АвторСообщение
Олег Невещий
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой




ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.05 14:07. Заголовок: Америка не участвует в ПМВ


Не знаю, была ли такая альтернатива. Если не было, предлагаю обсудить здесь.

Один из вариантов данного события:
15.X.1912 А.Г.Тафт, президент САСШ и кандидат от республиканской партии на новый срок президентства, подавился персиковой косточкой и скоропостижно скончался. Республиканцы, после нескольких дней бурных дискуссий, не имея времени на новый партийный съезд, решили поддержать на выборах кандидата от прогрессистов - Т.Рузвельта (на соответствующих условиях). При этом усилилось влияние сторонников изоляционизма и экспансии долларом.
Конец 1912. Рузвельт выбран на пост президента САСШ во второй раз.

1913
Рузвельт решает форсировать строительство Американского флота. Он получил поддержку конгресса и программы строительства флота были расширены.

1914
28.VI. в Сараево убит Франц Фердинанд.
1.VIII. Началась ПМВ. Всё идет, как в реале.
27.IX. Правительство САСШ выкупило строящиеся Аргентинские ЛК «Ривадия» и «Морено».

1915
Всё идет, как в реале, кроме некоторых тенденций во взаимоотношениях САСШ и Великобритании. Цены на вооружение немного выше, условия кредитов несколько более жесткие.

Ситуация во флоте САСШ. Так как Т.Рузвельт большое влияние уделял развитию флота, то ЛК «Миссисипи» и «Айдайхо» в VI.1914 не были проданы Греции. Мало того в VIII.1914 года по принятой годом раньше программе строительства «Большого флота», были дополнительно заложены 4 новейших ЛК (развитие проекта «Пенсильвания», изменения малозначительные). Срок готовности этих ЛК был установлен – IV - X.1916.
Таким образом флот САСШ на 1.I.1915г. состоит из 35 ЛК (25 додредноутов, 8 дредноутов, 2 с 356 мм пушками) и 10 ЛК в постройке (2 бывших аргентинских, 8 с 356 мм пушками).
V – X. На верфях заложены очередные ЛК в количестве 6 единиц (в строй к началу 1918 года). От стандартных «Пенсильваний» и «Вест Виджиний» они отличались передовой силовой установкой (турбоэлектрической), установкой 8-406-мм орудий вместо 12-356-мм, усовершенствованной ПТЗ и переносом 4-х 127-мм орудий из заливаемого волнами носового каземата на спардек.
1.VIII. В связи с решением провести интервенцию в Мексику, САСШ увеличивает свою армию с 134 тыс. человек (+ 123 тыс. национальной гвардии) до 500 тыс. человек (+ 300 тыс. гвардейцев). Новые дивизии (в количестве 25 штук) имеют структуру двойного развертывания, чтобы в случае необходимости увеличить силу армии до 1.000.000 человек. Также расширяется количественный состав флота (с 67 тыс. человек до 100 тыс.). Формируются 15 учебных отрядов (для новых ЛК). Скрытая мобилизация проводится всю вторую половину года.

1916
Война в Европе почти не отличается от реала.
11.II. Введен в строй ЛК «Невада».
II. Завершена подготовка войск для вторжения в Мексику. Некоторые политики предлагают не только оккупировать, но и аннексировать Мексику.
III - IV. Американские войска под «благовидным» предлогом оккупируют север Мексики, до линии северного тропика. Также, «для поддержания интересов Америки», оккупированы порты Салина-Крус и Коацакоалькос.
2.IV. Введен в строй ЛК «Оклахома».
12.V. Введен в строй ЛК «Пенсильвания».
15.VI. Введен в строй ЛК «Аризона».
VI – XII. Постепенное расширение американского контингента в Мексике с 14-тыс. человек до 300-тыс. человек (13 дивизий [по 20-тыс. человек в каждой] и 40-тыс. национальных гвардейцев).
17.VII. Введен в строй ЛК «Вест Виджиния».
19.VIII. Введен в строй ЛК «Нью Мексика».
IX. Теодор Рузвельт вновь переизбран на пост президента САСШ (в 3-й раз!, установил новый рекорд). Влияние изоляционистов резко ослабло.
20.IX. Введен в строй ЛК «Миссисипи».
29.IX. Введен в строй ЛК «Айдайхо».

