Отправлено: 15.11.06 10:13. Заголовок: Раскол РСДРП Романом Малиновским в 1914м

Всем - здравствуйте! Не судите строго - не историк:) Но мне показалась интересной данная тема. Как известно, в 1914м провокатора №1 Романа Малиновского наверху решили убрать с места лидера фракции большевиков в Думе. А он как-то слишком послушно себя повел, тем более если учесть его весьма авантюрный характер. Альтернатива же состоит в следующем: а если бы он "рыпнулся"? Возможно, даже пошел на раскол... Из Думы, естественно, его бы все равно поперли, но раскол большевиков накануне революции - согласитесь, мог очень сильно изменить историю?
Сапогами все же не бейте:)

 Отправлено: 15.11.06 11:45. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

но раскол большевиков накануне революции

прподробнее плиз. Кто куда расколится?

 Отправлено: 15.11.06 11:53. Заголовок: Re:

Малиновский был думским лидером, но не партийным. В думе он лидером был, потому что ЦК так решило (перерешили, и все). В партии он не пользовался авторитетом, достаточным для создания фракции.

 Отправлено: 15.11.06 12:13. Заголовок: Re:

цитата:

прподробнее плиз. Кто куда расколится?

Сам еще не знаю:) Исхожу из того, что Малиновский от безысходности (из политики уходить смертельно неохота) и с его склонностью к демагогии может переманить часть большевиков из не особо восторженных под свои знамена. Что за знамена - вопрос другой. Что-нибудь сильно эклектическое, скажем - гибрид большевизма с радикально имперскими идеями а-ля Пуришкевич... Ему в тот момент должно быть все равно - лишь бы из политики не уходить! А ведь нечаянно может и получиться...

цитата:

В партии он не пользовался авторитетом, достаточным для создания фракции.

Именно поэтому за ним могут пойти некоторые колеблющиеся. Немного для начала, потом как получится.

 Отправлено: 15.11.06 13:06. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Именно поэтому за ним могут пойти некоторые колеблющиеся. Немного для начала, потом как получится.

Колеблющимся итак есть куда идти: Меньшевики, Межраёнцы, и пр. Социалистических организаций и партий много было. Еще одна с 3 с четвертью членами погоды не делает.

 Отправлено: 15.11.06 13:12. Заголовок: Re:

цитата:

Социалистических организаций и партий много было. Еще одна с 3 с четвертью членами погоды не делает.

Однако новоиспеченная партия, во-первых, сохраняет жесткую организацию большевиков, а во-вторых, в перспективе (война и все такое) может обрести неслабую поддержку властей - как противовес настоящим революционерам. Естественно, если повезет... Но в истории многим еще и не так везло...

 Отправлено: 15.11.06 13:40. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

во-первых, сохраняет жесткую организацию большевиков

Вы, Дятел, явно не различаете сущностей - одно дело бумажка на которой написан жутко жесткий устав некоей организации, совсем другое - общность людей, действительно согласных работать по этим правилам. Кстати, люди такие неприязнено относятся к самой идее расколов.
Дятел пишет:

цитата:

может обрести неслабую поддержку властей

Как вы представляете эту поддержку на практике? Варианты, которые приходят в голову мне гарантируют изоляцию и угасание гипотетической "группы Малиновского" - так что никаким "противовесом" она определенно не станет.

 Отправлено: 15.11.06 13:48. Заголовок: Re:

цитата:

Вы, Дятел, явно не различаете сущностей

Таки различаю)
Да, тут я погорячился, признаю. Не то чтобы организация сохранится в полном объеме, но сохранится сама идея законспирированной организации, не гнушающейся "хождения в народ" и умеющей выжидать - то есть такой, какой в реале являлись только ленинцы. А согласные работать - найдутся, если идея будет достаточно привлекательна...

цитата:

Кстати, люди такие неприязнено относятся к самой идее расколов.

Но если раскол состоялся-таки без их участия, надо же примкнуть к какой-то стороне?

цитата:

Как вы представляете эту поддержку на практике?

Хотя бы отсутствие репрессий. То есть, при апеллировании к тем же группам населения, что и большевики, "малиновцы" получают неплохой бонус.

 Отправлено: 15.11.06 14:30. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Но если раскол состоялся-таки без их участия, надо же примкнуть к какой-то стороне?

Это анахронизм.
В средние века, когда боярин "отъезжал" от старого князя к новому, "подвассальные" автоматически следовали за ним (хотя, подумав, могли и остаться). Когда фирму покидает высокопоставленный (но между прочим, не ключевой) администратор, прочий персонал это ни@бет. За ним последуют только те, кого он окучит персонально.

 Отправлено: 15.11.06 14:40. Заголовок: Re:

цитата:

За ним последуют только те, кого он окучит персонально.

