Отправлено: 25.01.07 04:21. Заголовок: Нейтральная или антигерманская Япония ВМВ. Император Такумацу.

Нейтральная или антигерманская Япония ВМВ. Император Такумацу.
Сборник (все темы в хронологическом порядке).

 Отправлено: 21.01.07 10:54. Заголовок: Re:

Китай делим на оккупированный Японией и условно-независимый просоветский - член СЭВ.

 Отправлено: 21.01.07 10:54. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Под Союз.

С чего это? Одной нефти мало, а борьба за сферы влияния не столь остра. К тому же, Япония несоизмеримо сильнее на море.

 Отправлено: 21.01.07 11:02. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

К тому же, Япония несоизмеримо сильнее на море.

В этом суть. Японцы поразмыслять и выберут того, кому они нужны как противовес против морского могущества Штатов. И того, кто сам не так силен во флотах, чтобы представлять для них угрозу. И того, кто может подарить им Китай. Штаты Китая подарить не могут. На море они чересчур сильны(абзац джапам, в случае чего). Да и Япония им жизненно против СССР не необходима - свой флот вполне приличный имеется. К тому же - за нефть они будут драть и приличную цену. А наши - нет. Такой уж народ - душа нараспашку!

 Отправлено: 21.01.07 11:05. Заголовок: Re:

И да - в случае войны Штаты от Японии отрезать несоизмеримо проще, чем СССР. Буде найдется кому. Правда, СССР в ближайщее десятилетие на это окажется неспособен, но японцы подозрительно косились на Англию. Инерция, большей частью. Реальной опасности она в тот момент уже тне представляла.

 Отправлено: 21.01.07 11:28. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Штаты Китая подарить не могут

СССР тоже не горит желанием сдавать японцам китайских коммунистов. И тоже в перспективе претендует на свое преобладающее влияние на весь Китай.
Илья пишет:

цитата:

А наши - нет.

Как сказать, как сказать. 1904-05 и интервенцию в Москве не забыли. ИВС вон к линкорам неравнодушен. Вполне может за нефть кого-нибудь (нового ) запросить... В 30-гг сильно свои ЛК строить начали, даже в америке заказать ЛК хотели (не сошлись в цене, и главным образом в характеристиках корабля)

 Отправлено: 21.01.07 11:35. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

И тоже в перспективе претендует на свое преобладающее влияние на весь Китай.

Япония контролирующая Китай - удобней. Поскольку попросить её с материка проще, а держать на нефтяном подсосе надежней. А часть Китая (для Мао) оставляем независимой. В любом случае янки для японцев хуже, чем русские. Ещё интересен момент ЯО. Где янки его испытают (Германия, я так думаю) и насколько этио впечатлит остальных? Ту же Японию?

 Отправлено: 21.01.07 11:45. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Япония контролирующая Китай - удобней.

У Китая есть один серьезный недостаток- он очень БОЛЬШОЙ, и кому-либо его сложно контролировать весь Есть Маньчжоу-го (кстати, признано ли оно СССР?) есть территории оккупированные японией, есть территории подконтрольные коммунистам, есть территории контролируемые правительством (и я уверен, что вспомнил далеко не всех ) Прежде чем говорить о ЯО, надо все-таки решить, когда именно и с чего Япония решила не лезть в ВМВ. На какие провокации не поддались самураи

 Отправлено: 21.01.07 11:51. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

когда именно и с чего Япония решила не лезть в ВМВ. На какие провокации не поддались самураи

Да никогда. Просто не полезла и все. Император оказался против. Развилка в мозгах!

 Отправлено: 21.01.07 12:02. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Развилка в мозгах!

Тогда- 1945-1946 великая дипломатическая битва между СССР и США за военный союз с Японией

 Отправлено: 21.01.07 12:04. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Есть Маньчжоу-го (кстати, признано ли оно СССР?) есть территории оккупированные японией, есть территории подконтрольные коммунистам, есть территории контролируемые правительством (и я уверен, что вспомнил далеко не всех )

И Япония за 3 года мирной жизни никуда не продвинулась?!

 Отправлено: 21.01.07 12:06. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Тогда- 1945-1946 великая дипломатическая битва между СССР и США за военный союз с Японией

Выигрывает тот, кто больше прдложит. Союз, однозначно! Советский.

 Отправлено: 21.01.07 12:09. Заголовок: Re:

Корейской войны не будет. Вьетнамскую выиграют джапы. Ядерную бомбу Сталин им не даст, но пообещает вступиться перед Штатми. Году к 57 японцы сляпают её сами. Ну - 67.

