось на качестве романа.

---

Ну не обязательно же переводить противостояние исключительно в плоскость человек-человек. Бороться можно и с природой, и с тайнами, и с прочим "нечеловеческим".
У того же раннего Головочева цикл УАСС - про Управление Аварийно-Спасательной Службы - полный коммунизм и на Земле и в космосе, однако приключений и экшена (в хорошем, научно-фантастическом смысле) побольше чем у нынешних "космооперщиков" было.
Да и другие авторы 70-80 годов как то умудрялись о "мирном космосе" писать. Та же "Лунная Радуга" павлова, тот же Тупицын - кроме "В дебрях Даль-Гея" где столкновение было с постядерной капиталистической цивилизацией, в том же цикле есть несколько не менее интересных романов, где никакого "межчеловеческого" конфликта. "Галактический консул" Филенко опять же - тоже вполне "мирная" приключенческая фантастика.
В общем от писателя сильно зависит сумеет он найти свою тему для романа, или предпочтет наезженную колею со звездными войнами. Нынешние в большинстве своем предпочитают второе (а многие даже и до этого не поднимаются - пишут про "коллдунство и мечемашество"), а вот в условиях хоть бы и минимального идеологического прессинга писатели вынуждены будут изощряться, и творить.

 Отправлено: 16.01.06 12:02. Заголовок: Re:

Ещё повлияет то, насколько поступает читателю и зрителю иностранная литературная и кино- продукция.
В соввремя зарубежная фантастика печаталась (которая печаталась) была: 1) в основном качественная; 2) идеологически не противоречащая.
Расширение границ переводимого тоже скажется.
Токарев Д
Ага. Можно чего-то сочинить о "противоастероидной службе" и "службе разминирования" (такие идеи у меня году в 88-90-м первый раз возникли - то ли сам придумал, то ли прочитал где-то).
Во. Мегасериал "Служба разминирования" (название условное): люди счастливого мирного будущего находят и обезвреживают многочисленные устройства и предметы военного и промышленного назначения (взрывоопасные, ядерные, химические и т.д.), оставшиеся от бурных двадцатого и двадцать первого веков на Земле и даже кое-где в Солнечной Системе. Находят же до сих пор опасные снаряды и бомбы времён ВОВ. А также - сколько уже ядерных боеголовок в мире потеряно в Океане (АПЛ затонувшие), также ядерные и химические могильники отходов. Потом к ним прибавятся забытые военные спутники. И может быть, боевые роботы ("остров ржавого лейтенанта" из цикла Алисы Булычёва вспоминается).

 Отправлено: 16.01.06 12:39. Заголовок: Re:

alymal пишет:

цитата

---

по-советски приходилось идти на невероятные ухищрения (они же извращения), что сказывалось на качестве романа.

---

Нет, вы точно Кира Булычва не читали. Иначе бы этого не написали.

 Отправлено: 16.01.06 12:46. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата

---

1. Очень многое будет зависеть от уровня гласности в этом АИ-СССР и цензуры

---

В принципе согласен. Всегда считал, что излишняя культурная закрытость больше вредила, чем помогала Советскому строю. Ведь не ограничивай показ скажем амер. фильмов с СССР, то нашим "демократам" было бы на два порядка труднее пудрить мозги народу о "капиталистическом рае". А показ нескольких западных антисоветских фильмов поднял бы боевой дух наших бойцов на невиданную высоту. Ах, они гады про нас такое снимают, да мы им за это ТАКОЕ устроим . Хотя, это мои личные впечатления, на начало 80-х гг. (еще до Горбачева) проникновение на НАШ рынок ИХ произведений (в первую очередь фантастического направления) шел полным ходом. К примеру Хайнлайна, и Толкиена ("Хоббит") я прочитал еще при Черненко.

