Отправлено: 25.01.07 04:21. Заголовок: Нейтральная или антигерманская Япония ВМВ. Император Такумацу.

Нейтральная или антигерманская Япония ВМВ. Император Такумацу.
Сборник (все темы в хронологическом порядке).

 Отправлено: 20.01.07 13:54. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Реактивных не будет - движки немецкие.

Япония не воюет- но это синоним того, что не поддерживает контактов с Германией? К тому же у япов авиационные конструкторы и сами с усами. Будут утки-перехватчики

 Отправлено: 20.01.07 13:55. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

А деньги на проект

А где их корейцы нашли?

 Отправлено: 20.01.07 13:59. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

У нас они тоже имеются!

Читаем, как топили "Цеппелин".

Кэрт пишет:

цитата:

Что-то я сомневаюсь, что японцы создавали в Маньчжурии хоть какую-то промышленность.

Зря. RTFM.

 Отправлено: 20.01.07 13:59. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

RAZNIJ пишет: цитата: А деньги на проект А где их корейцы нашли?

Корейцы??? Северные?
И сколько по времени у них заняла ядерная програма - кто знает. Какие источники добычи знаний они использовали. И томуже - о транспортабельном заряде, речи пока нет.

И к тому же они уже знали о ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ возможности создания ЯО. А японцы нет, в то время.

У Японии нет времени - США их раньше под контроль поставят.

 Отправлено: 20.01.07 14:01. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

RAZNIJ пишет: цитата: Их просто поставят под контроль - и не дадут строить флот. Для этого нужны альтернативные японцы. Иначе война и нет развилки. Кэрт пишет: [quote] Япония не воюет- но это синоним того, что не поддерживает контактов с Германией? К тому же у япов авиационные конструкторы и сами с усами. Будут утки-перехватчики

`

Кто ей даст поддерживать контакты?

К тому же немцы сами не дадут технологии потенциальному сателиту (не очень мне нравится термин) США.

 Отправлено: 20.01.07 14:03. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

США их раньше под контроль поставят.

Тут ещё вопрос возникает- а может и сами янки с меньшим интересом к ЯО будут относится. И банально не сделают её к 1945.

 Отправлено: 20.01.07 14:05. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

К тому же немцы сами не дадут технологии потенциальному сателиту

РИ в 1940-1941 гг. япы умудрялись закупать технологии и образцы вооружений и в США, и в Германии. Эта Япония потенциальный союзник США... Но столь же потенциальный и Германии.

 Отправлено: 20.01.07 14:14. Заголовок: Re:

Тема сама по себе прикол... А почему бы не дать япам маленькую победоносную войну с Голландией. Тут у них и нефть, и свобода для дипломатических маневров. Или же- японский гений, додумавшийся, как можно бурить на шельфе

 Отправлено: 20.01.07 14:16. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Он будет существенно больше. Те же Ямато не 2, а 4, а то и 7. Если в РИ японцы даже в 1944 умудрялись вводить в строй тяжелые авианосцы, а в 1945 успели начать производство реактивных истребителей...

Будет - 4 "Ямато", 4 "улучшенных Ямато" (12x18 дюймов или 6x20 дюймов), 4 линейных крейсера на замену "Киришим" и штук 10-12 современных тяжелых авианосцев.

Кэрт пишет:

цитата:

Причем здесь бомбы? БАМ начинали строить до ВОВ, работы прекратили в 1941, здесь они просто будут вестись и дальше. И не забудьте- не такая большая дальность у японских бомберов. И до БАМа они в любом случае не достанут. См. РИ, и почему за БАм вновь взялись в 70-гг. Илья пишет:

К 1945 году у японцев в пректе были межконтинентальные бомбардировщики - значит, и здесь будут - тем более, что для войны с СССР самолеты жизненно необходимые!

RAZNIJ пишет:

цитата:

Ну достроят они 3 Ямато и что??? А нефть на заправку.

А Сахалин на что?

 Отправлено: 20.01.07 14:17. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

RAZNIJ пишет: цитата: США их раньше под контроль поставят. Тут ещё вопрос возникает- а может и сами янки с меньшим интересом к ЯО будут относится. И банально не сделают её к 1945.

Бомба делалсь не против Японии а против Германии. Боялись что ИМЕННО немцы раньше успеют.
Сделают ЯО.

Кэрт пишет:

цитата:

РИ в 1940-1941 гг. япы умудрялись закупать технологии и образцы вооружений и в США, и в Германии. Эта Япония потенциальный союзник США... Но столь же потенциальный и Германии.

Ровно до тех пор пока США не влезли в войну.
Пока они балансировали, и были нужны и Германии (так или иначе но союзник), и США - потенциальный сателит.
Как только США влезут в Европу - конец.

 Отправлено: 20.01.07 14:21. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Будет - 4 "Ямато", 4 "улучшенных Ямато" (12x18 дюймов или 6x20 дюймов), 4 линейных крейсера на замену "Киришим" и штук 10-12 современных тяжелых авианосцев.