Тут нужна некоторая идеологическая приманка, как я уже писал. Имхо, первое, что приходит в голову - немножко панславизма, экспансионизма и т.п. вдобавок к идеям социальной справедливости. Коктейль весьма гремучий для начала 20 века. А Малиновский - прирожденный интриган, провокатор и вообще сволочь редкая Думаю, он бы печенкой учуял, что это - востребованно.

 Отправлено: 15.11.06 15:33. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

панславизма, экспансионизма и т.п. вдобавок к идеям социальной справедливости.

Это подвариант идеологии черносотенцев - то есть традиционных врагов левых - и реакция "партийных масс" будет соответствующая
Дятел пишет:

цитата:

Малиновский - прирожденный интриган, провокатор и вообще сволочь редкая

данные таланты мегаэффективны в сообществах "тусовочного" типа, а большевисткая организация была антитусовочной, насколько это возможно - смещение центра тяжести от "гениальных вождей" к нижнему и среднему звену, формализация процедур...

 Отправлено: 15.11.06 15:39. Заголовок: Re:

Максим-1 пишет:

цитата:

Это подвариант идеологии черносотенцев - то есть традиционных врагов левых - и реакция "партийных масс" будет соответствующая

Большей части - да... Но наиболее беспринципные - поймут, что это перспективно. Да, их будет немного, зато какие!:)
Максим-1 пишет:

цитата:

данные таланты мегаэффективны в сообществах "тусовочного" типа, а большевисткая организация была антитусовочной

Ну, уже вроде бы договорились до того, что новая партия не будет копировать большевиков во всем... Да и большевики популизмом ох как не брезговали. Внутри - да, не тусовочная, но умеющие работать с массами очень ценились.

 Отправлено: 15.11.06 17:23. Заголовок: Re:

Кстати, по ходу такими темпами и избегнуть революции можно будет... Большевистской, по крайней мере.

 Отправлено: 16.11.06 00:13. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Тут нужна некоторая идеологическая приманка, как я уже писал. Имхо, первое, что приходит в голову - немножко панславизма, экспансионизма и т.п. вдобавок к идеям социальной справедливости.

Малиновский в Думе читал по бумажке то, что писал для него Ленин. Сам то он ничего, даже велосипеда изобрести не мог...
Дятел пишет:

цитата:

А Малиновский - прирожденный интриган, провокатор и вообще сволочь редкая

А знаете, как его разоблачили? Джунковский проверял оставшуюся от Герасимова картотеку, наткнулся на знакомую фамилию, и позвонил Родзянко: "Так и так, тут у Вас один человечек подвизался, из МОИХ". Родзянко - Малиновскому: "Сами уйдете, или как?" И ушел, вернее, уехал за границу. А его провокаторство было секретом Полишинеля.
А после революции Малиновский вернулся. Потому что был уверен в собственной безопасности - и это изобличенный еще при царском режиме агент Охранки! Просто в свое время была такая ленинская установка - если охранка берет тебя за ж..., можно станцевать с ней тур вальса. В высших революционных интересах, разумеется. И Малиновский дисциплинированно эту установку выполнил. Он же не знал, что установки поменялись, и его расстреляют.
И превращается ваш подлец и интриган в маленького и запутавшегося человека.
Таких не берут в космонавты...

 Отправлено: 16.11.06 09:03. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

Малиновский в Думе читал по бумажке то, что писал для него Ленин. Сам то он ничего, даже велосипеда изобрести не мог...

А тут и изобретать особо ничего не надо - по первоначалу-то. Главное - побольше говорить, и красиво, воруя лозунги у всех - от Союза Архангела до левых эсеров. Это он умел:))
Артем пишет:

цитата:

И превращается ваш подлец и интриган в маленького и запутавшегося человека.

Ну не попал в струю... Не читали Веллера, "Звягина", глава "Игра в императора"? Там про это:) В другой ситуации - я в него верю, он бы раскрылся.

 Отправлено: 16.11.06 10:00. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Большевистской, по крайней мере.

Врятли. После Февраля и неизбежного банкротства политики "временных" власть так или иначе перейдет к левым. Возможно и без боевых действий.
Дятел пишет:

цитата:

переманить часть большевиков из не особо восторженных под свои знамена.

Для партии подобное переманивание - благо. Но ИМХО Малиновский - слишком мелкая фигура.

 Отправлено: 16.11.06 10:23. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

После Февраля и неизбежного банкротства политики "временных" власть так или иначе перейдет к левым.

У наших раскольников могут найтись неслабые покровители наверху. Это может оказаться решающим.
Олег Невещий пишет:

цитата:

Для партии подобное переманивание - благо.

Не факт... Так можно было и про первый раскол сказать.
Олег Невещий пишет:

цитата:

Но ИМХО Малиновский - слишком мелкая фигура.

Все они сначала мелкие...)