Отправлено: 25.01.07 04:21. Заголовок: Нейтральная или антигерманская Япония ВМВ. Император Такумацу.

Нейтральная или антигерманская Япония ВМВ. Император Такумацу.
Сборник (все темы в хронологическом порядке).

 Отправлено: 04.09.05 23:15. Заголовок: Невоевавшая Япония и война во Вьетнаме (Такумацу-2)

Достаточно тупой вопрос.
Берем альтернативу Альтернатора "Такмацу вместо Хирохито".
1)
Понятино, что основную часть крайних милитаристов император (Такумацу) рано или поздно отправит на тот свет (или за решетку -- что не принципиально).
Кто займёт их место?
И начнут ли в Японии подкармливать левых как противовес крайне правым?
(Дурной вопрос -- упростят ли орфографию?)
Как всё это будет эволюционировать в 50-ые -- 60-ые?
2)
Как я понимаю эта альтернатива (в оптимальном варианте, из-за военного отстутствия США в старом свете) ведёт сразу после войны к "мягкому" бирполярному миру (Англия -- СССР) с большим количеством нейтральных государств (начиная с Германии) и левогоминьдановским Китаем. А в перспективе к очень жестким попыткам США вырваться из изоляции. В частности к жесткой интервенции в Индокитай.
Не ошибаюсь ли я?
На чьей стороне в этом случае будет Япония?

 Отправлено: 04.09.05 23:20. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата

---

из-за военного отстутствия США в старом свете

---

Хмм... Это сомнительно.

 Отправлено: 05.09.05 03:28. Заголовок: ///

Повторяю свои ответы со старого форума ( click here )
-----------------
Dorei пишет:

цитата

---

Решил написать рассказ на тему Альтернаторской Японии (с Такмацу вместо Хирохито).

---

Хорошее дело задумали, правильная тема, профессиональный подход.

цитата

---

вторая мировая война проходит без военного участия США.

---

Необязательно. Против Германии США всегда может выступить. Особенно с Рузвельтом во главе. Не в 1941, так немного позже. Помощь Англии и СССР будет продолжаться, да и псих-Гитлер всегда может объявить войну.

цитата

---

В восточной Азии появляется "Пространство Сопроцветания"

---

Весьма вероятно. Да и ненависти к японцам-завоевателям нет, разные индонезийцы-вьетнамцы будут с ними сотрудничать куда охотнее, чем в реале.

цитата

---

Вообще неприсоединившиеся страны -- более весомый компонент мировой политики, чем в РИ.

---

Возможно.

цитата

---

Япония в любом варианте (кроме "Война за Тихий океан = ТМВ", что неинтересно) теряет Тайвань, Маньчжурию и тихоокеанские острова

---

Почему? Кто их отберет и как, если войны не было?

цитата

---

Проведут ли языковые и орфографические реформы типа корейских

---

Реформы будут, но вряд ли глобальные.

цитата

---

Как будет выглядеть Тоадобункай

---

Если вам вообще известно такое название, то зачем вы спрашиваете? :)

цитата

---

Понятно, что оно будет левее.

---

Необязательно. Это послевоенная Япония "полевела", потому что "носителей самурайского духа" повыбивали.

цитата

---

Япония при таком раскладе будет по жизни сильно не любить США.

---

Почему? Войны-то не было.

 Отправлено: 05.09.05 19:01. Заголовок: Re:

===
Необязательно. Против Германии США всегда может выступить. Особенно с Рузвельтом во главе. Не в 1941, так немного позже. Помощь Англии и СССР будет продолжаться, да и псих-Гитлер всегда может объявить войну.
===
Вмешательство США в этом случае -- ИМХо очень сильная альтернегатива. Вариант без оного ИМХо интереснее.
___
===
Япония в любом варианте (кроме "Война за Тихий океан = ТМВ", что неинтересно) теряет Тайвань, Маньчжурию и тихоокеанские острова
===
Почему? Кто их отберет и как, если войны не было?
___
Отпадут в рамках общего распада колониальной системы (Японию он ИМХо накроет очень рано). Пожалуй термин употреблён не очень верный.
Второй промах -- тихоокеанские острова. Они может и останутся частью территории Империи.
ИМХО
1944 Уравнение в правах. Корея и Тайвань приобретают статус "автономных областей Японской империи". Метрополия поглощает Карафуто и Курилы.
1950 АО Тайвань становится самостоятельной Тайваньской республикой.
1952 Таваньская республика тихо и мирно сливается с Китайской (остаток Японского присутствия -- военно-морские базы и прочие культурные объекты).
Начало 1960-ых. Начало сближения Манчжурии с Китаем. Вот будет ли объединение -- не знаю.
___
===
Япония при таком раскладе будет по жизни сильно не любить США.
===
Почему? Войны-то не было.
____
Политико-экономическая конкуренция в Китае и вообще в Восточной Азии. В общемировом масштабе -- конкуренция на рынках вооружений (самолёты и корабли). Сырьевая зависимость, а следовательно попытки США рулить. Как следствие -- поддержка всей антияпонщины. Предпосылки к войне никуда не делись.

 Отправлено: 05.09.05 19:59. Заголовок: ///

Dorei пишет:

цитата

---

Вмешательство США в этом случае -- ИМХо очень сильная альтернегатива

---

Негатива для кого? Для Германии - разумеется.

цитата

---

1944 Уравнение в правах. Корея и Тайвань приобретают статус "автономных областей Японской империи".

---

Да не "автономных областей", а провинций! Местные жители поголовно получают японские имена и полноправное японское гражданство. К этому и в реальной истории все шло.

Другое дело - Манчжурия. Здесь очень много зависит от положения в Китае. Если нет 1937 года, Гоминьдан может выиграть гражданскую войну. А что будет потом...

цитата

---

Политико-экономическая конкуренция в Китае и вообще в Восточной Азии

---

Но не забываем про неизбежную после ВМВ Холодную войну. Как бы Япония и США не оказались на одной стороне.

 Отправлено: 07.09.05 21:53. Заголовок: Нейтральная или антигерманская Япония ВМВ. Император Такумацу.

Мир императора Такумацу .

Прошу проверить на глюкобаги...
1) Второй мировой в этом мире просто не было. Был Англо--Германо--Советский конфликт (Малая империалистическая война, МИВ).
2) Долар в колонии скорее всего не пустили. (Ленд-лиз уплачен германскими технологиями.)
3) Как следствие Англии надо не пускать доллар в Европу. В Германии это решается насаждением милитаризма. В прочей Европе -- социал-демократии и коммунизма.
3) Индия -- доминион (В состав оно входя РИ Пакистан и Бирма).
4) СССР полуучил таки Турецкую Армнию и базу в Дедегаче..
5) В Китае правит коалиция Гоминьдана (в основном левого) и КПК (считающейся частью последнего). Режим -- близок к позднему НЭПу.
6) В США новая депрессия.
7) Союз скорее всего под управлением Маленкова. (Носки -- оружие пролетариата!)
8) Вот кому будет принадлежать Синьцзян и что будет на Ближнем Востоке, в Африке и в Океании не понимаю.

 Отправлено: 07.09.05 22:01. Заголовок: Re:

Это продолжение Вашей темы о невоевавшей Японии ( click here )? Может стоило продолжить предыдущий топик?

 Отправлено: 08.09.05 13:26. Заголовок: ///

Dorei пишет:

цитата

---

Прошу проверить на глюкобаги...

---

ВЫ шутите! С 1-го по 7-й пункт - сплошные глюкобаги и есть.

 Отправлено: 08.09.05 13:45. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Другое дело - Манчжурия

---

Сложно сказать. Формально это союзник. И отдать его Китаю - значит потерять лицо.

 Отправлено: 08.09.05 13:58. Заголовок: ///

thrary пишет:

цитата

---

отдать его Китаю - значит потерять лицо.

---

Еще раз - многое зависит от того, кто и когда возьмет верх в Китае. Например, Гоминдан, обменявший Манчжурию на японскую поддержку.

 Отправлено: 10.09.05 13:09. Заголовок: Re:

Прокомментировать глючность первых трёх пунктов более подробно можно?
Это не наезд. Это просьба.