1917
1.I. начало оккупации остальной Мексики американской армией. Сопротивление революционеров незначительно, легко подавлено.
III. После депеши Циммермана (данные получены 22.II), марионеточный президент Карранса, не без влияния эмиссаров САСШ, подает запрос о вхождении Мексики в состав САСШ.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 46 , стр: 1 2 All [только новые]


Олег Невещий
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой




ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.05 14:29. Заголовок: Re:


III – IV. После долгих и ожесточенных споров, Мексика принята в состав САСШ. В течение года были созданы штаты – Сонора, Чиуауа, Мехико, Веракрус и территории Гереро, Халиско. Уже существующие штаты Калифорния и Техас сильно расширились.
8.III. Лидер революционеров Вилья, отступил на Юкатан и создал там государство «Свободная Мексика». Американцы, считающие оптимальной новую границу по перешейку Теуантепек {такой она и стала}, этому не препятствовали, даже подтолкнули.
1.IV. САСШ признало государство Вильи. Однако под давлением янки, оно было переименовано. Новый американский посол Д. Смит, приехавший из Гваделупы, придумал назвать новую страну Гонделупой. Вилья, под давлением 3-х американских дивизий, был вынужден принять американские условия (в т.д. договор о большом {фактически протекторат} влиянии САСШ в Гонделупе). До конца года все недовольные американской аннексией были высланы в Гонделупу (примерно треть населения Мексики, нищие крестьяне в основном).
V – VIII. На высвободившихся стапелях заложены ещё 4 ЛК. Аналог более ранних, но с водоизмещением и скоростью (до 23 уз) побольше и с 12-406-мм орудиями.

В 1917 году Америка также получила некоторые островные владения. Сначала за 25 млн. $ были куплены датские Виргинские острова, затем Рузвельт, вошедший во вкус, купил у Дании за 35 млн. $ Гренландию. Трудности подводной войны и получения новых кредитов, вынудили расстаться с кое какими территориями и Англию с Францией. Сначала были проданы английские Виргинские острова и Клиппертон, а потом Сен-Пьер, Микелон и Бермудские острова.

В Европе, в замен на не поступившие американские дивизии, были сформированы новые дивизии в Англии и Франции. Бои и события, в основном, как в реале.

1918

19.IV. Введен в строй ЛК «Теннеси».
1.V. Введен в строй ЛК «Калифорния».
3.V. В обмен на 50 эсминцев и большое количество торговых кораблей, САСШ получила Багамские острова и острова Теркс и Кайкос.
Немецкое наступление Антанта, из-за недостатка ресурса и отсутствия достаточного количества резервных дивизий, отразила с большим трудом. Последующее контрнаступление проходило вяло.
15.V. Личный состав флота САСШ увеличен с 100-тыс. до 150-тыс. человек (а при мобилизации до 200-тыс.)
29.V. Введен в строй ЛК «Вашингтон».
VI – X. Заложены ещё 5 ЛК (точная копия уже строящихся, только скорость на 10 узлов больше ), последние в программе строительства «Большого флота» {Конгресс, озабоченный огромными расходами на армию и флот, отверг новые запросы на строительство ЛК}.
12.VI. Начало интервенции САСШ в России.
14.VII. Введен в строй ЛК «Мэриленд».
5.VIII. Новый договор с САСШ. Для получения комплекта вооружения на 40 дивизий (новых индийских), Великобритания вынуждена была передать в аренду на 99 лет несколько территорий под военные базы на Ньюфаундленде, Антильских островах, Фолклендских островах и в Гвиане.
2.IX. Введен в строй ЛК «Колорадо».
6.IX. Введен в строй ЛК «Саут Дакота».