Обана а на какие деньги. (у них не сильно блестящее финансовое положение)
И как на это посмотрят США.
И чем японцы их заправят.
И как на это посмотрит Яп. Армия - разбазаривание ресурсов. (Или победили адмиралы).
А на какие деньги их содержать, а учения.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А Сахалин на что?

И что много оттуда накачали ?
А Армия а остальной флот, а промышленность.

Вот и передерутся генералы и адмиралы за НЕФТЬ.
тут и войны с США не нужно.

ДАВАЙТЕ ОРПРЕДЕЛИМСЯ
Япония легла под США?

Кто победил внутри Армия или Флот.

 Отправлено: 20.01.07 14:23. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Как только США влезут в Европу - конец

Не забыли с какой датой связано объявление Германией войны США? Тут японцы смогут балансировать гораздо дольше... Да и в конце-концов (речь идет только о реактивных истребителях) - при много меньших военных расходах неужели сами не додумаются?

 Отправлено: 20.01.07 14:27. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

И как на это посмотрят США.

А япы мастера секретить все что надо и не надо, и янки узнали истинные характеристики Ямат только потопив их. А до этого считали. что японцы построили что-то маловразумительное, уступающее их новым линкорам. И все-таки США даже 1945 это далеко не США 2007.

 Отправлено: 20.01.07 14:28. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

RAZNIJ пишет: цитата: Как только США влезут в Европу - конец Не забыли с какой датой связано объявление Германией войны США? Тут японцы смогут балансировать гораздо дольше... Да и в конце-концов (речь идет только о реактивных истребителях) - при много меньших военных расходах неужели сами не додумаются?

СТОП.

Причем тут формальное объявление воны Германией США. США еще до этого стали "третировать" ПЛ Германии, без всяких формальностей.

Если Япония не участвует, а отступает перед США, то и в Европу США могут влезть раньше.

А Япония не сможет балансировать дольше чем до конца 1941 - эмбарго на нефть.
Им надо или ложитсяы под США или война.

 Отправлено: 20.01.07 14:30. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

RAZNIJ пишет: цитата: И как на это посмотрят США. А япы мастера секретить все что надо и не надо, и янки узнали истинные характеристики Ямат только потопив их. А до этого считали. что японцы построили что-то маловразумительное, уступающее их новым линкорам. И все-таки США даже 1945 это далеко не США 2007.

Вся секретность кончится как только в ответ на поставки нефти - США попросят доступа, на любой японский объект.
К томуже в секретности много не построиш - особенно если в Японии, начнут вертется американцы в товарных количествах. Сеть шпионов наладят

 Отправлено: 20.01.07 14:30. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

эмбарго на нефть.

Эмбарго их на подвиги и подвигло. А если его нет?

 Отправлено: 20.01.07 14:34. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

RAZNIJ пишет: цитата: эмбарго на нефть. Эмбарго их на подвиги и подвигло. А если его нет?

А с какой радости ???

США в принципе не сильно боялись Японию, и почти сознательно провоцировали.
Им не нужен сильный конкурент на Т. океане и в Китае.

С какой стати США отказыватся от проводимой политики?

А если Япония один раз уступит ее будут дожимать.

 Отправлено: 20.01.07 14:34. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

начнут вертется американцы в товарных количествах.

Это только если нефть идет от них. А не с Сахалина или захваченной Индонезии.
RAZNIJ пишет:

цитата:

вропу США могут влезть раньше

А могут и позже, поддерживая англичан, но формально не вступая в войну. Это после Перл-Харбора всем в америке стало очевидно, зачем нам воевать. А до этого сомневающихся хватало.

 Отправлено: 20.01.07 14:39. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

RAZNIJ пишет: цитата: начнут вертется американцы в товарных количествах. Это только если нефть идет от них. А не с Сахалина или захваченной Индонезии.

Сахалин - не товарно в маштабах Японии.

Какая Индонезия (в обход Филипин?) - это автоматическая война с США. В США не идиоты дать японцам усилится

 Отправлено: 20.01.07 14:40. Заголовок: Re:

Ещё раз о секретах- в РИ японцы характеристики Ямат даже германскому военному атташе не сообщили, и по кораблю так его умудрились провести, что он даже ГК не увидел.

 Отправлено: 20.01.07 14:42. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

RAZNIJ пишет: цитата: вропу США могут влезть раньше А могут и позже, поддерживая англичан, но формально не вступая в войну. Это после Перл-Харбора всем в америке стало очевидно, зачем нам воевать. А до этого сомневающихся хватало.

Влезут с 1940 там все шло к этому они и так оттягивали очень долго. Это шанс получить Брит. империю, которая к томуже должна столько, что ее просто необходимо защитить.
Формально по началу США в Европе будут терять не много людей - участвовать будут флот (а он уже и так топит немецкие ПЛ), и ВВС.

 Отправлено: 20.01.07 14:43. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Ещё раз о секретах- в РИ японцы характеристики Ямат даже германскому военному атташе не сообщили, и по кораблю так его умудрились провести, что он даже ГК не увидел.

Американцы просто попросят об экскурсии по ВСЕМ верфям. Верфь Ямата не штука что бы ее долго прятать при наличии в стране миссии США, которая будет активно везде лезть и требовать, в отличие от немцев.