 Отправлено: 10.09.05 14:28. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата

---

Прокомментировать глючность первых трёх пунктов более подробно можно?
Это не наезд. Это просьба.

---

Вопрос задан не мне, но я попробую в меру своих скромных знаний:
Dorei пишет:

цитата

---

Был Англо--Германо--Советский конфликт (Малая империалистическая война, МИВ).

---

Где Франция? Война с участием СССР не может быть империалистической по определению...:)К тому же имхо неверен сам постулат о локальности конфликта.
Dorei пишет:

цитата

---

2) Долар в колонии скорее всего не пустили. (Ленд-лиз уплачен германскими технологиями.)

---

Какой ленд-лиз? И вообще, СССР у Вас за кого? Да и кто войну у Вас выиграл?
Dorei пишет:

цитата

---

3) Как следствие Англии надо не пускать доллар в Европу. В Германии это решается насаждением милитаризма. В прочей Европе -- социал-демократии и коммунизма.

---

МИлитаризм в проигравшей(судя по тексту) Германии-готовьтесь к реваншизму. Ну и конечно интересно, где в Европе "насаждают" коммунизм, а где социал-демократию? :)
и не могу удержаться:
Dorei пишет:

цитата

---

) СССР полуучил таки Турецкую Армнию и базу в Дедегаче..

---

А чего это вдруг? Турция же не участвовала в войне...

 Отправлено: 10.09.05 15:49. Заголовок: Re:

Где Франция?
===
Там же где в РИ..
===
Война с участием СССР не может быть империалистической по определению...:)
===
Естетсвенно в СССР была (как и в РИ) ВОВ. Но европейскую то половину надо как-то называть. ;)
===
К тому же имхо неверен сам постулат о локальности конфликта.
===
Тихого океана и Индокитая нет. Повод для полноценного влезания США в европейские дела -- сомнителен. Но тут я сам глубоко не уверен.
===
Милитаризм в проигравшей(судя по тексту) Германии-готовьтесь к реваншизму.
===
Не ранее 60-х годов (восстановление науки и промышленности и т. д.). А то и позже. Зато план Маршалла (как и советские планы) гарантировано провалится.
===
Ну и конечно интересно, где в Европе "насаждают" коммунизм, а где социал-демократию? :)
===
Везде, где можно. Чтоб друг с другом грызлись.
===
А чего это вдруг? Турция же не участвовала в войне...
===
См. БСЭ. Турция занимала не тот нейтралитет.

 Отправлено: 10.09.05 16:55. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата

---

Везде, где можно. Чтоб друг с другом грызлись.

---

Это не ответ,Вы сферы влияния назовите.
Dorei пишет:

цитата

---

Тихого океана и Индокитая нет. Повод для полноценного влезания США в европейские дела -- сомнителен. Но тут я сам глубоко не уверен.

---

Я Вам такой вещь скажу-Тихий океан к влезанию США в европейские дела не имеет практически никакого отношения :)
Dorei пишет:

цитата

---

Не ранее 60-х годов (восстановление науки и промышленности и т. д.).

---

А с чего это вдруг? Чем это Англия промышленность Германии порушила? Кстати, а в каком году у Вас война? И я так и не понял, чем у Вас занимается Франция с Италией.
Dorei пишет:

цитата

---

См. БСЭ. Турция занимала не тот нейтралитет.

---

А вот здесь поподробнее пожалуйста, чего-то я не припомню,чтобы СССР достались после ВМВ какие-либо территории Турции.

 Отправлено: 10.09.05 18:26. Заголовок: Re:

==
Это не ответ,Вы сферы влияния назовите.
==
Итак. В центре Европы имеется пояс "нейтралов": Швеция, Германия, Австрия, Швейцария, Югославия. Всё, что к северо-западу -- с.-д. (или нацки? не знаю кто в этом случае Британии более выгоден) всё, что к востоку -- четко коммунисты (точнее "народные демократии"). Что станет с Финляндией -- непонятно.
==
Я Вам такой вещь скажу-Тихий океан к влезанию США в европейские дела не имеет практически никакого отношения :)
==
К вступлению в войну имеет. Без него могла сохраться ситуация 1940 -- 41 гг. (роль США была бы несколько активнее роли СССР на Тихом океане: ленд-лиз, охота на рейдеров в порядке самообороны и т. п.).
==
А с чего это вдруг? Чем это Англия промышленность Германии порушила? Кстати, а в каком году у Вас война? И я так и не понял, чем у Вас занимается Франция с Италией.
==
Подсдамской конференцией (послевоенное разоружение + репарации).
1939 -- 1945 (+/- год).
Тем же, чем в РИ.
==
А вот здесь поподробнее пожалуйста, чего-то я не припомню,чтобы СССР достались после ВМВ какие-либо территории Турции.
==
Но претензии на турецкую Армению (и базы ВМФ в Эгейском море) были. В мире с менее проамериканской Британией их ИМХо удовлетворят.

 Отправлено: 10.09.05 22:09. Заголовок: ///

Dorei пишет:

цитата

---

Прокомментировать глючность первых трёх пунктов более подробно можно?

---

1. Мировая война будет (не надо придумывать "альтернативные" названия), если только вы не добавите дополнительные развилки.
2. В реальной истории доллар "впустили в колонии" еще до вступления США и Японии в войну. В этом мире, где Япония не участвует, а США - может быть не участвует, будет точно также. Германскими трофеями можно было расплатиться только после победы.
3. Таким образом 3-й пункт отпадает.
3. (Опечатка) Индия неизбежно получит независимость. Годом позже, годом раньше. Поезд уже ушел.
4. Если Турция не участвует в войне против СССР (а она вряд ли участвует. Если даже японцы не подключились), ничего СССР не получит.
5. "Коня и трепетную лань". "Должен остаться только один". Все мосты сожжены, никакой коалиции не будет. Кто победит - неизвестно. Может быть Гоминьдан, может быть будет разделенный Китай.
6. Не будет никакой депрессии.
7. Почему Маленков?! Откуда это следует?
8. Синьцзян - неизвестно, Ближ.Восток, Африка и Океания незначительно отличаются от реала.

 Отправлено: 10.09.05 23:36. Заголовок: Re:

===
5. "Коня и трепетную лань". "Должен остаться только один". Все мосты сожжены, никакой коалиции не будет. Кто победит - неизвестно. Может быть Гоминьдан, может быть будет разделенный Китай.
===
Развилка в районе 1927 года. Чан Кайши и праваки проиграли. То есть Гоминьдан -- это не Чан Кайши, а Ван Цзинвэй и другие ГМД-леваки, а КПК -- далеко не Мао... Хотя про полное вступление я ошибся... При первом сближении его не было.
===
7. Почему Маленков?! Откуда это следует?
===
Приемник вождя (Сталина). Обладал, насколько помню, на какой то период госвластью. Слетел (насколько я помню) на том, что предлагал отказаться от роста тяжпрома и оборонки и ростить промтовары и с/х. В мире с вяло текущей холодной войной ИМХо имеет шанс выжить.

По остальным пунктам возражений нет...

 Отправлено: 11.09.05 00:30. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата

---

Но претензии на турецкую Армению (и базы ВМФ в Эгейском море) были. В мире с менее проамериканской Британией их ИМХо удовлетворят.

---

А с чего вдруг? И вообще, еще раз повторяю: чем у Вас заняты Франция и Италия...
Dorei пишет:

цитата

---

Без него могла сохраться ситуация 1940 -- 41 гг. (роль США была бы несколько активнее роли СССР на Тихом океане: ленд-лиз, охота на рейдеров в порядке самообороны и т. п.).

---

Что значит "охота в порядке самообороны"? Вы помните повод для вступления США в ПМВ?

 Отправлено: 11.09.05 02:30. Заголовок: ///

Dorei пишет:

цитата

---

В мире с вяло текущей холодной войной ИМХо имеет шанс выжить.

---

Нет, не верю. Только если авторский произвол. Впрочем, если вы пишете рассказ, во главе СССР может быть кто угодно.

цитата

---

Развилка в районе 1927 года. Чан Кайши и праваки проиграли. То есть Гоминьдан -- это не Чан Кайши, а Ван Цзинвэй и другие ГМД-леваки, а КПК -- далеко не Мао...