 Отправлено: 16.01.06 12:50. Заголовок: Re:

Надо было закупить "Красный рассвет"
У(нецензурно)лись бы от смеха

 Отправлено: 16.01.06 12:55. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

А показ нескольких западных антисоветских фильмов поднял бы боевой дух наших бойцов на невиданную высоту.

---

SerB пишет:

цитата

---

Надо было закупить "Красный рассвет"
У(нецензурно)лись бы от смеха

---

О! Вот он - ключ к победе в идеологической войне! Закупить ВСЕ амерские фильмы, где изображаются русские и тогда 99% населения (кроме особо ушибленных типа Новодворской) придёт к гениальному выводу: "Да они тупые". И после этого добивающий удар наносит Задорнов

"Почему в СССР было так много анекдотов про чукчей ? Да потому, что Америка была далёкой неведомой страной "

 Отправлено: 16.01.06 13:02. Заголовок: Re:

А самим лицемерно понаснимать фильмов с хорошими, добрыми, но глуповатыми амерами - боевиков (с фошызтами на Луне, с которыми наши бойцы разбираются, спасая лажанувшихся союзников), фантастики (к двусторонней колонизацией планеты, где у нас сразу коммунизм, а у них через три месяца феодализм...) и тд... :Р

 Отправлено: 16.01.06 13:04. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

понаснимать фильмов с хорошими, добрыми, но глуповатыми амерами

---

Дык Одиночное плавание

 Отправлено: 16.01.06 13:05. Заголовок: Re:

Поясните? :)

 Отправлено: 16.01.06 13:11. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

Поясните? :)

---

Неужели не помните этот советский боевик "Одиночное плавание" - там примерно так, как Вы и сказали. Жаль, что тенденция не получила развития

 Отправлено: 16.01.06 13:20. Заголовок: Re:

Не-а, не видел. Я молодой, темный и неотесанный :)

 Отправлено: 16.01.06 14:55. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата

---

Надо было закупить "Красный рассвет"
У(нецензурно)лись бы от смеха

---

Слухи ходили (не знаю насколько правдивые), что у нас пытались закупить права на показ какого то дремуче-антисоветского фильма (сериал Америка вроде как). Так нам не продали под каким то надуманным предлогом.
Modo пишет:

цитата

---

А самим лицемерно понаснимать фильмов с хорошими, добрыми, но глуповатыми амерами

---

SerB пишет:

цитата

---

Дык Одиночное плавание

---

И не только, была такая тенденция, "Случай в квадрате...", еще какой то боевик. Там везде почти мирные американцы выступают в качестве невинных жертв американской же военщины - то яхту у них потопят чтоб не совались куда не надо, то еще что... а наши морпехи их спасают.
Вот кстати подумалось - Бушковская Пиранья, не та, что "в наше время" а та, что "советская" - почти идеальный сценарий для сериала снятого в СССР 2005. Слегка (почти незаметно) почистить на предмет "идеологической выдержанности" - и готов патриотический шедевр. Там кстати и антиамериканизма особого нет - американцы обычные враги в "невидимой войне", вполне уважаемые. И в тоже время при необходимости есть возможность "в следующей серии" опустить их по полной.

 Отправлено: 16.01.06 16:18. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

СССР-2005 может существовать, только если с западом помирились...

---

А как Вы себе это представлете? Верите в "мирное сосуществование двух систем"?
Стас пишет:

цитата

---

Очень многое будет зависеть от уровня гласности в этом АИ-СССР и цензуры - как официальной, так и "внутренней". И от границ "идеологической допустимости".

---

Верно и границы эти прийдется значительно расширить одновременно с внедрением современной электроники и компьютерных технологий. Информационные барьер заметно покосился когда в СССР разрешили коротковолновые приемники, барьер культурный сильно просел когда разрешили видеомагнитофоны и дешовые магнитофоны и окончательно рухнул этот барьер когда распространились принтеры, интернет, спутниковое телевиденье, электронная почта и т.д. и т.п. Ну невозможно удержать напор этот! Тут или прогресс или запрет альтернативы нет.

