Отправлено: 14.12.05 00:43. Заголовок: Активное применение химического оружия в ВМВ

Кто-нибудь это обсуждал? Как бы изменился ход войны?

 Отправлено: 14.12.05 05:55. Заголовок: Re:

Обсуждалось. Эффективность "большой химии" в маневровой войне на самом деле весьма проблематична. А проблем типа "взятия домика паромщика" во Второй Мировой было не так много. Плюс ходят упорные слухи о том, что союзники намекнули через нейтралов, что немцам в случае применения придётся жить в противогазах до могилы.

 Отправлено: 14.12.05 09:59. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Плюс ходят упорные слухи о том, что союзники намекнули через нейтралов, что немцам в случае применения придётся жить в противогазах до могилы.

---

Да уж если американцы вместо обычных бомб пойдут клепать химию ударными темпами и лить ее со своих бомберов на немецкие города.
Немцы еще долго бы города чистили.

 Отправлено: 14.12.05 12:31. Заголовок: Re:

Я в Курилке два раза пытался поднять -
1. Как последний шанс - например, третий штурм Севастополя
2. Как оружие возмездия - удар нервно-паралитическим по Белому Дому с ракетного ероплана, запущенного с немецкой ПЛ.

 Отправлено: 14.12.05 13:25. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Обсуждалось. Эффективность "большой химии" в маневровой войне на самом деле весьма проблематична. А проблем типа "взятия домика паромщика" во Второй Мировой было не так много. Плюс ходят упорные слухи о том, что союзники намекнули через нейтралов, что немцам в случае применения придётся жить в противогазах до могилы.

---

Я имел в виду другую идею - когда союзники первыми вываливают на немцев всю химию, которая у них есть...

 Отправлено: 14.12.05 13:33. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

союзники

---

1. Кто именно?
а. Франция - не смешите меня, воля к сопротивлению полностью отсутствует...
б. Англичане - может быть, в случае явного проигрыша Битвы за Британию, и начала "Зеелеве" как террористический акт возмездия.
в. Мериканцы - ну, не знаю, может, против Японии в случае отсутствия Эй-бомб...

 Отправлено: 14.12.05 14:36. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

1. Кто именно?

---

А Союз?

 Отправлено: 14.12.05 14:40. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

А Союз?

---

А сколько его у союза?

 Отправлено: 14.12.05 15:20. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

А сколько его у союза?

---

С учетом того что производство хим оружия в СССР создавалось при помощи немцев
(в период дружбы с рейхсвером, и полигоны и заводы) - то в СССР прекрасно наверно понимали, какой ответ и какой силы будет от немцев,если пременить против них хим оружие.

 Отправлено: 14.12.05 15:24. Заголовок: Re:

Господа, не забывайте - зарин и зоман, которых тогдашние противогазы не держали, только у немцев.

 Отправлено: 15.12.05 18:29. Заголовок: Re:

Как не странно - химоружие("ядерная бомба для бедных" -ИВС)как и настоящая АБ, непосредственно на поле боя - мало эффективно (см. материалы Тоцких учений в книге "Полигон смерти" - автор-штабист, руководитель учений, фамилии не помню). Ну , поляжет батальон или даже больше...Но вот против городов...И кстати - единственное место, где ХО могло бы быть активно использовано - это немцами на Восточном фронте! Так как руский солдат - стихийный по..уист, то при получении противогазы тут же выбрасывались, а в сумке носили разные нужные вещички (рассказ моего отца - единственно, что не выбрасывали, так это противоипритную накидку - кусок прорезиненной материи годился как коврик на землю стелить), тогда как немцы до 45-го дициплинированно таскали противогазы в таких круглых жестяных коробках - как тубус с ребрами- на фотографиях видали? А вообще бытовала такая солдатская легенда, что мол когда наши "Катюши" впервые применили, да еще с термитными снарядами, немцы через нейтралов обратились к ИВС - прекратите, а то газы применим. На что де ИВС ответил - примените газы - применим "Катюши" , с газами...
Вообще, есть слух, что на Сандомирском плацдарме готовились немцы применить, но наши разведчики это дело вскрыли, и наши что-то нехорошее супостату пообещали...А вообще в переписке Верховного есть одно письмо, в котором Черчилль обещает послать ИВС 500 тонн жидкого ОВ...сам я это читал...