---

То есть еще одна дополнительная развилка... Опять же, для рассказа сойдет. Но не пытайтесь это обосновать :)

 Отправлено: 11.09.05 13:45. Заголовок: Re:

===
То есть еще одна дополнительная развилка... Опять же, для рассказа сойдет. Но не пытайтесь это обосновать :)
===
Ну обосновать попытаться можно.
Такумацевской Японии Чан не нужен. Потому что Чан -- это гарантированая война с коммунистами и сохранение в Китае влияния конкурентов. А оной нужен мир и протекционизм для осуществления экономической экспансии и гарантированного снабжения ресурсами.
Памятуя кем был Ван Цзинвэй в реале.
(Чувствую разбить это обоснование можно ИМХо минут за пять.)
1) К Ван Цзинвэю и его товарищам во время перворота приходит... допустим Ли. И сильно убеждает их не сдаваться Чану (рисуя ужасные картины коммунистического восстания ), а сплотиться с коммунистами (временно) и "силами международной демократии и антимилитаризма" (на постояноой основе) и попытаться того забороть. Как результат Ван получает экономическую помощь (возможно, но весьма вероятно) комплект "добровольцев" (японских военных советников), что позволяет поднять уроувень гоминьдановских частей НРА (дисциплина и снабжение) и поддержку красных партизан.
2) В долгосрочной перспективе у Чана перспектив нет. Народ его поддерживает довольно слабо (в тылу партизаны шастают), часть соратников проклинает его как предавшего идеалы Сун Ятсена, а армия праваков есть по сути сборище уголовников.
Окончится всё к 1933 - 35.
3) После чего Япония начинает строить с уханьским Китаем отношения подобные отношениям Веймарской Германии и СССР. Возможно даже более близкие.

 Отправлено: 11.09.05 14:43. Заголовок: ///

Dorei пишет:

цитата

---

А оной нужен мир и протекционизм для осуществления экономической экспансии и гарантированного снабжения ресурсами.

---

Мирный Китай (Единый Китай?) - это в перспективе сильный и самостоятельный Китай, а такой японцам тем более не нужен.

 Отправлено: 11.09.05 14:44. Заголовок: ///

П.С. Хотя были среди японских политиков такие, которые предлагали заключить союз с братским конфуцианским Китаем и вместе навалять западным и северным варварам. При императоре Такумацу они могут вернуться к власти.

 Отправлено: 11.09.05 15:56. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Мирный Китай (Единый Китай?) - это в перспективе сильный и самостоятельный Китай, а такой японцам тем более не нужен.

---

Единый, но не мирный. Окраины. + Экономический базис уханьской коалиции -- образование ИМХо весьма хрупкое (вроде советского НЭПа). Играть на противоречиях между ГМД И КПК можно будет долго (если не заигрываться). Впрочем впоследствии может и укрепление сего союза произойти.
Magnum пишет:

цитата

---

П.С. Хотя были среди японских политиков такие, которые предлагали заключить союз с братским конфуцианским Китаем и вместе навалять западным и северным варварам. При императоре Такумацу они могут вернуться к власти.

---

Прочитать про них и вообще идеологическую борьбу в Японии тех лет более подробно где-нибудь можно?

 Отправлено: 11.09.05 16:50. Заголовок: ///

Dorei пишет:

цитата

---

Играть на противоречиях между ГМД И КПК можно будет долго

---

Это точно.

цитата

---

Прочитать про них и вообще идеологическую борьбу в Японии тех лет более подробно где-нибудь можно?

---

Увы, с ходу ничего не посоветую, особенно на русском... Хотя со времем попробую подкинуть кое-какую информацию.

 Отправлено: 13.09.05 23:08. Заголовок: Re:

Так. После изучения некоторой литературы (первое издание БСЭ) удалось установить время китайской развилки с точностью до месяца.
Соответсвующие АИ событие выглядело бы так:
"6/V 1927 Аграрная комиссия уханьского Гоминьдана провозглашает национализацию помещичьей земли."
(право крестьян на землю было признано (в РИ) 27/IV того же года)
Следствия:
1) Гоминьдана как единой партии более не существует. Есть нанкинская партия (Чан Кайши) -- это милитаристы, коих поддерзживает крупная буржуазия и помещики, есть уханьская (Ван Цзинвэй) -- это по сути эсдеки, коих поддерживает мелкая буржуазия и кулаки. Партии активно режут друг друга.
2) Левая фракция лишается офицеров, но имеет поддержку крестьян и КПК.
3) Война входит в стадию "уханьских районов" (а ля советские в реале). Полдитика Гоминьдана (уханьского) + КПК примерно совпадает с политикой коммунистов в тех же условиях в конце 30-х -- 40-х гг. (смотри превращение КСР ("советской") в КСНР ("советскую народную", при том в "народ" насколько знаю входила мелкая буржуазия)). Разве что линия выработается несколько быстрее.
У Кайшистов -- борьба клик, что не упрочняет их позиции.
Параллельно "освободительный поход" японцев в Манчжурию. С той разницей, что вместо Пу И там появляются уханьские эмиссары.
Скорее всего правых хватит лет на 5.
4) Далее развитие госпормышленности. Инлустриализация. Перевооружение (в смешанном, японо-советсском стиле) армии. Соперничество эсдеков (ГМД) и коммунистов на деревне ("Кулацкий вопрос"). Из-за большого количества оппорутнистов с обеих сторон и перманентной советско-японской дружбы/борьбы -- вопрос виснет в воздухе.
(Аналогом уханьского Китая была республиканская Испания. С той разницей, что в Испании процесс шел медленнее)
5) Далее -- самое весёлое. Война. "Осободительный поход" союзных китайско-японских войск во Французский Индокитай. Провозгашение независимости Вьетнама, Лаоса и Камбоджи.
Что будет дальше -- не представляю...

 Отправлено: 13.09.05 23:40. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата

---

Далее развитие госпормышленности. Инлустриализация. Перевооружение (в смешанном, японо-советсском стиле) армии

---

Я что-то пропустил, когда у Вас Япония стала союзником СССР, и что по этому поводу думает товарищ Сталин?

 Отправлено: 14.09.05 00:17. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата

---

Я что-то пропустил, когда у Вас Япония стала союзником СССР, и что по этому поводу думает товарищ Сталин?

---

Не, у них Япония стала союзником Китая.

Бобер, выдыхай! (с)

 Отправлено: 14.09.05 01:50. Заголовок: ///

Нда, все страньше и страньше.

Dorei пишет:

цитата

---

6/V 1927 Аграрная комиссия уханьского Гоминьдана провозглашает национализацию помещичьей земли

---

Вы шутите. Это большевизм какой-то. Японцы такое поддерживать не будут.

Коллега, так вы рассказ пишете или сценарий? Пишите лучше рассказ. Тут у нас конкурс начинается...

цитата

---

Ван Цзинвэй

---

Это китайский Власов, и почему его все время вспоминают?

цитата

---

это милитаристы

---

"милитаристы" в первой китайской республике - это совсем другие люди.

цитата

---

Левая фракция лишается офицеров

---

Среди левых было полно офицеров, тот же Чжоу Эньлай.

цитата

---

"освободительный поход" японцев в Манчжурию. С той разницей, что вместо Пу И там появляются уханьские эмиссары

---

Извините, "освобождать" Манчжурию для левого Гоминдана - это бред в квадрате. Самая добродушная Япония на это не пойдет. Делать им больше нечего.

цитата

---

"Осободительный поход" союзных китайско-японских войск во Французский Индокитай. Провозгашение независимости Вьетнама, Лаоса и Камбоджи.

---

Ничего не понимаю. Вы желаете повторения войны на Тихом Океане? И зачем вообще было менять императора?

 Отправлено: 14.09.05 09:35. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Вы шутите. Это большевизм какой-то. Японцы такое поддерживать не будут.

---

Не большевизм. Большевизм -- это совхозы. А это -- эсеризм. И единственный способ победить.
+ Даже у Хирохито пристяжной социалист был (некто Мацуока). Есть вероятность, что у Такумацу их было бы много больше. И мимикрия японского режима под социализм зашла бы гораздо глубже.