Думаю в СССР-2005 выберут "прогресс" таким образом на смену пассивной идологической борьбе (запретам) приходит активная (убедительное вранье в красивой упаковке). А кино у нас еще со времен Ленина "важней всего". Таким образом огромные деньги будут вложены в советский "голивуд". По спецэфектам будум соревноваться со США а по эротике думаю выйдем вперед...

 Отправлено: 16.01.06 16:25. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

По спецэфектам будум соревноваться со США а по эротике думаю выйдем вперед...

---

 Отправлено: 16.01.06 16:31. Заголовок: Re:

Что может быть.
1. Кинофильмы созданныве специально для западного зрителя. Возможно запрещенные к широкому показу в СССР. Эротические боевики с идеологической нагрузкой. Возможно ремейки западных.
"Разрушитель" - майор милиции Пронин и учительница Петорова отбивают нападение боевого робота из будущего в котором Земля была уничтожена посрендством развязанной американским ВПК ядерной войны.
"Воха 3" Сержант ВДВ Владимир Васильев (известный зрителям по вильмам "Воха - первые сопли" и "Кремень" (о боксе против Тайсона) ) по просьбе кубинского боевого товарища возвращается на недавно захваченную американцами Гренаду для спасения из тайных американских тюрем истязаемых кубинских строителей.
"Маша 1, 2, 3, ...". Эротический фильм о похождениях простой крепостной девушке в финале становящейтся любовницей Императора и участвующей в покушении на него народовольцев...

2. Музыка. Рок с советской военной символикой. Громкий звук, много камуфляжа и красных флагов. Документальные кадры времен ВОВ пересекаются с современными сьемками из горячих точек.

3. Литература. крайне важна для СССР. Тут прийдется разрешить почти все, но с коментариями и редакторской правкой!

 Отправлено: 16.01.06 16:33. Заголовок: Re:

Вообще-то КВ приемники никогда не запрещали (кроме как в 1941-45 - когда собрали у населения вообще все приемники), дешевых магнитофонов с момента производства тоже было... Так что не в тему немного.

Что до информационно-культурного барьера, так тут все просто. В реальности тех же 60-х здесь переводились в общем лучшие вещи. Не все, конечно, но из некоей выборки - лучшие. И бОльшая часть населения судила о западе именно по этим книгам, фильмам, etc. А гигантского вала помоев масскультуры здесь просто не видели. Так что расширение потока западной продукции с соответствующими ехидными комментариями вполне идет в русле грамотной идеологической борьбы (за что я лично с начала 80-х и по сейчас люблю БиБиСи ;). Поскольку показывает ту самую бездуховность общества потребления, о которой так долго и бесполезно твердили большевики.

В результате политика ограничения западной продукции ее лучшими образцами как раз и создала образ американского рая. Не она одна, конечно, но и она в очень немалой степени. А потом... В общем - "прощай америка, гдея не буду никогда..." ;)

 Отправлено: 16.01.06 16:34. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

3. Литература. крайне важна для СССР. Тут прийдется разрешить почти все, но с коментариями и редакторской правкой!

---

Зачем всяких Солженицыных разрешать и прочих злопыхателей ?

 Отправлено: 16.01.06 16:44. Заголовок: Re:

Солженицина, который антисоветчик (а у него были осмысленные темы кроме той самой) издать. Для сведенья. С комментариями и сводками архивных материалов. После чего назначить в соответствующий комитет - доказывай, блин, что не клеветал.

 Отправлено: 16.01.06 17:46. Заголовок: Re:

Tokarev D пишет:

цитата

---

Слухи ходили (не знаю насколько правдивые), что у нас пытались закупить права на показ какого то дремуче-антисоветского фильма (сериал Америка вроде как).

---

Да, "Америка" - о советской оккупации США. Там еще Крис Кристоферсон должен был играть американского сенатора, борца за свободу Америки. :)))