 Отправлено: 15.12.05 18:40. Заголовок: Re:

А вообще-то в 41-42 для СССР применение ОВ путь к экзотическому самоубйству.
У немцев есть супер цель для ответа - Лениниград. В нем очень долго нельзя будет жить.

 Отправлено: 15.12.05 18:47. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

не забывайте - зарин и зоман, которых тогдашние противогазы не держали, только у немцев

---

Иприт ведь сжигает кожу, а этого добра сколько угодно.
С другой стороны, если угробив таки ипритом батальон, заставить все стороны навьючить на солдат ОЗК. В ём же чертова уйма килограммов, пущай чего более полезного недоберут

 Отправлено: 15.12.05 18:53. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

заставить все стороны навьючить на солдат ОЗК.

---

ЕМНИП тогда такого еще не было...

 Отправлено: 15.12.05 18:59. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

ЕМНИП тогда такого еще не было

---

Маруся пишет:

цитата

---

Иприт ведь сжигает кожу

---

Что-то должно было быть. Имл срочно быть выдумано.

А ещё, вы представляете Т-34 выпуска 42г с герметизирующими прокладками, фильтровентиляционной установкой и аппаратурой для химразведки

 Отправлено: 15.12.05 20:11. Заголовок: Re:

Да, более вероятно первое применение немцами на восточном фронте. Потери наших будут, но потом всё же красноармейцы догадаются противогазы носить с собой. Ну и ответные хим. атаки.
И ещё вариант - химическое 22 июня 1941 г. Хим. бомбы вываливаются на спящий Союз (на спящие города в том числе).
Ещё я как-то такой вариант описывал: хим оружие в первой мировой не применяется, и против него не успевает возникнуть неприязнь.
А вообще в фантастике 20-30-х годов (в т.ч. боевой фантастике) газы - самая распространённая тема. Эдакий "химпанк" по аналогии с "дизельпанком".

 Отправлено: 15.12.05 21:18. Заголовок: Re:

В маневренной войне хим. оружие предполагали перед войной вполне эффективно использовать для временного прикрытия флангов и закрытия дыр в обороне. Плюс, насколько я знаю, во время прорывов обороны во время ПМВ хим. снаряды очень эффективно использовались для вывода из строя не пехоты, а артиллерии противника.

Динлин пишет:

цитата

---

Господа, не забывайте - зарин и зоман, которых тогдашние противогазы не держали, только у немцев.

---

Зарин с зоманом появляются уже ближе к концу войны. Плюс к этому у немцев в отличие от нас - серьезные проблемы с наличием противогазов (не хватало резины и немцы специально собирали наши противогазы на полях боев).

 Отправлено: 16.12.05 00:53. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

примените газы - применим "Катюши" , с газами...

---

Я знавал людей, которые в трезвом виде клялись, что "Иван" (120-мм Катюша) разрабатывался как носитель химоружия, и таки немало его было наделано с "химической" головой.

 Отправлено: 16.12.05 01:11. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

клялись, что "Иван" (120-мм Катюша) разрабатывался как носитель химоружия

---

Ja, ja. Nebelwerfern, Nebeltruppen...

 Отправлено: 16.12.05 12:11. Заголовок: Re:

Миномёты, разрабатывавшиеся с расчётом на мины с отравляющими веществами и у немцев были.

 Отправлено: 17.12.05 06:14. Заголовок: Re:

Реактивные минометы , хочу добавить ...

