Отправлено: 15.12.05 01:07. Заголовок: Японцы покупают или атакуют Перл-Харбор в 1930-х

Японцы купили Перл-Харбор в 1930-х годах.

"В США национализм, присущий экономической сфере, во многом подорвал эту идею. Вот, например, Росс Перо очень расстроился, когда японцы приобрели центр Рокфеллера в Нью-Йорке. Мой ответ на это следующий: лучше бы они Перл-Харбор в 1941 купили. Идея здесь в следующем: они вряд ли стали бы бросать бомбы на свою собственность. "

http://www.polit.ru/lectures/2005/12/09/palmer.html

 Отправлено: 15.12.05 01:19. Заголовок: Re:

Идея, несмотря на бредовость очень плодотворная.

Фактически развилка тут состоит в крайне слабых США тридцатых, слабых до такой степени, что они готовы начать распродавать свои заморские территории.

То есть никакой японо-американской войны даже не предвидится. Япония - однозначный гегемон на Тихом океане. На втором месте Британская империя.
А США "впали в ничтожество". Возможно там царствует мафия и "воздушные пираты"...

Что дальше?

Вижу несколько сценариев.

1. Советско-японская война на Тихом океане.
2. Англо-японская война на Тихом океане.
3. Война Англии и Японии против СССР на Тихом океане.
4. Экспансия Японии в Северную и Южную Америку (а для прикола пусть будет советско-английская война на Тихом океане, в которой Япония сохраняет нейтралитет)

Какие еще варианты могут быть?

 Отправлено: 15.12.05 06:57. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

1. Советско-японская война на Тихом океане.

---

Читатель пишет:

цитата

---

3. Война Англии и Японии против СССР на Тихом океане.

---

скорее всего в Китае
Читатель пишет:

цитата

---

2. Англо-японская война на Тихом океане.

---

однозначно, англо-голландия против Японии

 Отправлено: 15.12.05 10:40. Заголовок: Re:

Если уж распродовать США - не забудем о Аляске

CheshireCat пишет:

цитата

---

однозначно, англо-голландия против Японии

---

Голандия - понимаю, а бритам то нафига вписыватся.

 Отправлено: 15.12.05 10:45. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Если уж распродовать США - не забудем о Аляске

---

Да, там будет Полярный Израиль, на радость Ахмаднежаду

цитата

---

Голандия - понимаю, а бритам то нафига вписыватся.

---

Есть там одна фирмочка, называется Ройял Датч Шелл...

 Отправлено: 15.12.05 12:04. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Голандия - понимаю, а бритам то нафига вписыватся.

---

За Бруней.

 Отправлено: 15.12.05 13:57. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Голандия - понимаю, а бритам то нафига вписыватся.

---

а чтобы удержаться в регионе...

 Отправлено: 15.12.05 14:20. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

а чтобы удержаться в регионе...

---

Крысолов пишет:

цитата

---

За Бруней.

---

Читатель пишет:

цитата

---

Есть там одна фирмочка, называется Ройял Датч Шелл..

---

Скажем так - даже без большой войны у Брит. империи - очень плохое финансовое положение (главным образом отток капиталов из метрополии в колонии и очень сильный зарубеж).
В области промышленности в метрополии (Брит. острова) - все еще хуже

В принципе люба большая война для британцев это финанасовый крах более или менне глубокой. Что и произошло в реале - когда в обмен на лен-длиз Британия передала США - ВСЕ (полностью) - свои золотовалютные резервы и продала ВСЕ фирмы (акции) принадлижащие брит. в США

В таких услових британская элита будет всячески оттягивать войну - они прекрасно (судя по книгам и мемуарам) понималт положение империи - в принципе никто не мешает проводить политику уступок в Азии (как Мюнхен в Европе)

К томуже у Британии и Японии довольно милые отношения.

Так что все может закончится мирным переделом (за счет Голандии - аналог Судетской обл.) - а Япония станет в уплату за передел союзником Британии

 Отправлено: 11.02.06 16:51. Заголовок: [b]Ранняя Тихоокеанс..

Ранняя Тихоокеанская - Перл-Харбор 1937 года

В 1937 году, США, Великобритания и Голландия, возмущенные японской агрессией в Китае, обьявили эмбарго на поставки нефти в Японию.

Экономика Японии была на грани краха, но разумеется гордые самураи и не подумали идти на уступки.

