Отправлено: 27.11.06 11:09. Заголовок: СССР лучше готовится к 22.6.1941 (вопрос по одной развилке)

Вопрос по одной развилке (сорри за ламерство)
А есть какое-нибудь совокупное название для развилок, вызванных лучшей подготовкой СССР к нападению немцев? Из обсуждаемых в настоящее время, например: Сталин был готов к нападению 22 июня; мы активнее готовили партизан.

 Отправлено: 27.11.06 11:20. Заголовок: Re:

нету

 Отправлено: 27.11.06 11:20. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

нету

Жаль Имхо - надо

 Отправлено: 27.11.06 11:30. Заголовок: Re:

И краткое название такому миру следует дать ГОН "Готов к обороне и нападению".

 Отправлено: 27.11.06 11:33. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

И краткое название такому миру следует дать ГОН "Готов к обороне и нападению".

Кстати, реальная тема!

 Отправлено: 27.11.06 11:50. Заголовок: Re:

Тем более, в общем-то, последствия имхо будут схожие... Сам правда еще толком не просчитал, какие:)

 Отправлено: 27.11.06 11:54. Заголовок: Re:

Мир Трудно Быть Сталиным (МТБС)

 Отправлено: 27.11.06 11:55. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Мир Трудно Быть Сталиным (МТБС)

Тоже неплохо .

 Отправлено: 27.11.06 13:13. Заголовок: Re:

Все темы на эту тему (извиняюсь за тавталогию) скатывались на обсуждение резунов.

 Отправлено: 27.11.06 13:20. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Все темы на эту тему (извиняюсь за тавталогию) скатывались на обсуждение резунов.

Но это же не обязательный вариант! Почему бы не ввести мораторий на резунизм в одной отдельно взятой теме и не начать обсуждение снова?

 Отправлено: 27.11.06 13:33. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Все темы на эту тему (извиняюсь за тавталогию) скатывались на обсуждение резунов.

Вот поэтому и нужно объединить их по общим названием ГОН. ;-))))

 Отправлено: 27.11.06 14:47. Заголовок: Re:

Итак, в первую очередь: нет чудовищных людских потерь в первый год войны. Территориальные-то, может, и не сильно отличаются от реала...
А вот, когда мы в 43-м переходим в наступление, оно может развиваться гораздо быстрее. И послевоенная карта Европы, скорее всего, другая... (Хищно нацелившись на Проливы ).

 Отправлено: 27.11.06 15:23. Заголовок: Re:

Нужно, чтобы произошло что-либо такое, чтобы Сталин в начале 1941 года начал четко настраиваться на нападение Гитлера в ЛЮБОЙ момент. Думаю, этому могли поспособствовать более успешные действия Оси против Англии. По принципу "не было бы счастья, да несчастье помогло".
Вынос Англии сильно хуже нам не сделает... Во-первых, при этом раскладе мы сильнее, ибо враг лишен преимущества внезапности, а во-вторых, есть еще США для ленд-лиза.

 Отправлено: 27.11.06 15:45. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Нужно, чтобы произошло что-либо такое, чтобы Сталин в начале 1941 года начал четко настраиваться на нападение Гитлера в ЛЮБОЙ момент.

Настраиваться мало. Нужно - ни много ни мало - совсем другую армию иметь. Не в смысле вооружений и количества, а в смысле того, как эти головы думают - от генерала о последнего рядового.
Вот ударил по РККА немец, и все посыпалось. Считанные люди не растерялись, а так: генералы без связи и не знают, что делать (они привыкли действовать по приказам, а приказы разноречивые, а к собственной инициативе не приучены), диверсанты рубят связь, а армия в основной своей массе привыкла полагаться на телефоны. Радиостанций мало, за оперативной обстановкой уследить не то, что трудно - невозможно. Млаший офицерский состав и рядовых учили, как умереть за Родину, и они за Родину умирали, но их не учили, как умереть за Родину с пользой, поскольку если бы подумали бы об этом, то по крайней мере учили бы их стрелять, как пользоваться рацией, телефоном, что означает тактическое искусство пользования местностью, что такое маневр и о том, что можно и нужно использовать ТАКТИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ. И много много еще чего сюда добавить можно. Не готова была РККА к современной маневренной войне, которую предложили немцы... Ни стратегически, ни тактически, ни общей квалификацией командиров и бойцов.

 Отправлено: 27.11.06 15:47. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

во-вторых, есть еще США для ленд-лиза.

Во-первых, США могут и не дать ленд-лиза, а просто плюнуть на тоталитарную Европу. Вообще, весь ленд-лиз начинался с Англии, и именно под Англию принимались все законы.
Во-вторых, как доставлять ленд-лиз без Англии и английского флота. Маршрут через Мурманск фактически отпадает, иранский маршрут - тоже под вопросом.
В-третьих, как осуществлять десантные операции в Европе, когда нет возможности накопить ресурсы рядом с нею? А значит, что немцы могут резко сократить оккупационные силы на западе.
В-четвертых, три четверти ресурсов немецкого авиастроения поглощал запад. В данном варианте - это все нам.
Так что этот расклад - явная альтернегатива.

 Отправлено: 27.11.06 15:55. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

А есть какое-нибудь совокупное название для развилок, вызванных лучшей подготовкой СССР к нападению немцев?

См. "Вариант Бис". В результате этой развилки в 1945ом начинается война с блоком Англия-США-остатки Германии...

 Отправлено: 27.11.06 15:58. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

См. "Вариант Бис".

Да, кстати, Анисимов также исходил из препосылки лучшей готовности. Не помню уже, был ли у него Сталинград, но неудачный десант в Крыму был точно, и битва за Москву была. Так что готовься-не готовься, а все равно получишь... по шайбе.

 Отправлено: 27.11.06 16:02. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Вынос Англии сильно хуже нам не сделает... Во-первых, при этом раскладе мы сильнее, ибо враг лишен преимущества внезапности, а во-вторых, есть еще США для ленд-лиза.

США при таком повороте не влезут, лендлиза не будет, турция пропустит итальянцев в ЧМ, немцы пройдут в Ср.м. и ЧМ - вынос Кавказа, как бы и Турцуия не включилась. На севере нрмцы (с флотом) возьмут Мурмаанск. Питеру тоже кердык. Сколько там дивизий во Фр. стояло?Сталкер пишет:

цитата:

Нужно - ни много ни мало - совсем другую армию иметь. Не в смысле вооружений и количества, а в смысле того, как эти головы думают - от генерала о последнего рядового.

Оченьь верное замечание.

 Отправлено: 27.11.06 16:39. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Вынос Англии сильно хуже нам не сделает...

Сделает, сделает... остаётся только тихоокеанский маршруд для ЛЛ, который перекрывается на раз Японией.

 Отправлено: 27.11.06 16:56. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

Так что этот расклад - явная альтернегатива.

Лучше всего, чтобы Англию взяли к 42-му. Тогда мы вступим в войну в готовности и РИ-провала не повторится. При таком раскладе ленд-лиз для нас не критичен.

Строго говоря, не факт, что немцы вообще тогда нападут.

 Отправлено: 27.11.06 16:59. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Строго говоря, не факт, что немцы вообще тогда нападут.

Зависит от того как будут воевать американцы и английский флот под их коммандованием...

 Отправлено: 27.11.06 17:20. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Строго говоря, не факт, что немцы вообще тогда нападут.

Немцев надо выносить рано или поздно, как и японцев!
На фига такие "мирные" соседи?

 Отправлено: 27.11.06 17:22. Заголовок: Re:

Предлагаю в таком случае не вынос Англии Рейхом, а заключение перемирия.
Реально?

 Отправлено: 27.11.06 17:24. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

При таком раскладе ленд-лиз для нас не критичен.

Еще как критичен. Даже при условии, что мы не отступаем так далеко (предположим, немцев остановили на линии Западная Двина - Днепр), у нас отсутствует производство высокооктанового бензина, качественной радиотехники, мало производится автомобилей и алюминия.

 Отправлено: 27.11.06 17:39. Заголовок: Re:

Значит, примерно так: Англия в мире с Германией, но воюет с Японией и предоставляет свой флот для ленд-лиза; мы весной 1941 делаем упор на подготовку партизанской войны и противовоздушную оборону. Удар по нам действительно сильнее, однако людских потерь имхо все равно гораздо меньше. Так что выиграть Германии при таком раскладе тоже почти нереально. Да, и Япония не нападет уж точно: на нее уходит гораздо больше сил союзников. А США поддерживают нас, поскольку всем понятно, что перемирие Рейха с Великобританией - как раз до разгрома СССР.

 Отправлено: 27.11.06 18:33. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Англия в мире с Германией, но воюет с Японией и предоставляет свой флот для ленд-лиза

А это уже полный и клинический бред. Или мир с Германией, или флот для Ленд-Лиза.

 Отправлено: 27.11.06 19:10. Заголовок: Re:

При лучшей подготовке и ее демонстрации немцы могли первыми и не полезть. В этом случае можно было дождаться, пока они увязнут на Альбионе, а затем открыть второй фронт с востока. Так и Сталин был бы в глазах Запада белым и пушистым и результаты войны более впечатляющими.

 Отправлено: 27.11.06 19:14. Заголовок: Re:

Бабс 1 пишет:

цитата:

алюминия.

аэто почему? волховсикие заводы живы.
пишет:

цитата:

нас отсутствует производство высокооктанового бензина

пристсвует, как же мы до 41-го летали?

 Отправлено: 27.11.06 20:07. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

Бабс 1 пишет: аэто почему? волховсикие заводы живы. пристсвует, как же мы до 41-го летали?

А х.з. на чём летали... Очевидно, не покрывались потребности действующей армии. Собственно, как и с автомобилями - пр-во вроде и есть и даже что-то ездит, но...

 Отправлено: 27.11.06 21:04. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Вопрос по одной развилке (сорри за ламерство) А есть какое-нибудь совокупное название для развилок, вызванных лучшей подготовкой СССР к нападению немцев? Из обсуждаемых в настоящее время, например: Сталин был готов к нападению 22 июня; мы активнее готовили партизан.

Это к колеге Динлину - он кучу раз поднимал равилки этого плана.
Мне понравилась - линия тяжелых башеных батарей.

 Отправлено: 27.11.06 21:09. Заголовок: Re:

А если лично МОЕ мнение (оспариваемое) - СССР банально не хватило ресурсов.
Слишком сильно прошльсь - ПВМ и главное Гражданская.

Учиттся, учится, "и тип там" учится. (С)

Смогли построить промышленость, "родить количество" - а на качество не времени не денег не хватило.