Отправлено: 27.09.06 15:19. Заголовок: Рузвельт - президент до 1949 года

«Президента Рузвельта избирали четыре раза… Пятый раз не дали, поскольку ввели поправку в конституцию».
Это изречение прозвучало на Радио «Эхо Москвы» в 15:23 27.09.2006 Автор изречения – Александр Плющев.

P.S. Это не была оговорка. «Первая попытка Леонида Ильича» была такой: «По-моему, Рузвельта избирали пять раз… точно не помню…» Потом ведущему кто-то прислал смс-ку с правильным вариантом ответа, но он ее правильно интерпретировать не смог и поправился: «Тут мне вот пишут, не пять, а четыре. Президента Рузвельта избирали…» и т.д.

P.P.S. Ладно, хватит придираться. Это всего лишь демократ (а мы от него хотим чего-то недостижимого). Я о другом: об этой хорошей альтернативе: Рузвельт – президент США 1933-1949. В пятый раз ему избраться не дали, поскольку около 1946 года принята была поправка к Конституции США, запрещающая избрание президента более чем на два срока. В 1949 году его сменил в Белом Доме Г.С.Трумен (или все-таки Э.Уоллес?)

 Отправлено: 27.09.06 15:20. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Александр Плющев.

А кто это ?

 Отправлено: 27.09.06 15:22. Заголовок: Re:

Да там один из ведущих - двух Александров.

 Отправлено: 27.09.06 15:26. Заголовок: Re:

В пятфй раз ФДР умер- невыдержал

 Отправлено: 27.09.06 15:43. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

В 1949 году его сменил в Белом Доме Г.С.Трумен (или все-таки Э.Уоллес?)

Боюсь, как бы в 1949 его не сменил Макартур или Маккарти :(

 Отправлено: 27.09.06 15:49. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Макартур

Тоже интересная альтернатива. ЕМНИП, еще не рассматривалась. Есть неплохая книжки Н.Н.Яковлева о Макартуре.

 Отправлено: 27.09.06 15:58. Заголовок: Re:

Магнум, кажется, писал нетленное творение о Макартуре - владыке вселенной.

Кстати, может это альтернатива в медицине?

 Отправлено: 27.09.06 16:11. Заголовок: Re:

Константин Редигер пишет:

цитата:

Магнум, кажется, писал нетленное творение о Макартуре - владыке вселенной

Было, было. Вот о президенте Маккарти такого не припомню.

Константин Редигер пишет:

цитата:

Кстати, может это альтернатива в медицине?

Нетленность творений Магнума? Это не альтернатива, а самый что ни на есть упрямый медицинский факт :)

 Отправлено: 27.09.06 16:34. Заголовок: Re:

Это здесь http://alternativa.fastbb.ru/?1-16-0-00000036-000-0-0 , если кому интересно.

цитата:

Новый президент Сэм Рэйберн не успел накопить достаточно заслуг перед нацией, поэтому выборы 1952 года он с треском проиграл великому полководцу и национальному герою Дугласу Макартуру. ... Выборы 1956 года Макартур тоже выиграл. А поскольку покойный президент Гарри Трумэн так и не успел принять 22-ю поправку, Макартур выиграл выборы 1960 и 1964 года.

Curioz пишет:

цитата:

Вот о президенте Маккарти такого не припомню.

Могу и про него.

 Отправлено: 27.09.06 20:50. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Могу и про него.

А Уоллеса в президенты США не хотите?

 Отправлено: 27.09.06 21:37. Заголовок: Re:

Очень даже хочу!Может...как-нибудь без холодной войны обойдемся?

 Отправлено: 27.09.06 22:05. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

А Уоллеса в президенты США не хотите?

Я из любого могу президента США сделать. Нужно только вдохновение.


Стержень пишет:

цитата:

Может...как-нибудь без холодной войны обойдемся?

Как живучи все-таки мифы...

 Отправлено: 27.09.06 22:39. Заголовок: Re:

Но не будете же Вы отрицать, что политика США при Рузвельте 1945-1949 отличалась бы от политики при Трумене за те же годы?

 Отправлено: 28.09.06 00:01. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Но не будете же Вы отрицать, что политика США при Рузвельте 1945-1949 отличалась бы от политики при Трумене за те же годы?

Безусловно. Развилка эта крайне выгодна для СССР. Не будет скандала из-за Польши, а следовательно, СССР получит репарации с Германии в значительно большем объеме, чем в реале. Скорее всего будут и серьезные кредиты от США. С другой стороны, в Китае СССР будет поддерживать Мао не так активно (чтобы не портить с США отношения). Так что есть шансы отодвинуть холодную войну как минимум на несколько лет.

 Отправлено: 28.09.06 06:21. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

Скорее всего будут и серьезные кредиты от США.

СССР - чаксть Плана Маршалла? Хм...

 Отправлено: 28.09.06 11:15. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

СССР - чаксть Плана Маршалла?

Так может на совецких условиях

 Отправлено: 28.09.06 13:43. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Так может на совецких условиях

Именно. Более того, как я уже упоминал, репарации с Германии в пользу СССР гораздо обширнее (планировалось в Ялте где-то 20 миллиардов $ репараций, из них половина - СССР).

 Отправлено: 28.09.06 21:39. Заголовок: Re:

Ну тогда - прошай Аденауэр!

 Отправлено: 28.09.06 22:01. Заголовок: Re:

Если Рузвельт приостановил бы в первые послевоенные годы амбиции США к мировому господству (а после 1949 уже и сов. бомба появиться - глядишь США и не станут особо усердствовать в этом направлении, в отличии от реала, когда уже была набрана инерция) и придаст ООН статус действительно СЕРЬЁЗНОЙ организации, а не говорильни, как в реале, то очень интересный и конструктивный мир может получиться.

 Отправлено: 29.09.06 07:32. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

В пятфй раз ФДР умер- невыдержал

Да, я тоже пришел в конце-концов к такому выводу.
А когда я вчера пересказал эту историю одиннадцатиклассникам, умственный уровень ведущего радиостанции, претендующей на-на-на... вызвал овацию. Впрочем, опять я придираюсь. Вчера вот было интересное интервью А.Черкизова с Б.Натанияху. В дискуссии о терроризме первый старался "представлять" Россию т.е. отвечал за Чечню. Натанияху кое-где передергивал, были наивности и некоторые фактические ошибки, но в целом - Израиль - это его родина, он болеет, радеет и т.д. А какое отношение имеет Черкизов к "этой стране России"? Она ему глубоко чужда, его заставляют (обстоятельства) что-то такое изображать, у него не получается, звонят рассерженные русские нацисты, он их посылает на... медицинское освидетельствование - так вот и прожил последние 15 лет. Религиозные верования А.Черкизова - каббалистические, в чем он сам же в этой передаче признался - верит, что болезнь А.Шарона - следствие заклятия раввинов, наложенного ровно - день в день - за три месяца. Мы с Натанияху обалдели, когда такое от него услышали (хотя я меньше, поскольку по роду занятий - социологией - приходилось освидетельствовать нечто подобное).
Это все к вопросу: когда демократы вернутся к власти в России? - Никогда. И главное: Почему? - Ответ тоже очевиден.

Вопрос в другом: не заведется ли в Америке после Рузвельта своя "демократическая интеллигенция"?

 Отправлено: 29.09.06 07:50. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Если Рузвельт приостановил бы в первые послевоенные годы амбиции США к мировому господству (а после 1949 уже и сов. бомба появиться

А совместимы ли эти два условия? В смысле - будет ли Сталин рвать жилы в создании бомбы, когда новой мировой войны нет и в обозримом будущем не предвидится? Чай, есть задачи поважнее - восстанавливать страну и советскую сферу влияния: http://www.alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00002578-000-0-0-1158669518

 Отправлено: 29.09.06 09:35. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

В смысле - будет ли Сталин рвать жилы в создании бомбы, когда новой мировой войны нет и в обозримом будущем не предвидится?

Будет. Потому что он иммманентно недоверчив, и если у ПОТЕНЦИАЛЬНОГО противника есть- извернется, но украдет, и сделает две...а потом, ИВС- марксист? А по Марксу- пока есть империалистические государства- угроза войны неизбежна...

 Отправлено: 29.09.06 10:20. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Будет. Потому что он иммманентно недоверчив

Недоверчивость - причина сделать бомбу, но никак не причина рвать жилы. К тому же поспешное создание бомбы СССР никак не способствует сохранению более-менее нормальных отношений с послевоенными США. Уоллеса меняют на одного из двух М или в крайнем случае Т или Э, и мы возвращаемся к реалу.

 Отправлено: 29.09.06 19:38. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Если Рузвельт приостановил бы в первые послевоенные годы амбиции США к мировому господству ... и придаст ООН статус действительно СЕРЬЁЗНОЙ организации, а не говорильни, как в реале, то очень интересный и конструктивный мир может получиться

Очень интересный. В воспоминаниях отражено, как он сказал, что хотел бы быть главой ООН.
Видать США ему уже были совсем тесны.

 Отправлено: 29.09.06 22:34. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

Развилка эта крайне выгодна для СССР. Не будет скандала из-за Польши, а следовательно, СССР получит репарации с Германии в значительно большем объеме, чем в реале. Скорее всего будут и серьезные кредиты от США

Думаете, США не будут реагировать на советизацию Восточной Европы ?

 Отправлено: 29.09.06 22:52. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Думаете, США не будут реагировать на советизацию Восточной Европы ?

Думаю, они на это будут реагировать гораздо мягче, да и советизация тоже будет проходить мягче.

 Отправлено: 30.09.06 18:55. Заголовок: Re:

А может быть Рузвельт как-то сможет убедить Сталина, что советизировать ЦВЕ не нужно?
То есть: если СССР советизирует ЦВЕ и держит там войска, то США создают НАТО и держат свои войска и свои бомбардировщики с А-Бомбами у границ соцлагеря-ОВД с возможностью напасть. А СССР разрушен в ВМВ, вынужден восстанавливаться + восстанавливать ЦВЕ + сразу же включаться в новое противостояние с гонкой вооружений. И А-Бомбы у СССР пока нет. Реал.
А если предложить особую такую нейтральную-демилитаризованную Европу с одновременным выводом войск США и СССР? И США Союзу долг по ленд-лизу прощает. И ленд-лизовское оборудование неиспользованное СССР может законно не возвращать в США. Моя АИ приблизительно.
Если вышеперечисленные альтернативы Рузвельт Сталину нарисует?

 Отправлено: 30.09.06 22:51. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

да и советизация тоже будет проходить мягче.

Это уже другая альтернатива. Бабс1 пишет:

цитата:

Думаю, они на это будут реагировать гораздо мягче

С чего бы ? Тоньше - да, но уж никак не гораздо мягче....

 Отправлено: 30.09.06 23:37. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

Думаю, они на это будут реагировать гораздо мягче, да и советизация тоже будет проходить мягче.

Стас пишет:

цитата:

А если предложить особую такую нейтральную-демилитаризованную Европу с одновременным выводом войск США и СССР?

Советизация сначала и проходила "гораздо мягче". Первоначальным сталинским вариантом для ЦВЕ было создание нейтральных, социал-демократических режимов, с компромиссом левых с мелко- и частично средне-буржуазными партиями в рамках "Народных фронтов". Отброшена эта политика была только в 1948г - с коммунистическими переворотами во всех странах ЦВЕ.

 Отправлено: 02.10.06 08:36. Заголовок: Re:

Максим-1 пишет:

цитата:

Отброшена эта политика была только в 1948г - с коммунистическими переворотами во всех странах ЦВЕ

Так это было уже ПОСЛЕ известной речи Черчилля и доктрины Трумэна. Конечно, имманентно недоверчивый до паранойи Сталин может провернуть это по-любому - но вдруг?

 Отправлено: 02.10.06 09:13. Заголовок: Re:

Да, помимо паранойи Сталина ведь была и паранойя Черчилля!