 Отправлено: 21.01.07 12:12. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

никуда не продвинулась

Им бы переварить то, что уже скушали! И будут переваривать. Японцам не нужны дополнительные захваты в Китае. Возможны карательные акции, но не захваты территорий. А у китайцев без поддержки извне нет сил, что бы выгнать японцев. Очевидно в принципе только одно- за три с лишним года очень вырастет флот.

 Отправлено: 21.01.07 12:15. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Союз, однозначно! Советский.

Допустим...
Илья пишет:

цитата:

Вьетнамскую выиграют джапы

Тут все гораздо сложнее, так сразу не скажешь. С кем война, прежде всего? С коммунистами, янки, французами?
Бомба к 57... Вполне возможно...

 Отправлено: 21.01.07 12:19. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

С кем война, прежде всего? С коммунистами, янки, французами?

С вьетнамским народом, ЕМНИП. Японцы выиграют! А вьетов будут поддерживать... янки!

 Отправлено: 21.01.07 12:25. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

А вьетов будут поддерживать.

Восток дело тонкое... Возможен и вариант получения вьетнамом в том же 1945 г. независимости из рук японцев (желтые освободили желтых от белых колонизаторов) с включением коммунистов в правительство и большой ролью японии в экономике.

 Отправлено: 21.01.07 13:44. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Развилка в мозгах!

Массовая лоботомия.


RAZNIJ пишет:

цитата:

Империя - параша, победа будет наша (С) MAGNUM

Именно так, и быть не могло иначе.

 Отправлено: 21.01.07 15:15. Заголовок: Re:

Ребяты, вы чего... Какие японские разработки...
Желтые узкоглазые братья не в состоянии _ничего_ придумать сами. Усовершенствовать - может быть, поставить на поток - может быть. Но придумать... Ни разу.

Далее. Никакого экономического чуда не будет. Оно стало возможно только после полной ликвидации расходов на оборону и ликвидации (трансформации) придворных их величеств армии и флота концернов.

Так что как только Япония прекращает готовить своих инженеров в Европе и США (либо получать оттуда технологии и белых разработчиков) она застывает на достигнутом уровне. Все.

 Отправлено: 21.01.07 16:28. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

RAZNIJ пишет: цитата: Только при условии - Япония ложится под США. Под Союз.

У Союза война - и помощ США ох как нужна. СССР не сможет дать главного нефти.


Кстати о ресурсах Манчжурии.
Давайте не путать Японскую империю и ее составную часть Манчжурию.
Еслии у Японцев только мачжурия под контролем, то Флот фиг какие ресурсы от туда увидит. Это сфера - Квантунской армии, так же флот может и Сахалинской нефти не увидить.
С армейцев станет и тут свои корабли начать строить.

 Отправлено: 21.01.07 17:26. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Давайте не путать Японскую империю и ее составную часть Манчжурию.

Ну, составная часть японской империи скорее Корея, а Маньчжурия формально даже независима, и император там имеется И японцы к 1941 не только в Маньчжурии присутствуют...

 Отправлено: 21.01.07 18:17. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Кстати о ресурсах Манчжурии.

А давайте все-таки устроим войну флотской Японии и армейской Манчьжурии! И никто не уйдет обиженным...

 Отправлено: 21.01.07 19:26. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

А давайте все-таки устроим войну флотской Японии и армейской Манчьжурии! И никто не уйдет обиженным...

Почти мечта - может и покапаю на эту тему

 Отправлено: 21.01.07 19:30. Заголовок: Re:

В этой войне Квантунской армии светит Только в профиль. У флота коммуникации... И МЕТРОПОЛИЯ

 Отправлено: 21.01.07 19:31. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

У флота коммуникации

Подводные лодки в степях Ляодуна.

 Отправлено: 21.01.07 19:39. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

степях Ляодуна

Это где?

 Отправлено: 21.01.07 19:42. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Это где?

Двойка по географии, войну вы уже проиграли

 Отправлено: 21.01.07 21:30. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Или Вы предпочитаете везти сырье в метрополию, а потом получившийся продукт обратно?

Проще привезти верфи и заводы в Китай.

 Отправлено: 21.01.07 23:03. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

войну вы уже проиграли

Нет, это у меня такой юмор... (черный)

 Отправлено: 22.01.07 12:32. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

У Союза война - и помощ США ох как нужна. СССР не сможет дать главного нефти.

У Союза война уже кончилась. Япония ложится в 1945.

 Отправлено: 22.01.07 13:10. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

RAZNIJ пишет: цитата: У Союза война - и помощ США ох как нужна. СССР не сможет дать главного нефти. У Союза война уже кончилась. Япония ложится в 1945.

Не реально - а до этого где нефть берет.
Для нее 41-43 сильно критическими годпми будут.