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Олег Невещий
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой




ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.05 14:30. Заголовок: Re:


1919
6.I. Умер президент САСШ Теодор Рузвельт. Новым президентом стал вице-президент (бывший морской министр в 1914 - 1916) Франклин Делано Рузвельт. Он решил объявить войну Германии, но не успел. Капиталисты САСШ требуют продолжение сверхприбылей военного времени (даже за счет войны с Англией)…
3.II. Компьенское перемирие.
9.III. Введен в строй ЛК «Индиана».
1.VI. Введен в строй ЛК «Монтана».
22.VI. Самозатопление немецкого флота в Скапа-Флоу.
29.VI. Версальский мирный договор.
30.VI. По экономическим соображениям, 30 додредноутов английского флота были списаны, а 14 ЛК и ЛКр с 305-мм артиллерией выведены в резерв (с финансами положение оказалось хуже, чем предполагалось, поэтому все 14 кораблей были списаны и отправлены на слом до конца года [хотя некоторые криптоисторики рассуждают о американской взятке…]).
3.VIII. Введен в строй ЛК «Айова».
1.IX. Америка предложила объявит о свободе торговли (без пошлин) на всей земле. Англия, почему-то считающая себя победителем в войне, презрительно отвергла идею САСШ.
9.X. Введен в строй ЛК «Массачусетс».
X – XII. Постепенное ухудшение отношений между Англией и САСШ, вызванное противоречиями в торговой сфере, трудностями в уплате долгов и расхождениями в отношении к событиям в России, и т.д.

1920
I – VI. Отношения САСШ и Великобритании продолжают ухудшаться. Антианглийская истерия в американской прессе.
1.I. Сравнение флотов Великобритании и САСШ (основные корабли):
Великобритания - 30 ЛК, в т.ч. с 343-мм орудиями – 15, с 356-мм орудиями – 1, с 381-мм орудиями – 14. В постройке 4 ЛК с 381-мм орудиями (тип «Худ», в IX.1918 года принято решение достроить все 4 корабля {из-за опасного расширения американского флота}, в строй их предположено ввести в V, X, XI и XII.1920).
САСШ - 55 ЛК, в т.ч. додредноутов – 25, с 305-мм орудиями – 10, с 356-мм орудиями – 10, с 406-мм орудиями – 10. В постройке (почти достроены) 5 быстроходных ЛК с 406-мм орудиями.
Япония <для примера> - 18 ЛК, в т.ч. додредноутов – 8 (1 погиб в конце 1918), с 305-мм орудиями – 2, с 356-мм орудиями – 8. В постройке 2 ЛК с 406-мм орудиями (в строй не раньше XI.1920).
II. Начало тайного развертывания американских войск на Канадской границе.
25.II. Произведено двойное развертывание американских дивизий. Теперь их 50 (и ещё созданы 50 учебных дивизий).
III – V. САСШ вводит в строй ЛК «Норт Каролина», «Сонора», «Чиуауа», «Мехико» и «Веракрус».
28.IV. Основные и учебные див. американской армии объединены в 100 дивизий двойного развертывания. Огромные военные заказы.
3.VI. Великобритания просит отсрочки расплаты по долгам, но условия САСШ (свободная без ограничений торговля, например) неприемлемы.
Конец VI. Напряженность отношений Великобритании и САСШ достигает пика. Начато развертывание армий и флотов обеих сторон. Стычки войск Англии и Америки в России.
15.VI. Закон о всеобщей воинской повинности в САСШ. Скрытая мобилизация перерастает в открытую.
27.VI. Дефолт в Великобритании.
28.VI. САСШ признает независимость бунтующей Ирландии.
примерно 1.VII. Начало Англо-Американской войны (она началась спонтанно {до сих пор существует множество версий, кто на кого напал}, конгресс САСШ объявил её де факто, 4.VII).
Задача ФДР – добиться победы до выборов в IX. И он, несмотря на вмешательство в конфликт Японии, эту задачу выполняет…


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.05 14:31. Заголовок: Re:


Если бы США была нужна Мексика, они бы ее давно захватили

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Олег Невещий
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой




ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.05 15:02. Заголовок: Re:


sas пишет:
цитата
ужна Мексика, они бы ее давно захватили

Безусловно. В данной альтернативе победа сторонников изоляционистов препятствует агрессии в Европу. САСШ втягивается в Американские проблемы. А ослабление влияния изоляционистов после XI.1916 приводит к оккупации Мексики по инерции.
Аннексия - авторский произвол (но вероятность этого есть). тем более, что САСШ нужна дешевая рабочая сила (для расширяющейся экономики), а бесполезных люмпенов выселили в Гонделупу.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
дас