 Отправлено: 17.12.05 10:17. Заголовок: Re:

Как я уже писал в теме чудес на войне, моя родная бабушка работала на заводе по производству боевых ОВ. Нынешний город Кирово-Чепецк. Гнали их в диком темпе всю войну.
Вот такой ее вопрос возникает: решилось бы советское командование на применение ОВ на фронте при больших неудачах - например, немцы все-таки овладели Москвой/Сталинградом/вышли в Закавказье (один из этих вариантов).
Дескать - гори оно огнем, терять уже нечего...

 Отправлено: 17.12.05 10:29. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

овладели Москвой/Сталинградом/вышли в Закавказье (один из этих вариантов).

---

Panzer пишет:

цитата

---

Дескать - гори оно огнем, терять уже нечего...

---

Получается Вязьма, Киев,Минск, Харьков ты катастрофой не считаешь?

 Отправлено: 17.12.05 10:43. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Получается Вязьма, Киев,Минск, Харьков ты катастрофой не считаешь

---

Хорошо. Тогда - спрошу так: в 1942-м немцы наступают на Саратов и Горький, выходят в Заволжье и развивают наступление дальше. Это пострашнее Киева и Харькова? Применят ли ОВ?

 Отправлено: 17.12.05 10:48. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

спрошу так: в 1942-м немцы наступают на Саратов и Горький, выходят в Заволжье и развивают наступление дальше.

---

Миша! ВСДО есть сон твоего разума!Просыпайся давай ;)

 Отправлено: 17.12.05 11:08. Заголовок: Re:

ВСДО в данном случае вторично. Насколько возможно применение ОВ советским командованием при больших неудачах, чем в реале - по любому сценарию, а не только по ВСДО? Решились бы или нет? И почему?
Вопрос не о ВСДО, вопрос о психологии советского руководства.

 Отправлено: 17.12.05 14:33. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Насколько возможно применение ОВ советским командованием при больших неудачах, чем в реале - по любому сценарию, а не только по ВСДО? Решились бы или нет? И почему?
Вопрос не о ВСДО, вопрос о психологии советского руководства.

---

Этот вопрос очень похож на Марусино: а вот не пошли ли бы маршаллы -победители 45-го по пути Власова, если бы попали в плен-сплошное раздолье для авторского произвола...

 Отправлено: 17.12.05 17:13. Заголовок: Re:

Товарищи, не могли бы вы прекратить искать развилку и попробовать описать ход войны, в которой стороны БУДУТ использовать всё своё хим. оружие, настолько эффективно, насколько смогут. Насколько такая ВМВ будет отличаться от реальной?

 Отправлено: 17.12.05 17:24. Заголовок: Re:

Кстати, где-то читал, что в Аджимушкае немцы таки газ применили...

 Отправлено: 17.12.05 17:41. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

в Аджимушкае немцы таки газ применили

---

Применяли. В Керченском музее даже экспозиция была раньше.

 Отправлено: 19.12.05 10:16. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

похож на Марусино: а вот не пошли ли бы маршаллы -победители 45-го по пути Власова, если бы попали в плен

---

А хер его знает. Власов-то был на ого-го каком счету! Герой битвы за Москву, а то...
sas пишет:

цитата

---

в Аджимушкае немцы таки газ применили

---

Аджимушкай - не совсем фронт. Танковым выхлопом тоже дзоты выкуривали. Но - интересует именно массовое применение ОВ на фронте.

 Отправлено: 19.12.05 10:44. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Товарищи, не могли бы вы прекратить искать развилку и попробовать описать ход войны, в которой стороны БУДУТ использовать всё своё хим. оружие, настолько эффективно, насколько смогут. Насколько такая ВМВ будет отличаться от реальной?

---

Как вариант (бредовый) - "химический удар" немцев по Лениниграду и его взятие (о времени можно спорить).


Затопление БФ. Полное господство немцев на Балтике - как следствие разгрузка железных дорог (часть снабжение по Балт. морю), высвобождение войск. Фины на Мурманск.
Если уж совсем мрачно - потеря всего Северо-Запада, угроза Москве.

Критикуйте

 Отправлено: 19.12.05 16:07. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Полное господство немцев на Балтике

---

А оно и так было. Года пожалуй аж до 44го.

 Отправлено: 19.12.05 16:31. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

А оно и так было. Года пожалуй аж до 44го.

---

Тут другое - можно вообще Военный флот с Балтики выводить - зачем он там нужен, противников нет. (Щвеция нервно курит.)
Можно протралить фарватеры. И поплывут грузовые параходы в одиночку, во все стороны.
Не нужно тратится на постоновку мин и противолодочные рубежи.

 Отправлено: 19.12.05 16:41. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

можно вообще Военный флот с Балтики выводить

---

Куда

 Отправлено: 19.12.05 17:13. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

Куда

---

С учетом того - что на Балтике тусовалась всякая мелочь - то к Британии - жизнь бритам портить в проливе, тудаже и мины неиспользованые на Балтике.
Можно ж все побережье Франции и пролив заминировать.

Ну а после падения Мурманска - высвободятся большие кораблики - вот что с ними делать непонятно (конвоев то не будет).

 Отправлено: 19.12.05 17:14. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

Куда

---

На севеное море? что зибелям и всякой мелочи типа тральцов дела нигде не найдется?

 Отправлено: 19.12.05 17:46. Заголовок: Re:

Кстати - адекватный ответный удар по немцам РККА провести не сможет (на 41 - начало 42).
Авиация выбита.
41- война маневренная, куда бить непонятно.

Так что есть шанс разгромить СССР - быстрое взятие Ленинграда, потом освобожденные войска на Москву по ней второй масированый удар химией (финов на Мурманск). Кабы к весне 42 не остатся без Москвы.

В отместку бриты конечно зальют химией часть немецких городов.
Но бомберов у них не немеренно, бомбят по ночам.

 Отправлено: 19.12.05 18:29. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Обсуждалось. Эффективность "большой химии" в маневровой войне на самом деле весьма проблематична. А проблем типа "взятия домика паромщика" во Второй Мировой было не так много. Плюс ходят упорные слухи о том, что союзники намекнули через нейтралов, что немцам в случае применения придётся жить в противогазах до могилы.

---

Наверное, не только это сыграло свою роль. Ведь уже были разработаны ОВ воздушно-капельного действия. И Сталинский СССР тоже обладал "химией". На Восточном фронте, с Советами, которые Гаагскую конвенцию не подписывали, сыграло еще немаловажную роль, что уже в июле вермахт наткнулся на странный парадокс. Бойцы РККА, попадавшие в плен, могли иметь неполное обмундирование, могли не иметь винтовки или еще чего-нибудь еще, но сумку с противогазом он имел почти всегда, потому что, в отличие от оружия, она хранилась в личных вещах рядового состава! Загрязнять землю ипритом не стоило - ведь потом по ней бы пришлось идти немецким солдатам! А вот к газовой войне Советы оказались отлично готовы. У немцев тоже имелись комплекты химической защиты, но, как правило в обозах. А бойцы РККА носили их постоянно с собой! В маневренной войне газы не дадут эффекта, другие ОВ - опасно (уже писал выше). Так что...

 Отправлено: 19.12.05 18:34. Заголовок: Re:

Т.е. разболтались и начали в сумках сухари носить несколько позже?

 Отправлено: 19.12.05 18:42. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Наверное, не только это сыграло свою роль. Ведь уже были разработаны ОВ воздушно-капельного действия. И Сталинский СССР тоже обладал "химией".

---

Правильно поэтому - цель для "химии" - города, перед штурмом и войска обороняющие города (им не до маневрирования). Вызвать панику среди гражданского населения, чем затруднить оборону.
На эту роль подходят - Лениниград, Москва (Киев).

А вот удар возмездия СССР сможет нанести только по нем. войскам (до городов недотянется. А вот немцы как раз маневрируют.