 Отправлено: 02.10.06 11:21. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

помимо паранойи Сталина ведь была и паранойя Черчилля!

Главной-то по-любому была паранойя Трумэна. При Рузвельте или Уоллесе на вопли Черчилля никто особо не обратил бы внимания. Тем более что он уже в отставке.

 Отправлено: 02.10.06 12:59. Заголовок: Re:

А вот такой вариант.
В 1944 проходит "We Want Whiskey Willkie!"
ЕМНИП Рузвельт сам отзывался о Уилки весьма неплохо.

 Отправлено: 02.10.06 14:25. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Главной-то по-любому была паранойя Трумэна.

Да это, собственно, была не паранойя. Просто Трумэн был адвокатом из глухой провинции, девственно невинным в области международной политики (его ведь Рузвельт не для дипломатии брал).

 Отправлено: 02.10.06 14:55. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

ЕМНИП Рузвельт сам отзывался о Уилки весьма неплохо

Если это тот Уилки, о котором я думаю, так он помер в аккурат за месяц до выборов.

Бабс1 пишет:

цитата:

Трумэн был адвокатом из глухой провинции, девственно невинным в области международной политики (его ведь Рузвельт не для дипломатии брал)

Один овощ, параноик и пупоцентрист. Что до дипломатии, так это и была дипломатия Рузвельта - взял Трумэна вместо "розового" Уоллеса.

 Отправлено: 02.10.06 19:10. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Что до дипломатии, так это и была дипломатия Рузвельта - взял Трумэна вместо "розового" Уоллеса.

Это не дипломатия, это внутренняя политика. Трумэна брали для внутреннего употребления и до внешней политики, пока жил Рузвельт, его никто на пушечный выстрел не допускал.

 Отправлено: 12.10.06 21:31. Заголовок: Re:

Рузвельт не может умереть. Рузвельт бессмертен.

Рузвельт всегда живой,
Рузвельт всегда с тобой.
И где бы ты не был, и чтоб ты не делал -
Рузвельт такой молодой.

Но Черчилль моложе него,
Не знает совсем ничего,
Но чтоб ты не слушал, и чтоб ты не кушал -
Черчилль добьется всего.

Но Сталин хитрей их двоих,
Он делает трубкой "пых-пых",
И чтоб ты не слышал, куда бы не вышел -
Сталин наложит на них.

Но Брежнев умнее их всех,
И он обеспечит успех,
Под громкие крики "О, Леня Великий!" -
Он носит медальный доспех.

 Отправлено: 12.10.06 22:04. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Рузвельт всегда живой,

"Президент США Франклин Делано Рузвельт заявил вчера, что он намерен остаться на двадцатый срок выдвинув свою кандидатуру на президентских выборах 2008 года. "

 Отправлено: 13.10.06 12:48. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

А какое отношение имеет Черкизов к "этой стране России"?

Кстати - писали, что он голубой.

 Отправлено: 13.10.06 16:58. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

И США Союзу долг по ленд-лизу прощает. И ленд-лизовское оборудование неиспользованное СССР может законно не возвращать в США.

"Не верю!" (с)
И вообще тогда сильно обидится Черчиль - Англии ведь никто ничего не простил. Представляю его речь в Фултоне - "...эта комунистическая подстилка Рузвельт..."

Предлагаю рассомтреть более широкую АИ - нет холодной войны. следствия:
1. Не возникают НАТО и ОВД
2. нет миллитаризации Европы.
3. Нет Корейской войны
4. СССР тем или иным боком влезает в план Маршалла

Открытые вопросы:
1. Советезация Вост. Европы. Многопартийные демократии с преимуществом у левых партий?
2. компартии в странах западной Европы. Греция? Франция? Италия?
3. ОМП. Договор о нераспространении ОМП (и прочих жестких ограничениях) уже в 1945 году?
4. Лендлиз. Возвращать бабки или нет?

ИМХО нереально - слишком много противоречий...

 Отправлено: 30.10.06 00:22. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

когда демократы вернутся к власти в России

А что Черкизов уже демократ, имхо, он просто обычный пидор, гнойный, к тому же.