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.05 15:49. Заголовок: Re:


ИМХО Рузвельт - не изоляционист. Он в реале был одним из главних сторонников вооруженной поддержки Антанты. Надо другую развилку...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стас



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.05 16:20. Заголовок: Re:


Тема открывалась неоднократно. В архивах лежат. Развилку обычно делали - "Лузитания" не потонула. И рассматривали события в Европе (без американских войск там).
А тут что-то всё больше о флоте США.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Олег Невещий
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой




ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.05 18:45. Заголовок: Re:


дас пишет:
цитата
Он в реале был одним из главних сторонников вооруженной поддержки Антанты

Знаю. поэтому и включаю в таймлайн
Олег Невещий пишет:
цитата
При этом усилилось влияние сторонников изоляционизма и экспансии долларом.

и
Олег Невещий пишет:
цитата
Он решил объявить войну Германии, но не успел. Капиталисты САСШ требуют продолжение сверхприбылей военного времени (даже за счет войны с Англией)…

В конце концов президент решает не всё.
Стас пишет:
цитата
Развилку обычно делали - "Лузитания" не потонула.

Луизитания - мелочь на фоне основных проблем и противоречий.
Стас пишет:
цитата
А тут что-то всё больше о флоте США.

Рузвельт (и Теодор и ФД) - сторонник развития флота. А господство на море = господству в мире. А САСШ (и Т. Рузвельт) стремились в первую очередь к мировому господству.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.05 18:48. Заголовок: Re:


Олег Невещий пишет:
цитата
В 1917 году Америка также получила некоторые островные владения. Сначала за 25 млн. $ были куплены датские Виргинские острова, затем Рузвельт, вошедший во вкус, купил у Дании за 35 млн. $ Гренландию

А с чего это их датчане продают?
Олег Невещий пишет:
цитата
12.VI. Начало интервенции САСШ в России.

Они ее сами по себе проволят? с англо=франками не дружат?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Олег Невещий
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой




ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.05 18:53. Заголовок: Re:


Sergey-M пишет:
цитата
А с чего это их датчане продают?

В реале Виргинские продали.
Гренландия им нужна ещё меньше.
Sergey-M пишет:
цитата
Они ее сами по себе проволят?

Да. За свои интересы. Как и в Мексику.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
дас



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.05 19:15. Заголовок: Re:


Олег Невещий пишет:
цитата
12.VI. Начало интервенции САСШ в России.


ИМХО тогда они будут концентрироваться на захвате Дальнего Востока (чтобы японцы сами его не прибрали). ДВР - марионетка США, как у Паши.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Malcolm
Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.05 20:54. Заголовок: Re:


Интересный вариант. В данном случае наши доблестные большевички на противоречиях между Англией и США играть будут будь здоров. И может таки устроят в Англии революцию поскольку новой войны Британия может и не выдержать. В общем будет весело...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.05 04:30. Заголовок: Re:


Стас пишет:
цитата
И рассматривали события в Европе (без американских войск там).


Да, в АИ-рассказах обычно Германия в таком случае побеждает. Например, "Южная стратегия".

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.05 08:34. Заголовок: Re:


Pasha пишет:
цитата
Да, в АИ-рассказах обычно Германия в таком случае побеждает.

Да, чтоб было интересно, надо менять РИ побольше. Чем больше, тем лучше.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Олег Невещий
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой




ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.05 17:42. Заголовок: Re:


дас пишет:
цитата
будут концентрироваться на захвате Дальнего Востока

Дальний восток - 2 дивизии, Архангельск и Мурманск - 2 бригады. Не больше.
дас пишет:
цитата
ДВР - марионетка США

Она ещё не создана. к 1920-му.
Malcolm пишет:
цитата
на противоречиях между Англией и США играть будут будь здоров.