 Отправлено: 20.01.07 14:46. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Американцы просто попросят об экскурсии по ВСЕМ верфям

А это само может послужить... Поводом к Перл-Харбору. Япония войны ещё не проиграла, что бы янки так наглели.

 Отправлено: 20.01.07 14:49. Заголовок: Re:

Самый интересный самолет до которого в РИ японцы додумались

 Отправлено: 20.01.07 14:50. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

RAZNIJ пишет: цитата: Американцы просто попросят об экскурсии по ВСЕМ верфям А это само может послужить... Поводом к Перл-Харбору. Япония войны ещё не проиграла, что бы янки так наглели.

Так американцы не боятся сознательной войны с Японией. Посмотрите их довоенную политику.
Они ничего не теряют.
Они конечно не думали о варианте П.-Харбораю

Но даже в воспаленном мозгу японцев - нее было даже и мысли о возможности выйграть войну, максиму выторговать сее что-то после первых захватов.

 Отправлено: 20.01.07 14:51. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Самый интересный самолет до которого в РИ японцы додумались

А какой это год?
И нету ли там влияния Германии - у них были такие схемы.

 Отправлено: 20.01.07 14:53. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

И нету ли там влияния Германии - у них были такие схемы.

1945, тут он просто раньше появится. Германского влияния здесь нет- конструкция чисто японская. А уткой ещё биплан братьев Райт был , так что и американское влияние приплести можно.

 Отправлено: 20.01.07 14:57. Заголовок: Re:

Автор, где развилка? Для произвола есть темы про орбитальные лазеры в 1941-м.

 Отправлено: 20.01.07 15:01. Заголовок: Re:

Вот тут присутствует немецкое влияние.

 Отправлено: 20.01.07 18:41. Заголовок: Re:

Есть целое направление тем по БДВР (ДВРР) - Белой Дальневосточной Республике (Дальневосточная Российская Республика - белогвардейцы и - шире - антибольшевистские силы организованно отступили на ДВ и закрепились там).
Там, ЕМНИП, складывалась ситуация - БДВР вынуждена сотрудничать с Японией и с США. Экономические отношения в том числе. У США предполагалась база на Камчатке. А для Японии - белые могут быть вынуждены Северный Сахалин отдать. Также возможное тут сотрудничество СССР и Японии. И ув. Марко Поло говорил, что в таком мире Япония может в ВМВ не вступить.

 Отправлено: 20.01.07 18:59. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Есть целое направление тем по БДВР

Лично мне интересна развилка не участия Японии в войне против США и СССР РИ.

 Отправлено: 20.01.07 19:03. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Лично мне интересна развилка не участия Японии в войне против США и СССР РИ.

Только при условии - Япония ложится под США.

 Отправлено: 20.01.07 19:28. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Япония ложится под США.

А если персик Рузвельту где-нибудь в 1934?

 Отправлено: 20.01.07 19:29. Заголовок: Re:

Какой-то нейтралитет Японии в ВМВ, её ненападение на США (Пёрл-Харбор), предполагает:
1. Раздел архипелагов Австралазии между Японией и США.
2. Раздел Китая между Японией, США, СССР. Японии - Маньчжурия, США - гоминьдановский Юго-Восток, СССР - красный Северо-Запад.
Об этом тайно договариваются заранее? Или как?

 Отправлено: 20.01.07 19:33. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Или как?

Стоит попробовать...

 Отправлено: 20.01.07 19:42. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Миллион раз уже было.

Вот именно. Японцы сливают, Токио будет разрушен. Тоска зеленая...

Кэрт пишет:

цитата:

Лично мне интересна развилка не участия Японии в войне против США и СССР РИ.

Читаем классику:
http://zhurnal.lib.ru/a/alt/2009.shtml

 Отправлено: 20.01.07 19:54. Заголовок: Re:

Империя - параша, победа будет наша (С) MAGNUM

 Отправлено: 20.01.07 21:44. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

вариантов с объявлением ими войны Японии - не предлагать!)

К сожалению вариантов не вступления в войну Японии не было. Слишком мало ресурсов у развивающейся индустриальной державы. Кроме того, Америка и британия начиная с конца 20-х сделали всё, чтобы война началась.

 Отправлено: 20.01.07 22:54. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Будет - 4 "Ямато", 4 "улучшенных Ямато" (12x18 дюймов или 6x20 дюймов), 4 линейных крейсера на замену "Киришим" и штук 10-12 современных тяжелых авианосцев.

Вообще-то Ямат хотели 5. Улучшенный Ямато это именно 6-20". В общем, о реальных кораблестроительных программах Японии у вас не совсем верное представление.
Илья пишет:

цитата:

Американцы концентрируются на Европе (ввариантов с объявлением ими войны Японии - не предлагать!) и не строят такого мощного флота.

А программу 1940 года отменили?
По ней предполагалось построить 6 Айов, 5 Монтан, 6 Алясок не считая всего остального.

 Отправлено: 21.01.07 10:05. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Только при условии - Япония ложится под США.

Под Союз.