цитата

---

Это китайский Власов, и почему его все время вспоминают?

---

Может потому, что он на тот период -- председатель ЦИК Гоминьдана (вполне легитимный)?
Власовский период у него наступит позже. Аккурат после чанкайшисткого.
А может потому, что он -- тряпка, которая легко может стать чем угодно?

цитата

---

"милитаристы" в первой китайской республике - это совсем другие люди.

---

Те самые. Да некоторая часть окружения Кайши вышла из НРА. Но старых милитаристов там было полно (Фэн Юйсян, Чжан Сюэлян и др.) И те, кто вышел из НРА быстро усвоили те же повадки.
Telserg пишет:

цитата

---

Я что-то пропустил, когда у Вас Япония стала союзником СССР, и что по этому поводу думает товарищ Сталин?

---

Просто половина комсостава НРА при таком раскладе коммунисты. Логично, что какие-то железки (Т-26 и проч. под.) Китай получит. В рамках укрепления дружбы с СССР.
Magnum пишет: Magnum пишет:

цитата

---

Ничего не понимаю. Вы желаете повторения войны на Тихом Океане? И зачем вообще было менять императора?

---

А война всё равно будет. Иначе -- полное сателлитирование по отношению к США и никакой модернизации. (В лучшем случае -- почти полное повторение существующего варианта.)
Голлистских войск в Индокитае не было. А независимость можно и от имени самих народов Индокитая провозгласить. Без прямого японского участия.

 Отправлено: 14.09.05 13:25. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата

---

Перевооружение (в смешанном, японо-советсском стиле) армии.

---

Это как?

 Отправлено: 14.09.05 14:20. Заголовок: ///

Dorei пишет:

цитата

---

А война всё равно будет.

---

Еще раз, зачем тогда было менять императора?

 Отправлено: 14.09.05 18:43. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Еще раз, зачем тогда было менять императора?

---

Чтоб война приняла другую форму.
И произошла принципиально позже, чем историческая. И при другой расстановке сил.

 Отправлено: 15.09.05 14:46. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата

---

1944 Уравнение в правах. Корея и Тайвань приобретают статус "автономных областей Японской империи". Метрополия поглощает Карафуто и Курилы.
1950 АО Тайвань становится самостоятельной Тайваньской республикой.
1952 Таваньская республика тихо и мирно сливается с Китайской (остаток Японского присутствия -- военно-морские базы и прочие культурные объекты).
Начало 1960-ых. Начало сближения Манчжурии с Китаем. Вот будет ли объединение -- не знаю.

---

А вот это вряд ли. Тайвань может и станет республикой, но к году где-то 1965, до этого времени автономная территория в составе империи. Что касается слияния с Китайской республикой то это из области фантастики. Тайваньцы ни в 1945( вспомните массовые репрессии гоминдановцев в конце 40-х) ни теперь не горят таким желанием. Имея уровень жизни выше чем в КР и будучи тесно связанными с Японией они препочтут остаться независимыми. Так же Манчжурия. Без советского нападения в 1945 г. Маньчжоу-го постепенно эволюционирует в самостоятельное государство. Тихоокеанские острова без войны никак не отпадут ибо уже к 1941 г местных жителей там осталось 20% остальное колонисты из Японии и не плохо острова развивали. Так что они станут тем чем должны стать-префектурой Наньё-ганто ( территория южных морей), еще раньше с метрополией полностью сольется префектура Карафуто ( кстате в реале получила статус префектуры в 1944 году)

 Отправлено: 15.09.05 14:50. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Но не забываем про неизбежную после ВМВ Холодную войну. Как бы Япония и США не оказались на одной стороне.

---

и скорее так и будет. США выгодно иметь такого союзника надежно запирающего СССР с востока. А японцы переживут скорей такой же экономический взлет да еще при наличии сильного флота и армии и наверняка ядреной бомбы.. Япония будет скорее аналогом Франции ( в смысле политического и военного созника Запада) Союзник но самостоятельный

 Отправлено: 15.09.05 15:01. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата

---

1944 Уравнение в правах. Корея и Тайвань приобретают статус "автономных областей Японской империи". Метрополия поглощает Карафуто и Курилы.