Естественно. Но это не так важно, как игры англии и САСШ.
Pasha пишет:
цитата
обычно Германия в таком случае побеждает

Не вижу такой возможности при простом невступлении америки в войну. да Антанте будет трудно, да они залезут в долговую яму к америке, чтоб вооружить новые дивизии, но ресурсов у антанты больше. И победа будет, хотя возможно и с запазданием (у меня почти 3 месяца).
krolik пишет:
цитата
надо менять РИ побольше

Штат Ирландия для начала...
А потом можно и штат Англия

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Malcolm
Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.05 17:50. Заголовок: Re:


Олег Невещий пишет:
цитата
Естественно. Но это не так важно, как игры англии и САСШ.

Дык может дойти и до союза с англией и войне с САСШ. Тут же даже Черчилль может будет за.
Как следствие пропаганда. Как следствие может быть нечто веселое типа мировой революции... У нас же нет единого фронта против большевиков.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Олег Невещий
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.05 19:53. Заголовок: Re:


Malcolm пишет:
цитата
и до союза с англией и войне с САСШ

Более вероятна обратная ситуация. САСШ поддерживает революционеров (в Ирландии напр.)
Malcolm пишет:
цитата
даже Черчилль может будет за.

Крайне маловероятно.
Malcolm пишет:
цитата
нечто веселое типа мировой революции

Вот именно. Миорвой капиталистической проамериканской революции. :)
Malcolm пишет:
цитата
У нас же нет единого фронта против большевиков.

В принципе его и в реале не было.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
дас



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.05 22:23. Заголовок: Re:


Олег Невещий пишет:
цитата
Она ещё не создана. к 1920-му.


Американцы и создадут.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Олег Невещий
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.05 23:33. Заголовок: Re:


дас пишет:
цитата
Американцы и создадут

Может быть, но не уверен. Всё зависит от того, с каким счетом будет разбита Япония (или компромиссный мир).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Malcolm
Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций


ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.05 08:37. Заголовок: Re:


Олег Невещий пишет:
цитата
В принципе его и в реале не было.

Это так. Просто в данном случае там е только единства не будет, а будет прямая враждебность между Англией, США и Японией.
Франция думаю вообще уклонится от войны...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Олег Невещий
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.05 16:21. Заголовок: Re:


Malcolm пишет:
цитата
будет прямая враждебность между Англией, США и Японией

Да. И американцы будут вести войну в союзе с Троцким против англов и японов на территории России.
Malcolm пишет:
цитата
Франция думаю вообще уклонится от войны

Да будет сидеть и помалкивать.
А потом ляжет под Америку.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
дас



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.05 16:53. Заголовок: Re:


Олег Невещий пишет:
цитата
А потом ляжет под Америку.


Угу - переведут дух после ПМВ и ринутся мстить за Фашоду!

Хотя ИМХО. без американской помощи в ПМВ, французам будет еще тяжелее. Выиграть они все равно смогут, но не исключено, что правительство и 3-я Республика падут в 20-х годах. Может даже будет социалистическая революция?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Олег Невещий
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.05 19:08. Заголовок: Re:


дас пишет:
цитата
без американской помощи в ПМВ

Помощь есть, но на более жестких условиях.
дас пишет:
цитата
ПМВ и ринутся мстить за Фашоду

Почему бы и нет. Янки могут заставить объявить войну за списание всех долгов + кредиты на восстоновление.
дас пишет:
цитата
Может даже будет социалистическая революция?

Врятли. Смена правилельства - да.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
дас



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.05 21:30. Заголовок: Re:


Олег Невещий пишет:
цитата
Врятли. Смена правилельства - да.


Еще возможен итальянский сценарий...

Кстати, надо еще решить, каким будет Версальский договор - без Вильсона и т.д., мир будет гораздо более жестоким для Германии. Рейнскую Область Франция вполне может прибрать. Как минимум, создаст там государство сателлит, и напрямую аннексирует Саар.

Впрочем, еще были планы Германию вовсе разделить на несколько государств. Здесь война более длинная, Германия еще слабее...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Олег Невещий
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 12:27. Заголовок: Re:


дас пишет:
цитата
Еще возможен итальянский сценарий...

Вы правы. Так и будет.
дас пишет:
цитата
мир будет гораздо более жестоким для Германии.