Вместо этого, ранним утром 6 декабря 1937 года, без обьявления войны, японские самолеты и корабли вероломно... и так далее... и тому подобное.

А че дальше?

 Отправлено: 11.02.06 17:01. Заголовок: Re:

Я еще не знаю, что дальше, но начало мне нравится. Я даже не буду оспаривать реалистичность.

 Отправлено: 11.02.06 17:04. Заголовок: Re:

(чччорт, сейчас флотофилы набегут...)

Черчилля нужно к власти привести. И Рузвельта без кресла. А Голландия уже никуда не денется.
Жаль, нельзя рассмотреть эту войну в отрыве от Европы.

 Отправлено: 11.02.06 17:26. Заголовок: Re:

7 декабря 1941 года, в четвертую годовщину вероломного нападения японцев на Перл-Харбор, американская авиация сбросила на Токио атомную бомбу...

 Отправлено: 11.02.06 17:52. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

7 декабря 1941 года, в четвертую годовщину вероломного нападения японцев на Перл-Харбор, американская авиация сбросила на Токио атомную бомбу...

---

Не успеют... а ковентрировать могут, ой как могут...

 Отправлено: 11.02.06 18:07. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

(чччорт, сейчас флотофилы набегут...)

---

Это моряк говорит, а!

(помавая абордажной саблей и разминая кисть; гадко ухмыляясь) А не посчитать ли нам тоннаж, суммарный залп и количество пикировщиков в строю на 6 декабря 1937 года? Эй, правительство!

 Отправлено: 11.02.06 19:25. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

7 декабря 1941 года, в четвертую годовщину вероломного нападения японцев на Перл-Харбор, американская авиация сбросила на Токио атомную бомбу...

---

В 1941 бомбу сделать не успеют при всем желании.

 Отправлено: 11.02.06 19:28. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

В 1941 бомбу сделать не успеют при всем желании.

---

Вот именно. Когда там Отто Ган сделал свое открытие? В 1939-м, кажется.

 Отправлено: 11.02.06 19:47. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

7 декабря 1941 года, в четвертую годовщину вероломного нападения японцев на Перл-Харбор, американская авиация сбросила на Токио атомную бомбу...

---

Именно японцы так напугают еврея Эйнштейна, что он в 1937 же году напишет письмо ФДРу с требованием начать атомный проект на основе Меьаллургической лаборатории Чикагского университета? Кстати, в 37-м Эйнштейн уже в США? Еще до искусственной цепной реакции в 1938 г. в Германии?

 Отправлено: 11.02.06 19:51. Заголовок: Re:

Идея интересная. Где там Журавли? еще на стапелях. И Таранто еще не было. Значит японцы пойдут по самому простому пути. Удар по Филипинам, укрепление в Китае и затем через месяц большая баталия с флотом США.
А посмотрть на это дело интересно будет. Тихоокеанская без Перл-Харбола. Наверняка есть развилки как для амеров, так и для желтолицых.

 Отправлено: 11.02.06 19:57. Заголовок: Re:

Интересно - может, Япония все-таки сможет выиграть, если у США не будет надежды на атомную бомбу?

Кстати, даже если Япония и проиграет, на это уйдет довольно много времени. Если она продержиться до конца 1939, Британии придеться сдать Польшу, как раьше Чехословакию. Без войны на западе, Гитлер вполне возможно начнет Барбароссу еще в 1940, пока русские воют с финнами.

 Отправлено: 11.02.06 20:04. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Это моряк говорит, а!

---

Вот именно, как я могу быть флотофилом после четырех баллов и вонючей солярки! Да здравствует Береговая Оборона!


Сталкер пишет:

цитата

---

Кстати, в 37-м Эйнштейн уже в США?

---

Так точно. Он там с 32-го.

 Отправлено: 11.02.06 20:08. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата

---

Интересно - может, Япония все-таки сможет выиграть, если у США не будет надежды на атомную бомбу?

---

Не может. Никогда. И ни при каких раскладах. (Альтисторический закон Сталкера № 1)
Или придумайте факты массового прогрессорства.

 Отправлено: 11.02.06 20:17. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Не может. Никогда. И ни при каких раскладах

---

В крайнем случае может удежать зону благоденствия и сохранить статус кво. Но тут надо янкесам еще парочку развлечений организовать, типа уэльсовских марсиан.

 Отправлено: 11.02.06 20:23. Заголовок: Re:

А ведь еще Франция будет втянута в эту историю. Она все еще независима, и мимо Индокитая японцы вряд ли пройдут.

 Отправлено: 11.02.06 20:28. Заголовок: Re:

Угу. Так что Гитлер сможет спокойно расправиться с СССР... возможно. С другой стороны, у Вермахта здесь меньше опыта, а Сталин будет активно готовиться к обороне, возможно еще на старой линии...

Как вам такой вариант - СССР отдельно валит Германию, а Союзники - Японию? Т.е. железный занавес по Линии Мажино (и еще Соц. Италия, кроме Мафиозной Республики Сицилия), а на востоке - победивший Нац. Китай и единая Корейская Республика?

 Отправлено: 11.02.06 20:46. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Черчилля нужно к власти привести.

---

Нет, как раз без Черчилля. Но Великобритания сосредотачивает все внимание на ДВ...
Слушайте, Читатель. А ведь Вы дали нагора самую оригинальную альтернативу за последний год! С тех пор, как ув. Magnum передал Порт-Артур немцам, а русским - Кан-Чао ( и все оценили, хотя по МСМ, Вильгельм был бы не против, но вот Николай заартачился бы)

 Отправлено: 11.02.06 20:47. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

В 1941 бомбу сделать не успеют при всем желании.

---

Совершенно согласен.

 Отправлено: 11.02.06 20:55. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

ув. Magnum передал Порт-Артур немцам

---

Это не я, это тоже коллега Читатель был. Я только в рифме увековечил.

 Отправлено: 11.02.06 21:18. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Это не я, это тоже коллега Читатель был

---

Пардон. Тогда это очень взаимосвязанные альтернативы - и главное, они резко меняют ход событий в Европе.

 Отправлено: 11.02.06 22:31. Заголовок: Re:

Как и было сказано. Еще вариант - СССР заступаеться за Польшу вместо занятой тихоокеанскими делами Британии (без гарантии независимости Польши, Пакта не будет). Война идет с переменным успехом, но лучше для СССР, чем в реале. Если СССР добьет Германию до того как Союзники добьют Японию, то возможен союз СССР и Японии против Западного Империализма.

 Отправлено: 11.02.06 23:01. Заголовок: Re:

СССР точно за Польшу не заступится. За 20 лет независимости поляки успели достать всех своих соседей кроме Румынии. Незабывайте, именно Польша способствовала приватизации Чехословакии, воспрепятствовав вводу войск СССР в Чехословакию. С другой стороны благодаря проблемам на ТО, Франция и Англия могут гораздо спокойнее отнестись к очередному разделу Польши. В этом случае война в Европе отложится на несколько лет.

 Отправлено: 12.02.06 05:40. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата

---

Не успеют...

---

Жаль, бомба в 1941 г. помогла бы решить очень много вопросов...

Magnum пишет:

цитата

---

Я даже не буду оспаривать реалистичность.

---

Похоже все же что в 1937 г. у японцев даже еще меньше шансов победить чем в 1941 г.

Великобритания войной в Европе не связана, может перебросить на Тихий океан хоть весь Гранд Флит и всю армию.

Плюс американский монстр...

С другой стороны, зная наших друзей японцев, не могу представить, чтобы они согласились эвакуировать Китай и Маньчжурию. А ведь именно это требование и будет заключено в основу нефтяного эмбарго!

Так что похоже японцы нападут с отчаяния, надеясь лишь на то, что американцы быстро устанут, а немцы как нибудь потом нападут на англичан.

Ах, да! Разумеется когда американцы убедят англичан пойти на эмбарго, они обьяснят, что японцы никогда в жизни не осмелятся напасть на Англию и Америку, а без нефти им не выжить и поэтому они будут вынуждены выполнить условия ультиматума.

 Отправлено: 12.02.06 12:09. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Разумеется когда американцы убедят англичан пойти на эмбарго, они обьяснят, что японцы никогда в жизни не осмелятся напасть на Англию и Америку, а без нефти им не выжить и поэтому они будут вынуждены выполнить условия ультиматума.

---

Вот так и начинаются войны (при том, что ни одна война не была экономически ВЫГОДНА любому своему участнику).

 Отправлено: 12.02.06 17:26. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

quote:

---

СССР точно за Польшу не заступится. За 20 лет независимости поляки успели достать всех своих соседей кроме Румынии. Незабывайте, именно Польша способствовала приватизации Чехословакии, воспрепятствовав вводу войск СССР в Чехословакию

---

Сталин человек прагматичный. Вы подумайте сами - если у Гитлера западная граница в безопасности, а сам он прет на Польшу... то куда же он пойдет сразу после этой Польши?

Чтобы не дать немцам использовать Польшу как плацдарм для Барбароссы, советские войска пойдут выручать, ну хотя бы там братьев-славян. Заранее убедив их перейти на правильный путь развития (а куда они денуться-то?).

ВЛАДИМИР пишет:

quote:

---

(при том, что ни одна война не была экономически ВЫГОДНА любому своему участнику).

---

ПМВ была экономически невыгодна для США?

 Отправлено: 12.02.06 21:40. Заголовок: Re:

дас пишет:

quote:

---

Чтобы не дать немцам использовать Польшу как плацдарм для Барбароссы, советские войска пойдут выручать, ну хотя бы там братьев-славян. Заранее убедив их перейти на правильный путь развития (а куда они денуться-то?).

---

Это возможно только после нехилых геноцидов германских зондер-команд. Иначе до немцев придется пробиваться через поляков. Эти ребята ни когда с головой не дружили. И нацисты они хуже германских.

 Отправлено: 12.02.06 22:29. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

quote:

---

Я даже не буду оспаривать реалистичность.

---

Magnum пишет:

quote:

---

Черчилля нужно к власти привести. И Рузвельта без кресла.

---

Читатель пишет:

quote:

---

Жаль, бомба в 1941 г. помогла бы решить очень много вопросов...

---

Сталкер пишет:

quote:

---

Не может. Никогда. И ни при каких раскладах. (Альтисторический закон Сталкера № 1)

---

Чего только на форуме не сделают, чтобы оттянуть конец США.

Судя по скорости, с которой начали лепиться натяжки в пользу американцев - очень интересный для Японии вариант...

/глядя в списочные составы флотов/ Ну да, первая дивизия авианосцев против пары "Лексов", Каролин и Дакот нет, радаров нет... На этот раз американцам неудастся оттянуть свой конец!

 Отправлено: 12.02.06 23:43. Заголовок: Re:

дас пишет:

quote:

---

ПМВ была экономически невыгодна для США?

---

А они в ней участвовали? До 1917 года?

 Отправлено: 12.02.06 23:51. Заголовок: Re:

А что там на тех авианосцах?

Торпедоносец почти тот же, что и в 1941 - B5N1. Модификация 2 отличалась только другим радио и моторами...

D1A2 пикировщиком, вполне ничего бипланчик. Правда, бомба только в 250 кг.

A5М1 истребителем. Против американцев проблема не столько в скорости (400 км/ч максимума), сколько в вооружении - пара 7.7мм пулеметов слабоваты.

Яматы нету. Конги свежемодернизированы, но всего их еще 3, четвертый плавает учебным говном.

Основная проблема Японии, впрочем, все та же. Нет резерва пилотов и моряков. Просто нет.

 Отправлено: 12.02.06 23:56. Заголовок: Re:

Platov пишет:

quote:

---

Яматы нету.

---

Зато у американцев аж пяти вымпелов нету.

Баланс по КрТ и эсминцам тоже сильно в пользу.

 Отправлено: 13.02.06 00:01. Заголовок: Re:

/задумчиво/ А полезет ли в драку Англия? И полезет ли Япония в драку с двумя противниками, не занятыми, в отличие от 41 года, ничем?

 Отправлено: 13.02.06 00:24. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

quote:

---

против пары "Лексов", Каролин и Дакот нет, радаров нет...

---

quote:

---

На этот раз американцам неудастся оттянуть свой конец!

---

Вот до тех пор, пока у американцев всё это не войдёт в строй и не сконструируются радары они его и оттянут. Японцы.

 Отправлено: 13.02.06 00:27. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

quote:

---

Вот до тех пор, пока у американцев всё это не войдёт в строй и не сконструируются радары они его и оттянут. Японцы.

---

А не задолбаются американцы оттягивать конец до 43-го то года? Как бы все равньше не кончилось для них...