Отправлено: 25.01.07 04:21. Заголовок: Нейтральная или антигерманская Япония ВМВ. Император Такумацу.

Нейтральная или антигерманская Япония ВМВ. Император Такумацу.
Сборник (все темы в хронологическом порядке).

 Отправлено: 17.03.06 15:48. Заголовок: Re:

А вы думали, Японский каганат появился на пустом месте? Об этой альтернативе мне даже японский посол рассказывал. Он даже рассказал, как Япония могла проиграть РЯВ, но это отдельная история.

 Отправлено: 17.03.06 17:03. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

как Япония могла проиграть РЯВ, но это отдельная история.

как, и тут они?

 Отправлено: 18.03.06 17:55. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Япония могла проиграть РЯВ

Догадываюсь, что это как то связано с банкиром Шиффом, президентом Рузвельтом и кишиневским погромом...

 Отправлено: 19.03.06 01:45. Заголовок: Re:

Да, один сплошной жидояпонский заговор. Откуда исходит угроза миру? Будет ли Токио разрушен? Что скрывается в недрах горы Фудзи? Ответы на эти и лдругие вопросы - в новом романе великого писателя! Спешите видеть!

 Отправлено: 19.03.06 12:53. Заголовок: Re:

Помню, как-то я ехал в трамвае и увидел надпись: "Долой жидомонгольских захватчиков". Думаю, эта надпись как раз из этой альтернативы

 Отправлено: 19.03.06 12:58. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Манчукуо - японский марионеточный штат

Персик переводчику!!!

 Отправлено: 19.03.06 15:47. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Персик переводчику!!!

Пять баллов за внимательность! А я даже читать эту статью не стал. Теперь прочитал.

цитата:

отправил своего второго сына, принца Чичибу, в Шанхай, чтобы тот изучал иврит под руководством раввина местной еврейской общины

Обойдемся без Такумацу.

 Отправлено: 19.03.06 16:29. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

Долой жидомонгольских захватчиков

У Фурманова было круче

"...А насчет разверстки — не беспокойтесь. Все это проделки мусульманско-мадьярских комиссаров. Скоро увидите, как будут они болтаться на деревьях. Настоящая революция трудовиков наступит через месяц. Горные орлы, доблестные герои, бившие Анненкова и Щербакова, сумеют бить и жидо-мусульманско-мадьярских комиссаров... "

http://militera.lib.ru/prose/russian/furmanov2/03.html

 Отправлено: 19.03.06 16:33. Заголовок: Re:

И вообще то ли Лю Шао Ци, то ли кто-то из тогдашнего руковдства КНР был евреем. Кто точно не помню, но был.

 Отправлено: 19.03.06 16:41. Заголовок: Re:

Мы это уже обсуждали, Дэн Сяопин

 Отправлено: 19.03.06 19:24. Заголовок: Re:

Не, там кто-то другой. Но и Дэн тоже похож.

 Отправлено: 20.01.07 11:39. Заголовок: Япония не вступает в ВМВ.

Миллион раз уже было. НО. Япония не вступает. Американцы концентрируются на Европе (ввариантов с объявлением ими войны Японии - не предлагать!) и не строят такого мощного флота. После войны СССР втягивается в полномасштабные сухопутные БД в Маньчжурии и прочем Китае.

 Отправлено: 20.01.07 12:07. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

После войны СССР втягивается в полномасштабные сухопутные БД в Маньчжурии и прочем Китае.

Это почему?

 Отправлено: 20.01.07 12:11. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Это почему?

Утвердить свое влияние. Снабжение оккупационных японских сил из метрополии пока ещё никто не отменял. Более того, они усилены в сравнении с реалом - три года мирной жизни. Проблема Индокитая тоже стоит ( но больше для янки, как преемников колониализма Европы). А нужны ли нам японские войска у наших границ? Пока есть крупная отмобилизованная, вооруженная и обстрелянная армия - надо бить. Тем более, ЕМНИП, сам Сталин тяжело переживал проигрыш в русско-японской и поговаривал (до ПМВ) о реванше. У кого же это было... У Уткина?

 Отправлено: 20.01.07 12:35. Заголовок: Re:

Суть альтернативы в том, что Япония сохраняется как третий центр силы - причем СССР и США имеют больше почвы для альянсов и соглашений. После же распада Союза Американо-Японская Холодная война на Дальнем Востоке протекает, как и текла. Интересно было бы посмотреть, как будет выглядеть возвращение путинской Россией статуса великой державы (японцы любят нефть!). И вообще мировая картина. Индокитай по моему скромному мнению япы будут оккупировать годов до 70-х. Или сохранят?

 Отправлено: 20.01.07 12:40. Заголовок: Re:

А куда девать проблему ОГРОМНОГО, и ещё увеличившегося за три с лишним года японского флота? Пока в европах дерутся, самураи всякие Ямато , Тайхо да И-400 в строй вводят; и им никто не мешает. Мощь японского флота и мощь ТОФа- вещи несопоставимые. При такой Японии СССР просто не полезет в 1945 г. в Маньчжурию. Предлагается, как я понял, нейтральная или не воюющая в 1941-1945 Япония... Этакая Супер Италия из тройственного союза времен ПМВ.... Тут ключевое слово- ФЛОТ, и СССР, и США очень на многое пойдут, что бы заполучить такую Японию в союзники. И интересно, поддерживает ли эта Япония контакты с Германией и получает ли оттуда технологии?

 Отправлено: 20.01.07 12:46. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

А куда девать проблему ОГРОМНОГО, и ещё увеличившегося за три с лишним года японского флота?

Так и армия на материке увеличилась весьма и весьма. И промышленность там отгрохана. Эксплуатировать ресурсы надо!
Кэрт пишет:

цитата:

При такой Японии СССР просто не полезет в 1945 г. в Маньчжурию.

Флоты по сухопутью не плавают и против русских танков не годятся. Сбросить самураев в море - запросто. Но союзник и действительно славный. Для СССР союз с монархической Японией...странно (ПРЕДСТАВИТЬ МОЖНО). А янки джапы не любят - как основных конкурентов на море. Когда писал альтернативу, очень хотелось сохранить самодостаточную и независимую Японию - именно третий центр силы. Но тут встает вопрос ЯО. Сделают ли его джапы сами? Получат? От кого? Когда? Может янки станут кормить ленд-лизом воюющих с коммунистами японцев?

 Отправлено: 20.01.07 12:55. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Флоты по сухопутью не плавают и против русских танков не годятся.

Комунникации. Комунникации СССР до Маньчжурии, если я не ошибаюсь - один Транссиб! Пресекается японскими бомбардировщиками, после чего - никаких проблем у Японии нет - вы учтите, сколько железных дорог они за эти годы понастроят в Китае!

 Отправлено: 20.01.07 12:57. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Этакая Супер Италия из тройственного союза времен ПМВ....

А еще хорошо будет если и Италия в войну не вступит :)

 Отправлено: 20.01.07 12:58. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Сбросить самураев в море - запросто.

Запросто, да не совсем, до Порт-Артура (к примеру) японцев догоним. А дальше? Оборона приморской крепости при полном господстве на море - не очень сложное дело. ИВС осторожный человек. И ведь при начале боевых действий в Маньчжурии, весьма велика вероятность аналога Перл-Харбора. Только во Владивостоке. Пока армию будут громить в Маньчжурии, флот от души успеет нагадить на Сахалине, Камчатке и в Приморье. Не пойдет ИВС на прямой конфликт с такой японией. К тому же, при начале бд в Маньчжурии, как бы в Токио не примчался Трумен с предложением гнать самураям нефть и все что они захотят на халяву, лишь подольше те воевали с ненавистными коммунистами.
Илья пишет:

цитата:

промышленность там отгрохана.

Что-то я сомневаюсь, что японцы создавали в Маньчжурии хоть какую-то промышленность.

 Отправлено: 20.01.07 13:00. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

чтите, сколько железных дорог они за эти годы понастроят в Китае!

Днем японцы строят. Ночью китайцы разбирают...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Комунникации. Комунникации СССР до Маньчжурии, если я не ошибаюсь - один Транссиб!

Да, это серьезно! Но:
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Пресекается японскими бомбардировщиками

У нас они тоже имеются! И морские транспорты есть!
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

учтите, сколько железных дорог они за эти годы понастроят в Китае!

А немного, кстати. И поддержку китайских вояк никто не отменял. Но Вы правы, тяжелая получится война - даже без американской помощи джапам.

 Отправлено: 20.01.07 13:01. Заголовок: Re:

Кстати, ведь в СССР при таком раскладе просто вынуждены будут как можно быстрее достраивать БАМ. И в перспективе, многие регионы Сибири будут освоены гораздо быстрее и лучше, чем в РИ. Что тоже неплохо. Для СССР.

 Отправлено: 20.01.07 13:05. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Что-то я сомневаюсь, что японцы создавали в Маньчжурии хоть какую-то промышленность.

Создавали. Для добычи и обработки полезных ископаемых, пишевую(кормить народ было надо), кое что военное . Или Вы предпочитаете везти сырье в метрополию, а потом получившийся продукт обратно? Учтите ещё наличие большого количества почти дармовой рабочей силы.
Кэрт пишет:

цитата:

как бы в Токио не примчался Трумен с предложением гнать самураям нефть и все что они захотят на халяву, лишь подольше те воевали с ненавистными коммунистами.

 Отправлено: 20.01.07 13:12. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Кстати, ведь в СССР при таком раскладе просто вынуждены будут как можно быстрее достраивать БАМ.

Смогут ли? Под бомбами-то? Может, Сталин вообще не полезет в открытый конфликт? И янки тоже? Тогда имеем сильно увязшую в поддерживаемом с обеих сторон Китае Японию. Опять же - может и справится.

 Отправлено: 20.01.07 13:18. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

кое что военное

Именно кое что. Танки и самолеты изготавливаются в метрополии. А дармовая и низкоквалифицированная- слова-синонимы.

 Отправлено: 20.01.07 13:21. Заголовок: Re:

ХМ.
Япония не вступает в войну.

1)
США сосредоточны на Европе.
Как решается проблема нефти (Индонезия) - США планомерно пытались заставить Японию отказатся от очень уж агресивной политики, закручивая кран.
Т.е. врядли у Японии будет флот чем-то больше реала - НЕдадут построить, завязав на поставки нефти. Иначе война. Слишком многие будут в этом заинтересованны - США, Британия+Австралия+Н. Зел.(Голандия), СССР.
2)
Разногласия в Китае - Китайцев поддерживали так или иначе и США и СССР.
Т.е. Япония ограничивается Манчжурией?
Опять выплывает проблема ресурсов.
3)
Разногласия в Японии.
И до войны и во время - Флот и Армия в реале были на ножах.
Армейцы режут флотских, флот входит в Токийский залив (высадка морской пехоты) и т.д.
Тут эти противоречия только обострятся.
А это ОЧЕНь важный вопрос - кто из пауков в банке победит - направление развития.
4)
Япония не попытавшаяся урвать чегонибудь под шумок мировой войны.
В будующем будет наверняка на положении младшего партнера в любом альянся - регулирование поставок ресурсов.
Большие армия и флот будут слишком много сжирать ресурсов.

 Отправлено: 20.01.07 13:23. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Под бомбами-то

Причем здесь бомбы? БАМ начинали строить до ВОВ, работы прекратили в 1941, здесь они просто будут вестись и дальше. И не забудьте- не такая большая дальность у японских бомберов. И до БАМа они в любом случае не достанут. См. РИ, и почему за БАм вновь взялись в 70-гг.
Илья пишет:

цитата:

Сталин вообще не полезет в открытый конфликт

Так и я о чем?! Именно что не полезет. Будет великая дипломатическая битва за военный союз с японией.

 Отправлено: 20.01.07 13:26. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

В будующем будет наверняка на положении младшего партнера в любом альянся - регулирование поставок ресурсов.

Что, даже Индокитая не сохранить?! А как сферу экономического влияния. Японцы запросто могут посадить весь мир в свои автомобили! Нужны минимум хорошие отношения с США. Или...СССР. Да, наши могут покупать у них технологию и поставлять им сырье - для строительства БОЛЬШОГО Флота! Янки в пролете! После распада СССР сырьевая зависимость от русской нефти сохраняется! Россию боятся и уважают еще больше, чем в реале - Япония горой за неё. Или имеем ограниченную русско-японскую в начале 90-х.

 Отправлено: 20.01.07 13:30. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Будет великая дипломатическая битва за военный союз с японией.

Или американцы сломают её в одиночку. Сбросят больше одной ядерной бомбы. Или ВМВ продлится года до 47, 49. Проблема в том, что японские политики - народ не очень гибкий. Предпочтут остаться сами по себе. Или выберут СССР - янки могут дать немногое, а уже признание Союзом Китая в качестве сферы японского влияния - !
Кэрт пишет:

цитата:

БАМ начинали строить до ВОВ, работы прекратили в 1941, здесь они просто будут вестись и дальше.

А как это воспримут японцы? Не нагадят ли они себе сами в карман? Побомбят маленкьо во время баталий с Гитлером - Сталин смолчит, но не забудет. Да и прекратятся, скорей всего, работы. А возобновить будет трудно!

 Отправлено: 20.01.07 13:32. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

В будующем будет наверняка на положении младшего партнера в любом альянся - регулирование поставок ресурсов.

Русско-японский союз - весьма круто. Япония в качестве младшего партнера удобней Китая. Перекрыть кран - и опять танцет на задних лапках. Проблема в том, как лишить её большей части ресурсов материкова. Делить Китай придется. На наш и японский.

 Отправлено: 20.01.07 13:37. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Что, даже Индокитая не сохранить?! А как сферу экономического влияния. Японцы запросто могут посадить весь мир в свои автомобили! Нужны минимум хорошие отношения с США. Или...СССР. Да, наши могут покупать у них технологию и поставлять им сырье - для строительства БОЛЬШОГО Флота! Янки в пролете! После распада СССР сырьевая зависимость от русской нефти сохраняется! Россию боятся и уважают еще больше, чем в реале - Япония горой за неё. Или имеем ограниченную русско-японскую в начале 90-х.

В Индокитай их никто не пустит - регулируя поставки нефти и угрожая войной (США+Британия).
США не нужны конкуренты на Т. океане - они бубдут и дальше зажимать Японию и заставлять отказатся от агрессии.
СССР заинтересован в поставках из США во время войны(ленд-лиз). Т.е. до ее окончания американцы не дадут развернуть отношения ни Японии ни СССР между собой.
СССР и самому не хватает ресурсов на войну - посмотрите поставки алюмияния (40-50% ленд-лиз), медь (50-70%) ленд-лиз. До окончания войны ни какой торговли с Яп. А это 4 года - США зажмут японцев.

Плюс СССР - открытый восточный маршрут ленд-лиза+свободный грузовой тонаж США.

И по поводу японских авто - Армия и Флот съедят экономическое чудо.

 Отправлено: 20.01.07 13:38. Заголовок: Re:

Кстати, откуда эта Япония берет себе нефть, ведь в РИ нефть была одной из причин вступления Японии в войну.
RAZNIJ пишет:

цитата:

врядли у Японии будет флот чем-то больше реала

Он будет существенно больше. Те же Ямато не 2, а 4, а то и 7. Если в РИ японцы даже в 1944 умудрялись вводить в строй тяжелые авианосцы, а в 1945 успели начать производство реактивных истребителей...

 Отправлено: 20.01.07 13:40. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Он будет существенно больше

Американские судостроительные мощности это не отменяет.

 Отправлено: 20.01.07 13:44. Заголовок: Re:

А ещё вроде в Кореи есть урановые руды...

 Отправлено: 20.01.07 13:45. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Он будет существенно больше. Те же Ямато не 2, а 4, а то и 7. Если в РИ японцы даже в 1944 умудрялись вводить в строй тяжелые авианосцы, а в 1945 успели начать производство реактивных истребителей...

Ну достроят они 3 Ямато и что???
А нефть на заправку.

Реактивных не будет - движки немецкие.

К томуже если японцы начнут отступать перед требования США - единственный шанс избежать войны.
Их просто поставят под контроль - и не дадут строить флот.

 Отправлено: 20.01.07 13:46. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

А ещё вроде в Кореи есть урановые руды...

А деньги на проект ???

Надо ведь содержать Армию и Флот.

Япония совсем не США.

 Отправлено: 20.01.07 13:48. Заголовок: Re:

И вообще, где развилка? Японии не нужна нефть? Она согласилась уйти из Китая? США отменили санкции?

 Отправлено: 20.01.07 13:50. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Да и прекратятся, скорей всего, работы. А возобновить будет трудно!

До БАМа они не долетят. Вот в чем его смысл в то время. Да и значительная часть Транссиба для японцев недостижима. И если память не изменяет, бомбардировщики с самой большой дальностью в Японии как раз у флота.

 Отправлено: 20.01.07 13:51. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Их просто поставят под контроль - и не дадут строить флот.

Для этого нужны альтернативные японцы.

 Отправлено: 20.01.07 13:51. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

И вообще, где развилка? Японии не нужна нефть? Она согласилась уйти из Китая? США отменили санкции?

Согласен.

Единственная развилка - лечь под США.