Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 16.06.06 16:47. Заголовок: Паровые ракеты Германии в ПМВ
Начну с довольно скучного и сложного технического описания. В своё время у нас в университете некоторые студенты и аспиранты играли в игру: создавали проекты создания некоторой современной техники на уровне предыдущих веков (скажем паропанковский лазер с инициацией излучения магниево фотовспышкой, или даже лазер времён Ломоносова , работающий от громовой машины , типа той от которой погиб Рихман), из таких проектов мне запомнилась паровая ракета , представлявшая собой пять сферических емкостей радиусом по одному метру каждая, расположенные одна за другой, соединённые трубками, выход из последней сферы заканчивался раструбом , перед стартом закрываемый заглушкой-пробкой с отверстием , через которое из стационарного котла закачивается пар. Все эти сферы находятся в общем корпусе цилиндрической формы, обшитом снаружи мешковиной , причём промежуток между мешковиной и корпусом заполнен толчёным мелом , который играл роль теплоизоляции, при старте мешковина срывалсь и мел рассыпался. Перед первой сферой размещалась защищёная сзади ,слоем песка, боеголовка с тремя тоннами взрывчатых веществ. Перед стартом сферы заполнялись из стационарного котла водяными паром со сверхкритическими параметрами (375 С , 300 атм) , затем с помощью пиропатринов разрывалась связь между заглушкой и ракетой , после чего заглушка выбрасывалась паром , струя которого начинала вырываться из сопла, врезультате чего ракета стартовала. Ожидаемый запас хода такой ракеты составлял около 100 КМ , что близко к знаменитой пушки Коллосаль , из которой немцы в ПМВ обстреливали Париж . При этом возникает АЛЬТЕРНАТИВА : немцы обстреливали Париж именно такими ракетами (по некоторым оценкам им удалось бы запустить около 700 таких ракет) , как это повлияло бы на дальнейшую историю? Первое , что напрашивается : от поражения это Германию не спасло бы , Версальский договор запрещал бы Германии иметь и ракетное оружие , но с другой стороны , военные многих стран заинтересовались бы ракетным оружием , начались бы куда более активные ,чем в РИ , ракетные разработки , а это привело бы к более быстрому выходу человечества в КОСМОС.
|
|
Ответить
|
Ответов - 24
[только новые]
|
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 16.06.06 16:55. Заголовок: Re:
Читал даже про проект космических кораблей - точнее ракетоносителей на пару. Толком не помню - но взлет из океана, заправка от подводных то ли гейзеров толи вулканов
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.06 18:26. Заголовок: Re:
Ух! А я тоже раньше сочинял про паровые ракеты - в Древнем Мире. Греция (Соединённые Полисы Эллады), Рим модернизирующийся. Навеяно Героном Александрийским. Много чего механического и парового в древнем мире (до 4-5 века н.э.) достигая уровня 19 века. Античный паропанк так сказать.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.06 20:21. Заголовок: Re:
Инженер-Исследовател пишет: цитата: | Перед стартом сферы заполнялись из стационарного котла водяными паром со сверхкритическими параметрами (375 С , 300 атм) , |
|
Это уже уровень пост-ВМВ. Причём хороший пост. Надеюсь не надо объяснять, какой нужно иметь уровень технологий, что бы получить пар таких параметров.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.06 21:50. Заголовок: Re:
Инженер-Исследовател пишет: цитата: | з таких проектов мне запомнилась паровая ракета , представлявшая собой пять сферических емкостей радиусом по одному метру каждая, расположенные одна за другой, соединённые трубками, выход из последней сферы заканчивался раструбом |
| Почему 5 емкостей, соединенных трубками? Одна емкость, если уж на то пошло. Поверьте - полетит она дальше и с большей скоростью. А кстати, вес такой штуковины пробовали считать? Может, так неторопливо запрыгает она по поверхности матушки-земли, как лягушка... Или полетит обратно. Ну и про пар уже сказали. Беда в том, что создатели такого вот оборудования мыслят все же с современных позиций. И потому получается как бы искусственно ухудшенная модель уже существующей техники.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.06 11:57. Заголовок: Re:
В теории что-нибудь твердотопливное могли создать. Вот только.. Если Фау-2 во вторую мировую не смогла достичь ничего серьезного, то почему должно сработать в первую мировую?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.06 19:37. Заголовок: Re:
Вспоминается старый анекдот. В ходе неудачного пуска китайской ракеты погибло 2 космонавта и 500 кочегаров.
|
|
Профиль
Ответить
|
Глебыч
|
| Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
|
|
|
Отправлено: 17.06.06 19:43. Заголовок: Re:
Что то у меня с воображением худо. Как представлю паровой котел способный выдерживать 300 атмосфер, выполненный по технологиям 1-й мировой, и способный летать, сразу хочется выпить. Иначе он летит только в разные стороны при заполнении паром. Как интересно считали? Какой материал, сталь небось, какой толщины, какая общая масса конструкции и главное - как это взлетело? Не дайте спиться Инженер, поделитесь рассчетами !