Куда уж жестче, при том, что на немецкой земле ни одного союзного солдата, вот если бы взяли Берлин...
дас пишет:
цитата
Рейнскую Область Франция вполне может прибрать

дас пишет:
цитата
ак минимум, создаст там государство сателлит, и напрямую аннексирует Саар.

Не дадут. Англичане не захотят резкого усиления Франции, будет лишь ликвидация предприятий военной промышленности. Вот Саар подарят, это да.
дас пишет:
цитата
Здесь война более длинная, Германия еще слабее

Не на много длиннее, я считал что отсутствие войск САСШ продлит войну на 3 месяца. Зато Англия и Франция гораздо слабее, чем в реале.

Продолжение альтернативы завтра

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
дас



ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 15:14. Заголовок: Re:


Олег Невещий пишет:
цитата
Куда уж жестче, при том, что на немецкой земле ни одного союзного солдата, вот если бы взяли Берлин...


НО - без американской интервенции, с немцев будут трясти еще больше. Война у нас шла дольше, значит, ситуация в Германии будет еще хуже. Хоть соц. революцию устраивай!

Олег Невещий пишет:
цитата

Не дадут. Англичане не захотят резкого усиления Франции, будет лишь ликвидация предприятий военной промышленности. Вот Саар подарят, это да.


А кто будет спрашивать англичан, если они на грани войны с США? Франция попросту оккупирует Рейнскую область, зная, что в удшем случае, придеться помочь США задушить Британию.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Олег Невещий
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 19:27. Заголовок: Re:


дас пишет:
цитата
ситуация в Германии будет еще хуже.

До середины 1920-го революции не будет, но бардака много.
дас пишет:
цитата
если они на грани войны с США?

По состоянию на IV - VI.1919 о войне ещё никто не заикается. Обострение отношений янки и англов началось с 1.IX.1919, когда САСШ решила продиктовать свои условия, а "нагличане" их отвергли.
дас пишет:
цитата
Франция попросту оккупирует Рейнскую область

Может в 1920-м году так и поступит, думаю пока.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 19:43. Заголовок: Re:


Олег Невещий пишет:
цитата
До середины 1920-го революции не будет

а что в середине 20-го случитс?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Олег Невещий
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 20:21. Заголовок: Re:


Sergey-M пишет:
цитата
середине 20-го случитс?

Вступление Франции в войну и (в оплату союза) оккупация Рейнской области
Впрочем,
Олег Невещий пишет:
цитата
Продолжение альтернативы завтра


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
дас



ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 20:21. Заголовок: Re:


Олег Невещий пишет:
цитата
До середины 1920-го революции не будет, но бардака много.


А куда подевались Спартакисты?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Олег Невещий
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 20:23. Заголовок: Re:


дас пишет:
цитата
А куда подевались Спартакисты?

Задавлены, как и в реале

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Олег Невещий
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 22:21. Заголовок: Re:


К вопросу продолжения альтернативы.
Первые бои.
Начало Большой (Англо-Американо-Русско-Франко-Японской) войны 1920 года оказалось внезапным для всех сторонников конфликта. Так уж произошло что, несмотря на активную подготовку к войне, САСШ войну начинать не могла. Просто народ войну не хотел, да и позиция элиты была неоднозначной. Великобритания представлялась более серьезным противником, чем какая-то там Испания или Мексика. Но противоречия и амбиции перевесили осторожность, и в феврале началось скрытое развертывание американской армии против Великобритании. В феврале – апреле американская армия была сильно усилена, а в июне произошли первые бои.
10 июня пехотный полк армии САСШ вошел в Котлас, поддерживая наступление эсеров. А 11 июня Архангельское эсерское правительство было свергнуто белогвардейской военщиной, при поддержке англичан. На следующий день в Шенкурске произошел бой между белыми и эсерами. К вечеру в бой вступили несколько американских батальонов и наткнулись… на англичан. Утром американцы выбили англичан из города, а информация об инциденте просочилась во все информационные агентства мира. Его ещё можно был замять, но бурная реакция американцев помешала примирению. На экстренном заседании конгресса был принят закон о всеобщей воинской повинности в САСШ. Причем призыв начался немедленно. 17 июня в американской армии произошли очередные реформы. Из 100 дивизий двойного развертывания были выделены 50 наиболее боеспособных дивизий, и доведены до штатной численности; остальные 50 в связи с дефицитом техники не были готовы к боям, поэтому они были развернуты в 100 новых, но их формирование и подготовка проходила медленно. К 19 июня о возможной войне задумались и англичане. Началось развертывание флотов, а армия была увеличена с 15 до 60 дивизий (из них 50 формируются в метрополии, 5 в Канаде, 3 в Австралии и Новой Зеландии, 2 были в России). 20 июня основные силы американского Тихоокеанского флота (20 додредноутов) были переведены в Карибское море, а английский Восточный флот (4 «Ориона») перешел из Индийского океана в Средиземное море. 22 июня гарнизон американской базы на Ньюфаундленде был увеличен до двух дивизий, а на Антильских островах и в Гвиане до 10 усиленных полков. По состоянию на 25 июня Английский и Американский флот располагались в следующих пунктах:
Флот САСШ
Атлантический флот (35 ЛК дредноутного типа, 10 броненосных крейсеров, 10 легких крейсеров {новейших, тип «Омаха», построены в 1915-20 г.г.}, 100 эсминцев {тоже новейших, из серии 200 ЭМ гладкопалубного типа}) – на учениях в районе Ньюфаундленда.
Вирджинская эскадра (10 ЛК додредноутов, 6 бронепалубных крейсеров, 50 эсминцев) – в Норфолке.
Карибская эскадра (15 ЛК додредноутов, 6 бронепалубных крейсеров, 50 эсминцев) – в Чарльстоне.
Тихоокеанский флот (6 бронепалубных крейсеров, 10 эсминцев) – в Сан-Диего.
Азиатская эскадра (2 броненосных крейсера, 1 бронепалубный крейсер, 10 эсминцев) – в Маниле.
Отдельный отряд крейсеров (2 бронепалубных крейсера, 2 эсминца) – во Владивостоке.
Отдельный отряд (1 бронепалубный крейсер, 3 миноносца) – в Архангельске.
Канонерки (20 штук) и подводные лодки (108 штук) повсеместно.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Олег Невещий
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 22:22. Заголовок: Re:


Флот Великобритании
Домашний флот [он же Великий флот] (15 ЛК с 15-дм орудиями, 8 броненосных крейсеров, 46 легких крейсеров, 13 лидеров, 225 ЭМ {тип V, W, R и S}) – в Розайте, Скапа-Флоу и Портленде.
Средиземноморский флот (4 ЛК «Кинг Джордж V» и «Эрин», 10 броненосных крейсеров, 10 легких крейсеров, 90 ЭМ) – на Мальте, в Югославии, Греции, Турции и в России [причем ЛК в Черном и Мраморном море, готовятся к переходу на Мальту].
Александрийская эскадра (4 ЛК «Орион», 3 броненосных крейсера, 14 бронепалубных крейсеров, 15 лидеров, 38 эсминцев) – в Александрии.
Австралийский и Азиатский флоты (линейные крейсера «Тайгер», «Лайон», «Принцесс Ройял», 4 легких крейсеа, 4 бронепалубных крейсера, 26 эсминцев) – в Сиднее и Сингапуре.
Кроме того 4 бронепалубных крейсера с 17 эсминцами находятся в Балтийском и Баренцевом море, а ещё 20 бронепалубных крейсеров и 13 эсминцев – на различных станциях в Карибском море, в Индийском океане и в Южной Атлантике, авианосцы и мониторы – в Ла-Манше, ПЛ и мелкие корабли повсеместно.
--------------------------------------------------------
К концу июня в Англо-Американских отношениях наметилось некоторое потепление. В сущности Ф.Д.Рузвельт не хотел войны в 1920 году. Он не без оснований рассчитывал, что Англия власть над миром отдаст Америке добровольно (уж больно хреновым было положение Англии, нехай вновь по долгам «натурой», т.е. заморскими владениями, расплачиваются). А если уж воевать, то лучше году этак в 1922-м, когда сокращение флота Англии дойдет до закономерного конца (в ближайшее время предполагалось списать 65-70 крейсеров и 100-150 эсминцев), а армия и флот САСШ будут доведены до совершенства. При этом развертывание флотов и армии виделось скорее как демонстрация силы и масштабные учения. Но… не судьба.
Дополнительные траты на развертывание войск тяжело ударили по финансам Англии, и деньги в казне внезапно кончились. Пришлось объявить о временном отказе в выплатах. «Удар по карману» стал последней каплей, переполнившей чашу терпения американских капиталистов. На срочном собрании в Белом доме Рокфеллер, Морган и др. посоветовали президенту действовать жестко. На следующий день САСШ признала независимость Ирландии. Так как интерес САСШ к Ирландии был отмечен в Англии ещё в мае, то ни для кого не оказалось неожиданным отправление Гранд Флита к побережью Изумрудного острова. 27 июня основные силы флота метрополии (в т.ч. 15 ЛК, 40 КР и 150 ЭМ) прибыли в Белфаст, где моряков настигла новость о дефолте. Сюрприз оказался весьма неудачным. Ещё в середине 1919 года Адмиралтейство получило «прениприятнейшее известие». К ним и вправду приехал ревизор, и финансирование резко урезали. Половину флота ввели в резерв, множество кораблей списали и отправили на металлолом, новые корабли строить (кроме нескольких) отказались. А потом и на жаловании моряков решили сэкономить (закон от 15 июня 1920 года). Именно в конце июня английские моряки внезапно осознали, что платить им будут намного меньше, и неизвестно когда (из-за приоритета расплаты по долгам, текущие затраты государственных служб Великобритании [в т.ч. и флота] были заморожены). Первым взбунтовался экипаж «Рипалса»… А вскоре бунтовали большая часть Домашнего флота.
При известии о Белфастском мятеже, Рузвельт решился – «Сейчас или никогда»! 29 июня адмирал Б.Уиллис, командующий Атлантическим флотом, получил президентский приказ и немедленно вылетел на летающёй лодке к Ньюфаундленду, где завершал учения его флот. Флот же, немедленно по получению радиограммы, прекратил маневры и полным 21-узловым ходом устремился на восток.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Олег Невещий
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой




ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.06 14:15. Заголовок: Re:


Продолжать альтернативу?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.06 14:19. Заголовок: Re:


Валяйте

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ымы
Профиль заблокирован


ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.06 14:54. Заголовок: Re:


А почему нет? Хотя спорно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Modo
Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ


ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.06 15:54. Заголовок: Re:


Читать очень интересно. А там посмотрим :))

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Олег Невещий
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой




ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.06 16:05. Заголовок: Re:


ОК. Закончу альтпостроения до конца недели (надеюсь).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стас



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.06 18:16. Заголовок: Re:


Надо же. Только-только одна мировая война закончилась, как буквально тут же - следующая начинается. А усталость от войны (ПМВ) в Европе (в том числе в Британии)? А тут США против Британии войну начали. Может в Англии революция (вполне возможно что соц.-) начаться, с переходом в общеевропейскую (если раньше в Германии не начнётся).
Столкновения английской и американской армий на территории России - такого раньше в АИ не описывали . А в Москве кто? Вроде как Россия типа раздробленного Китая?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
дас



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.06 19:53. Заголовок: Re:


Белые, эсеры... а красные что? В России - трехстороняя гражданская война?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Олег Невещий
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.06 13:18. Заголовок: Re:


Стас пишет:
цитата
в Европе (в том числе в Британии

От Британии ничего не зависит (только гордость мешает сдать всё янки, итог - война).
Стас пишет:
цитата
Может в Англии революция

Не думаю. Маловероятно (хотя и возможно).
Стас пишет:
цитата
если раньше в Германии не начнётся

начнется. Но закончится неудачно (Германий станет 10-15).
Стас пишет:
цитата
А в Москве кто?

Троцкий.
Стас пишет:
цитата
Россия типа раздробленного Китая

Не совсем. Но об этом я напишу позже.
дас пишет:
цитата
В России - трехстороняя гражданская война?

В России многосторонняя гражданская война, как и в реале.
По состоянию на июль 1920 года в Центре страны - коммунисты, на западе наглеет Польша, на востоке добивают директорию, на севере и юге активно действуют англичане, американцы и французы а также разнородные прозападные силы.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 46 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа