Отправлено: 12.04.06 19:11. Заголовок: Украинские развилки - начало ХХ века

Независимая Галиция

Россия победила в ПМВ. Но в Версале по каким то своим причинам отказалась присоединять себе Галицию. И Польше отдавать не стали.

Так появилось независимое Галицкое королевство.

А галицким королем стал великий князь Николай Николаевич...

 Отправлено: 06.01.06 16:01. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

В 1934 году на кубани было закрыто около 1200 украинских школ.

---

Кои большевики и пооткрывали в 20-х гг. А закрыли их не по злобе душевной, а потому что родители предпочитали отдавать детей в русские школы. Оттого и закрыли. Учиться в них никто не хотел.

 Отправлено: 06.01.06 16:05. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

Учиться в них никто не хотел.

---

А (с)

Надо же все для блага человека, для некоторых даже трудоустройство нашли на беломорканале и гулагах.

 Отправлено: 06.01.06 16:06. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

Ничего подобного. Первая ошибка-считать кубанских казаков ТОЛЬКО потомками переселенных запорожцев.

---

А с этим никто и не спорил...

 Отправлено: 06.01.06 16:16. Заголовок: Re:

Автором это карты был "батько української географії" Степан Рудницкий, в 1913-1916 гг. сотрудник картографического управления Генштаба Императорской и Королевской армии.

На Кубань же в декабре 1914 г. стратеги И. и К. армии планировали организовать из Турции десант "Сичевых стрельцов" во главе с ген. Станиславом Шептицким, старшим братом митрополита Андрея. Предполагалось вызвать всеобщее антимоскальское восстание. К глубочайшему моему сожалению, начатое наступление русской армии в Карпатах не позволило этой увлекательной альтернативе реализоваться. Жаль...

 Отправлено: 06.01.06 16:19. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата

---

К глубочайшему моему сожалению, начатое наступление русской армии в Карпатах не позволило этой увлекательной альтернативе реализоваться. Жаль...

---

А чего жалеть? Ну постреляли бы казаки в первый же день всех этих "сичевиков", и что бы изменилось?

 Отправлено: 06.01.06 16:21. Заголовок: Re:

Вот об этом-то и жалею! Какой идеальный вариант для Шухевича и Бандеры!

 Отправлено: 06.01.06 16:30. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата

---

Автором это карты был "батько української географії" Степан Рудницкий, в 1913-1916 гг. сотрудник картографического управления Генштаба Императорской и Королевской армии.

---

Ишь какая польско-австрийская интрига. А где же здесь гадила англичанка.

 Отправлено: 06.01.06 16:30. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата

---

Автором это карты был "батько української географії" Степан Рудницкий, в 1913-1916 гг. сотрудник картографического управления Генштаба Императорской и Королевской армии.

---

Это не тот, который мечтал об украинской колонизации Передней Азии?

Жаль, что на карте этого нет...

 Отправлено: 06.01.06 16:37. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

1934 году на кубани было закрыто около 1200 украинских школ.

---

Я вообще-то про Крым спрашивал :)

 Отправлено: 06.01.06 16:39. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Я вообще-то про Крым спрашивал

---

А что Крым. Вспомните, во время ГВ там ни петлюровцами, ни их идеями даже не пахло.

 Отправлено: 06.01.06 17:31. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Я вообще-то про Крым спрашивал :)

---

Ну там в те годы татары+евреи+греки с болгарами >50% емнип...

 Отправлено: 06.01.06 17:35. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

А что Крым. Вспомните, во время ГВ там ни петлюровцами, ни их идеями даже не пахло.

---

thrary пишет:

цитата

---

Ну там в те годы татары+евреи+греки с болгарами >50% емнип...

---

А теперь все внимательно смотрят на карту в заголовке темы...:)

 Отправлено: 06.01.06 19:03. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

А теперь все внимательно смотрят на карту в заголовке темы...:)

---

Петлюра был изрядный юдофил... Может собрался АР Жыдовия организовать на пару со своим приятелем Владимиром Жаботинским.

 Отправлено: 06.01.06 19:17. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Петлюра был изрядный юдофил...

---

Вы так не шутите больше, ладно? :)

 Отправлено: 06.01.06 20:29. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

емнип, впервые они англичанами против англо-буров применялись.

---

Во-во!

 Отправлено: 06.01.06 20:48. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

А что Крым. Вспомните, во время ГВ там ни петлюровцами, ни их идеями даже не пахло.

---

Я бы не был столь категоричным.
Войска некоего полковника Богана в Крыму бились с красными и подчинались Центральной Раде (еще до Директории).
Не забывайте также и о крымской Директории до весны-лета 1918 года.

 Отправлено: 06.01.06 20:51. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Петлюра был изрядный юдофил...

---

Han Solo пишет:

цитата

---

Вы так не шутите больше, ладно? :)

---

Антисемитом не был. Но слабо контролировал атаманов с противоположными взглядами.

Konrad пишет:

цитата

---

Какой идеальный вариант для Шухевича и Бандеры!

---

Максимум - для Мельника. Бандера там откуда б взялся?

 Отправлено: 06.01.06 20:52. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Не забывайте также и о крымской Директории до весны-лета 1918 года.

---

А Вы как минимум о Меджлисе не забывайте, да и о Севастополе.

 Отправлено: 08.01.06 16:31. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата

---

Максимум - для Мельника. Бандера там откуда б взялся?

---

Идеальный вариант афедрона - ЕМНИП Шухевич-старший был УСС, а Бандера-старший - кажется тоже (но не уверен). В общем, всех под кубанскую шашку.

 Отправлено: 09.01.06 06:13. Заголовок: Re: Мапа Украины

Вообще говоря, вот на этом самом месте навсегда закончилсь политическая деятельность моего деда Александра Дмитриевича Кузьминых. Даю автоцитату из текста о нем http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/ded.shtml:
Киевский окружной Совет солдатских депутатов, как уже говорилось, не принимал ни сторону Рады с ее Универсалом N 2 о независимости Украины, ни большевиков с их Совнаркомом в Смольном, и все посредничал и хлопотал о всеобщем примирении. Дед тоже. Выбрали его в кучу всяких комиссий и комитетов, и он страстно наслаждался общением с культурнейшими людьми, как из социалистов со стажем, так и из старых генералов-экспертов. Облом произошел тогда, когда Совет направил депутата Кузьминых своим представителем в комиссию по проведению границы между Российской федеративной социалистической республикой и Украинской народной республикой. Дед вспоминал, как у себя в депутатском номере гостиницы он сидел весь вечер за бутылкой "Мартеля с ласточкой" и спрашивал себя: "Ну кто я, что я? Географ, этнограф, историк? Я мужик, крестьянин Камышловского уезда Пермской губернии, а что, если я по незнанию русскую землю хохлам отмежую?!"

 Отправлено: 09.01.06 11:09. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

Типичная ошибка. Причислять кубанцев к украинцам.

---

Нет, тут понять можно, откуда ноги растут. Ведь некогда ядро кубанского казачества составили запорожцы, переселенные на Кубань по указу Екатерины, отменившей Сечь. "Отказники" же тогда ушли за Дунай, организовав Задунайскую Сечь. Впрочем, нынешние кубанцы, сохранив украинские песни и непередаваемый украинский колорит в своей речи, "хохлами" себя отнюдь не считают. Впрочем, как и "кацапами". У них вообще давно развилась идефикс, говорить о себе, о донцах и о терских казаках как о казацкой нации.

 Отправлено: 09.01.06 11:11. Заголовок: Re:

Marco Polo пишет:

цитата

---

не принимал ни сторону Рады с ее Универсалом N 2 о независимости Украины

---

Ошибочка. 4-й Универсал о независимости и об объявлении войны Советской России. До этого речь шла лишь об автономии в составе демократической России.

 Отправлено: 09.01.06 15:26. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Отобрали у страны Советов не только Крым, но и Сочи с Минводами! Где же курорты для трудящихся строить?

---

В сонячному Магадані!

 Отправлено: 09.01.06 16:02. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

переселенные на Кубань по указу Екатерины, отменившей Сечь. "Отказники" же тогда ушли за Дунай, организовав Задунайскую Сечь.

---

Не так.
Переселение на Кубань шло из вставшей на сторону России Задунайской сечи (в основном) в 1792 году (часть в 1791 и 1793, могу даже состав экспедиций показать).
Запорожская сечь расформирована в 1775.
bloodmoon пишет:

цитата

---

В сонячному Магадані!

---

Садист :)

 Отправлено: 09.01.06 19:05. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

У них вообще давно развилась идефикс, говорить о себе, о донцах и о терских казаках как о казацкой нации.

---

В принципе верно, но небольшая поправочка, не как об отдельной нации (от русских у нас себя никто не отмежовывает), а как об отдельно субэтносе.

 Отправлено: 09.01.06 20:27. Заголовок: Re:

Слышал как-то "почему у меня в паспорте - русский? Я - русский казак!"

 Отправлено: 10.01.06 10:20. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

В принципе верно, но небольшая поправочка, не как об отдельной нации (от русских у нас себя никто не отмежовывает), а как об отдельно субэтносе.

---

Так считает российская наука, а западная считает, что существуют 5-ть восточно-словянских наций.

 Отправлено: 10.01.06 10:24. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Вы так не шутите больше, ладно? :)

---

А я здесь при чем? Вот например Владимир (Зеев) Жаботинский так считал. Интересно Жаботинский он в сионизме/юдофилии/антисемитизме хоть чуть-чуть разбирался?

 Отправлено: 10.01.06 11:16. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

А Вы как минимум о Меджлисе не забывайте, да и о Севастополе.

---

И это тоже верно.

 Отправлено: 10.01.06 13:23. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Так считает российская наука, а западная считает, что существуют 5-ть восточно-словянских наций.

---

Ну и что. На Западе могут считать что угодно.

 Отправлено: 10.01.06 14:25. Заголовок: Re:

Такая Украина могла бы существовать есть бы немцы победили в МВ1 или МВ2...

 Отправлено: 10.01.06 14:51. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Такая Украина могла бы существовать есть бы немцы победили в МВ1 или МВ2...

---

Сомневаюсь. Немцам независимая пусть даже сто раз союзная Украина нужна была, как собаке пятая нога.

 Отправлено: 10.01.06 15:04. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Такая Украина могла бы существовать есть бы немцы победили в МВ1 или МВ2...

---

WWII - гневно отметаем.

WWI - ближе к истине, причем выиграть-то конечно не факт, а вот если бы WWI потянулась бы еще несколько лет, то все становится настолько не определенным.

 Отправлено: 10.01.06 16:08. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

WWII - гневно отметаем.

---

Почему? Немецкие планы создания "великой украины" имели место быть, правда до начала МВ2. В 1941 определенное сотрудничество немцев с бандеровцами тоже было. Другое дело что немцы пожадничали и примерно с начала 1942 начали бандеровцев активно давить. Потом в 1944 попытались вернуть все назад но уже было поздно. Таким образом невижу ничего невозможного в более или мение независимом гауляйтерстве Великая Украина в указаных на карте границах...

 Отправлено: 10.01.06 20:36. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Таким образом невижу ничего невозможного в более или мение независимом гауляйтерстве Великая Украина в указаных на карте границах...

---

Рейхскомиссариант примерно такой и предусматривался. Но именно рейхскомиссариат, а не государство.

А в ПМВ -- да, вполне.

 Отправлено: 10.01.06 22:05. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Но именно рейхскомиссариат, а не государство.

---

Понятно что не независимое государство но с определенной автономией о степени которой можно долго спорить. Например мне недавно попалась на глаза (на Украине) книжица "Бурное развитие украинского театра в 1941-43 годах". Это я к тому что независимость каждый понимает по-своему...

 Отправлено: 11.01.06 10:24. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

WWII - гневно отметаем.

WWI - ближе к истине, причем выиграть-то конечно не факт, а вот если бы WWI потянулась бы еще несколько лет, то все становится настолько не определенным.

---

Насчет первого - согласен: нафиг было немцам нужно государство "унтерменьшей".

А вот насчет второго я чего-то не понял - зачем войне куда-то "тянуться". Если бы не было переворота Скоропадского, то к ноябрю 1918 существовала-бы уже более-менее боеспособная армия и социалистическое государство, которое при всех своих неурядицах смогло-бы организовать отпор большевиками.

И о карте, с которой началось это обсуждение. Границы на ней по большей части проведены согласно компактному расселению украинцев по довоенным данным. Понятно, это не касается Крыма и Кубани, о которых украинские правительства только мечтали. Но Петлюра, видать, не смог устоять перед соблазном
Кстати, на моем сайте есть карта реального админделения Украины в то время (первая на старнице) - http://vijsko.freespaces.com/inshe/mapy.htm

 Отправлено: 11.01.06 13:17. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Такая Украина могла бы существовать есть бы немцы победили в МВ1 или МВ2...

---

Как минимум без Галиции. на Галицию немцы сами рот раззевали. А без Галиции, какая "незалежная Украина"?

 Отправлено: 11.01.06 13:30. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата

---

Если бы не было переворота Скоропадского, то к ноябрю 1918 существовала-бы уже более-менее боеспособная армия и социалистическое государство, которое при всех своих неурядицах смогло-бы организовать отпор большевиками.

---

Вот только государство это появилось благодаря немцам, и переворот Скоропадского организовали тоже немцы.

 Отправлено: 11.01.06 13:32. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

А без Галиции, какая "незалежная Украина"?

---

Ну эта, Гетьманат в общем... тогда вам не здесь и тех страшных демографических потерь 20х 30х и 40х еще не было.