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.06 08:37. Заголовок: Re:
эээээээ (с сомнением) дюже перегретый пар из котла сжимается поршевым многоступенчатым компрессором? полиэтилен ВД когда получили?
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 19.06.06 09:01. Заголовок: Re:
ПМСМ без сверхпрочных и сверхлёгких волокон, углеродных или ещё каких, паровой котёл никуда не полетит. А производство таких материалов в ПМВ - это гиперфантастика. Не говоря о том, что даже сейчас такие ракеты гораздо дороже бомбардировщика, способного доставить ту же нагрузку к цели неоднократно. Хотя более раннее развитие ракетной техники и рывок в космос - это, пожалуй, реально. Но только в случае с "обычными" ракетами. Паровые монстры скорее его затормозят :)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.06 11:06. Заголовок: Re:
дык котёл и не полетит. котёл на земле останется.
|
|
Профиль
Ответить
|
Platov
|
| Пожизненный киберпанк всея планеты и окружающей метагалактики
|
|
|
Отправлено: 19.06.06 12:52. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Это уже уровень пост-ВМВ. Причём хороший пост. Надеюсь не надо объяснять, какой нужно иметь уровень технологий, что бы получить пар таких параметров. |
| Э.... первые рабочие котлы похожего типа - это, если я не путаю, во Франции в 1925 году. Принципиальной разницы по времени нету. Но вот емкость - это да...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 19.06.06 13:29. Заголовок: Re:
alymal пишет: цитата: | Почему 5 емкостей, соединенных трубками? Одна емкость, если уж на то пошло. Поверьте - полетит она дальше и с большей скоростью |
| Не верю. И Циолковский тоже не поверил бы. Многоступенчатые ракеты - единственный способ при столь небольшой скорости истечения. Так что ёмкостей будет даже не 5, а больше - как в припомнившемся Разному космическом проекте: пирамиде, сложенной из сфер (числом 14 или более). DronT пишет: Имелся в виду, есссно, сферический ракетный бак. Если котёл можно сделать со стенками непомерной толщины и тем спасти округу от разрушения, то с конструкцией ракеты такое не прокатит. Так что лучшее, что выйдет - это какой-нибудь паровоз с реактивным двигателем. К противнику его направляют по рельсам машинисты-камикадзе :)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.06 16:38. Заголовок: Re:
Platov пишет: цитата: | первые рабочие котлы похожего типа - это, если я не путаю, во Франции в 1925 году. |
|
300 атмосфер? А не подскажите, для чего их французы делали?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.06 19:55. Заголовок: Re:
Curioz пишет: А зря, между прочим. Curioz пишет: цитата: | И Циолковский тоже не поверил бы. |
| Он бы поверил. Инженер-Исследовател пишет: цитата: | Все эти сферы находятся в общем корпусе цилиндрической формы, обшитом снаружи мешковиной , причём промежуток между мешковиной и корпусом заполнен толчёным мелом , который играл роль теплоизоляции, при старте мешковина срывалсь и мел рассыпался. Перед первой сферой размещалась защищёная сзади ,слоем песка, боеголовка с тремя тоннами взрывчатых веществ. |
| И где тут многоступенчатая ракета?
|
|
Профиль
Ответить
|
Platov
|
| Пожизненный киберпанк всея планеты и окружающей метагалактики
|
|
|
Отправлено: 19.06.06 20:54. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич Опять же, если я правильно помню (посмотреть сейчас негде, могу ошибаться, но как-то системно) под их лидеры предполагалась установка с давлением в 220 атмосфер при температуре в 275 градусов. Стационарный котел с такими параметрами был вполне успешно испытан и даже применялся потом на какой-то ТЭС под Марселем. После этого, помня всякие паронеприятности 10-15летней давности, такую силовую установку запытали на опытовом пароходе. Количество отказов превзошло всякие пределы, после чего решили не выделываться. Следующими на эти грабли наступили немцы уже в середине 30-х...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.06 21:12. Заголовок: Re:
Platov пишет: цитата: | Следующими на эти грабли наступили немцы уже в середине 30-х... |
|
Но у немцев были скромные 80 атм,так что цифра 300 кажется сомнительной.
|
|
Профиль
Ответить
|
dragon.nur
|
| и человек и звездолёт
|
|
|
Отправлено: 21.06.06 18:04. Заголовок: Re:
Platov пишет: цитата: | установка с давлением в 220 атмосфер при температуре в 275 градусов |
| Сергей, что-то не стыкуется. Обычно 275 градусов -- это не выше 20-25 атм. При 220 атм и 275 Ц вода просто не закипит, будет как в атомном реакторе (ну, например, в ВВЭРе или любом судовом, кроме ЖМТ). 220 (точнее, 221) атмосфера при 324 Ц, емнип -- это закритические параметры пара, но, обычно, афаик, котёл с таким давлением имеет температуру пара далеко-о за 500 Ц. Вольга С.лавич пишет: цитата: | Но у немцев были скромные 80 атм |
| Один хрен много. Для кораблей французские прямоточники Сюраль куда перспективнее, только управлять ими без САУ (системы автоматич. управления) сложно.
|
|
Профиль
Ответить
|
Platov
|
| Пожизненный киберпанк всея планеты и окружающей метагалактики
|
|
|
Отправлено: 21.06.06 19:09. Заголовок: Re:
Значит 375. Ну нету у меня книжки сейчас, нету. Котлы прямоточные ес-но. Насосы те, кстати - чудо технической мысли, без дураков.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.06.06 21:36. Заголовок: Re:
Platov пишет: цитата: | Значит 375. Ну нету у меня книжки сейчас, нету. |
|
Проверил по книжке. 224 атм - 373 С
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.06.06 17:07. Заголовок: Re:
Впервые критические параметры воды (374 С 218 атм) , были достигнуты в начале XIX века , тогда нагрели в стальной трубе некоторое количество воды , затем ударами по самой трубке пытались определить уровень воды в ней , в определённый момент внезапно граница Вода-Пар исчезла , лишь потом Эндрюсс заинтересовался этим опытом и решил посмотреть , что происходит с жидкостью при её нагреве в ограниченном объёме и открыл критическую точку. Почему в корпусе ракеты пять сферических емкостей? Дело в том что , при одинаковом давлении , прочности материала и максимальном диаметре у сферической ёмкоти требуются в два раза более тонкие стенки т.е. у системы емкостей будет меньшая масса , чем у одной ёмкости. Ёмкости изготавливаются из стали и оплетаются стальными тросами. Котёл стационарен, заполняется водой , затем к нему подключают ракету и начинают нагревать, когда параметры пара в котле дойдут до требуемых значений , подаётся электрический разряд на пиропатроны и ракета стартует. На вопрос о весе ракеты скажу, что он был учтён при расчёте дальности стрельбы и из-за большого веса вышла дальность стрельбы около 100 КМ (V-2 имели запас хода более чем в два раза больший) При указанных давлении и температуре вода находится в сверхкритическом состоянии и обладает высокой сжимаемостью ,поэтому в ракету из котла попадёт очень много водяного пара, что и позоволит ракете , после отделения от котла , набрать довольно высокую сорость. Предположение о том , что тяга двигателя будет слишком мала для отрыва ракеты от земли не верна (учтём что при 300 атм на каждый квадратный сантиметр действует сила 300 КгС или 3000 Н) Конечно , как я писал в открытии темы такие ракеты Германию не спасут (как не спасли V-2 в ВМВ), но создадут большой интерес военных к ракетному оружию, в том числе к более эффективным твердотопливным и жидкостным ракетным двигателям.
|
|
Ответить
|
|
Отправлено: 23.06.06 21:56. Заголовок: Re:
Инженер-Исследовател пишет: цитата: | На вопрос о весе ракеты скажу, что он был учтён при расчёте дальности стрельбы и из-за большого веса вышла дальность стрельбы около 100 КМ |
| Я не большой специалист по ракетной технике.... Но вот что примерно получается из Ваших слов. Плотности взрывчатки у меня нету, я ее не считал. Также не делал укрепленную конструкцию, теплоизоляцию и засыпку мелом и т.д. Остальной материал - сталь, типа нашей стали 45. Уже время позднее было, но при условии наличия свободного времени завтра что-то попробую сделать, если конструкция будет признана верной. ракета Или http://alymal.narod.ru Файл большой.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 23.06.06 21:57. Заголовок: Re:
P.S. Объем - имеется в виду общий объем пространства, а не паровых емкостей
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.06.06 16:41. Заголовок: Re:
Чертёж подобен тем , что я видел в университете! Плотность взрывчатого вещества около 1620 кг/м^3 , при расчёте количества пара следует учесть , что водяной пар , при температуре375 С и давлении 300 атм ведёт себя совсем не как идеальный газ! Меня интересует , объём чего именно равен 3,626 кубических метров?
|
|
Ответить
|
|
Отправлено: 18.07.06 18:07. Заголовок: Re:
Всего материала ракеты. Учтите - там еще до кучи всего будет... По массе. И по той же массе - многовато получается! Завтра постараюсь восстановить модель и ввести данные по взрывчатке. Но все равно - масса ОЧЕНЬ велика! Не полетит, наверное :(
|
|
Профиль
Ответить
|
|