 Отправлено: 22.01.07 13:24. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Не реально - а до этого где нефть берет. Для нее 41-43 сильно критическими годпми будут.

Так для этого всё и захватывали! Там же, где брали в реале! Ещё предположим более дружелюбные отношения с мечтающими заключить военный союз США (немного другой мир). Будут продавать...немного.

 Отправлено: 22.01.07 13:47. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Так для этого всё и захватывали! Там же, где брали в реале! Ещё предположим более дружелюбные отношения с мечтающими заключить военный союз США (немного другой мир). Будут продавать...немного.

Стоп я запутался
1)
Если были захваты - это война с США - как в реале. И все будет как в реале.
2)
Если более дружелюбные отношения с США. То к 1945 Япония уже повязанаСША по рукам и ногам.

Проблема и в 1945 все тажа - нефть - ну нет у СССР в 1945 лишних резервов для Японии.

 Отправлено: 22.01.07 13:55. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Если были захваты - это война с США - как в реале. И все будет как в реале.

То есть Штаты полезут первыми?! Суть альтернативы в том, что Япония воевала со всеми, с ем и в реале - кроме янки. А янки решили не вязаться до окончания разбирательств с Гитлером. Нужна подходящая развилка - Гитлер чего-нибудь не то утопил, общественное мнение СШ настроилось против него, даже предположим, что джапы лицемерно предложили помощь против тевтонов, выбив часть козырей у американских сторонников войны на Дальнем Востоке.

 Отправлено: 22.01.07 13:58. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

даже предположим, что джапы лицемерно предложили помощь против тевтонов, выбив часть козырей у американских сторонников войны на Дальнем Востоке.

Вы кроме себя кого-нибудь читаете?

 Отправлено: 22.01.07 14:02. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

То есть Штаты полезут первыми?! Суть альтернативы в том, что Япония воевала со всеми, с ем и в реале - кроме янки. А янки решили не вязаться до окончания разбирательств с Гитлером. Нужна подходящая развилка - Гитлер чего-нибудь не то утопил, общественное мнение СШ настроилось против него, даже предположим, что джапы лицемерно предложили помощь против тевтонов, выбив часть козырей у американских сторонников войны на Дальнем Востоке.

Не полезут - введут эмбарго и Япония приползет.

Ну не может Япония воевать с Британией и Китаем и не воевать с США, А Голандская Индонезия фактически после окупации Голандии (Германией) протекторат Британии.
И не пройти в Индонезию мимо Филипин - там же флот США.

Т.е. при любом раскладе - нефть у англосаксов, как бы джапы не выворачивались. ИХ ресурсами зажмут.

Ну не нужет США такой противник на Т. океане.
А время и обстаятельства благоприятсвуют.

 Отправлено: 22.01.07 14:04. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Вы кроме себя кого-нибудь читаете?

Ага. Вас! Что, не стоит? А данный вариант - даже придуман не мной, из архивов! И автор, ЕМНИП, ещё чуть ли не alternator...

 Отправлено: 22.01.07 14:07. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Проблема и в 1945 все тажа - нефть - ну нет у СССР в 1945 лишних резервов для Японии

Во-первых у СССР есть "лишняя" сырая нефть и довольно много(хотя как ее будут доставлять?), во-вторых Япония в мирное время "на грани" по нефти-того, что добывается в Китае, в метрополии и на Сахалине с трудом, но хватает для обеспечения промышленности и торгового флота в режиме строгой экономии, но вот на флот военный уже нет. В принципе есть 2 варианта-раннее открытие Дацина(идеал) или строительство заводов по производству искусственного топлива(технологии и цена, но в принципе ничего невозможного нет, даже СССР имел несколько таких мелких предприятий с немецким оборудованием в угольных регионах)

 Отправлено: 22.01.07 14:07. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Ну не может Япония воевать с Британией и Китаем и не воевать с США

Гм. Тема поднималась неоднократно. И существует множество разных мнений...

 Отправлено: 22.01.07 14:09. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

хотя как ее будут доставлять?

Три лишних года мирной жизни. Строим транспортные инфрастурктуры и нефтеналивные танкеры...

 Отправлено: 22.01.07 14:12. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Гм. Тема поднималась неоднократно. И существует множество разных мнений...

Посмотрите на долг Британии США - вложения надо защищать.

При войне в Европе (На Ср. море +Инд. океан) у Британии нет сил на Дал. Восток и Юг. Ази.

доминионы Австралия+Н. зеландия - начнут вижать от ужаса отзовут свои войска из Европы и метнутся к США.
Британия будет вынуждена пойти на поклон в США.

---------

И опять же Филипины - комуникации.