---

Ох, ох, вы почитайте про нынешние (!!!) проблемы этнических корейцев рожденных в Японии. А тогда? Красиво конечно, но боюсь что Япония просто не могла не "выстрелить" во 2МВ при любом императоре. Поклоны поклонами но слишком хотели воевать, все. Если хотите невоенную альтернативку, надо развилку куда раньше помещать. Как минимум, страшный разгром Японии совместными силами России, Англии и США в 1905 году, оккупация и далее страны победительницы действуют как 1945.

 Отправлено: 15.09.05 16:04. Заголовок: Re:

Shidlovsky пишет:

цитата

---

Как минимум, страшный разгром Японии совместными силами

---

Где Слава с Республикой Эцу???

*скандирует* Э-но-мо-то Хид-жи-ка-та Э-но-мо-то Хид-жи-ка-та Э-но-мо-то Хид-жи-ка-та

 Отправлено: 15.09.05 18:47. Заголовок: Re:

Shidlovsky пишет:

цитата

---

Как минимум, страшный разгром Японии совместными силами России, Англии и США в 1905 году, оккупация и далее страны победительницы действуют как 1945.

---

странна ваша японофобия. Развилки может быть три или даже четыре. Первая 1905- Портсмутский мир. Япония получает весь Карафуто. Как минимум снята проблема нефти ( хотя бы частично.) Вторая- годы примерно начало 20-х большевики продают Северный Карафуто за вывод японских войск, получают хорошие деньги и часть царского золота увезенного в Японию. ( снятие той же проблемы нефти) Третья- это неудачная Вашингтонская конференция 1921 года- Англо-японский союз сохраняется. Америка будет вынуждена действовать с оглядкой на него. Четвертая- 1937 год Инцидент у моста Лягуоцяо удалось локализовать. Япон-китайская война не началась. Чан постепенно , борясь с Мао склоняется к идее японо-китайского союза. Были у него такие мыслишки. ( почитайте его биографию) Также нет причин для недовольства амеров. Фигура микадо конечно играла роль но все же не настолько. И еще есть одна развилка-Конгресс США не принимает решения об ограничении иммиграции японцев. Так что если войны и будут, то не выйдут из локальных стадий. А вот индокитайскую тогда могут начать не США, а Япония.( это если вьетские комми появяться). США будет стремиться действовать в противовес европейцам и постепенно сблизиться с Японией. Кстати американо-японский конфликт не был так фатально неизбежен. Лругое дело что к нему приложили руку люди Рузвельта. Ну с Холодной войны уж точно союзник и мощный заслон на пути большевизма в Азии. Нет Корейской войны, хотя независимость Корее все же дадут, в противном случае аналог Алжирской войны на ДВ. и похожие на Францию проблемы, в роли де Голля Ямамото . Мао возможно нейтрализуют или он сговриться с Чаном.

 Отправлено: 15.09.05 19:06. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Война с участием СССР не может быть империалистической по

---

СССР не был империалистическим государством? Был и еще каким причем одним из самых агрессивных

 Отправлено: 15.09.05 19:10. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

Четвертая- 1937 год Инцидент у моста Лягуоцяо удалось локализовать.

---

Если бы японцы хотели его локализовать, то они бы его локализовали-не надо путать причины войны с поводом к ней.
банзай пишет:

цитата

---

Первая 1905- Портсмутский мир. Япония получает весь Карафуто.

---

Если Вы вспомните, почему им достался хотя бы Южный Сахалин, то Вы поймете,что это невозможно.

 Отправлено: 15.09.05 19:19. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Если бы японцы хотели его локализовать, то они бы его локализовали-не надо путать причины войны с поводом к ней.

---

Почитайте Хаттори, Японии эта война была не нужна. А вот Чану другое дело. К тому же не надо впутывать реальное развите событий в альтернативу. Думаю все было возможно.sas пишет:

цитата

---

Если Вы вспомните, почему им достался хотя бы Южный Сахалин, то Вы поймете,что это невозможно.

---

а как он им достался. они контролировали остров целиком. А возможность настоять на своем все же была. Опять повторюсь, что на то она и альтернатива что все возможно.