Отправлено: 27.01.06 10:45. Заголовок: Киров жив! Киров будет жить!

Ранение Кирова оказалось тяжелым, но не смертельным. После лечения и восстановления, к маю 1935 он снова приступил к работе.

 Отправлено: 27.01.06 10:59. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

После лечения и восстановления, к маю 1935 он снова приступил к работе.

---

Повезло ему! Доброго здоровья!

 Отправлено: 27.01.06 11:03. Заголовок: Re:

И в чем развилка?

 Отправлено: 27.01.06 11:15. Заголовок: Re:

И тут мы снова упираемся в криптоисторию. Был ли Киров злобно убит Сталиным или же наоборот рассматривался им как союзник, а то и наследник ? Кстати, темы - к власти в 1953 приходит Киров - у нас вроде не было. В общем, питерские в Москве на 50 лет раньше

 Отправлено: 27.01.06 11:16. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

темы - к власти в 1953 приходит Киров - у нас вроде не было.

---

Уже интересно. Правда, я о нем почти ни чего не знаю

 Отправлено: 27.01.06 11:23. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Правда, я о нем почти ни чего не знаю

---

В этом Вы не одиноки . Но организатор был вроде неплохой, а судя по популярности - харизма тоже в порядке. В отличии от Никиты.

 Отправлено: 27.01.06 12:10. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Правда, я о нем почти ни чего не знаю

---

Из БСЭ:

КИРОВ (партийный псевдоним; настоящая фамилия Костриков) Сергей Миронович [15(27).3.1886, Уржум, ныне Кировской обл., - 1.12.1934, Ленинград], деятель Коммунистической партии и Советского государства.
Член Коммунистической партии с 1904. Отец Кирова был из мещанского сословия. Рано лишившись родителей, Киров семи лет был помещён в приют. В 1897-1901 учился в Уржумском городском училище, затем в Казанском механико-техническом училище, которое окончил в 1904; осенью того же года Киров переехал в Томск, где работал чертёжником в городской управе.
Здесь Киров стал активным членом большевистской группы Томской социал-демократической организации. В июле 1905 избран членом Томского комитета РСДРП. Летом 1906 организовал нелегальную типографию, вёл партийную работу среди железнодорожников.
В октябре 1905 Киров подготовил и успешно провёл забастовку на крупной железнодорожной станции Тайга. В 1905-06 несколько раз был арестован, в феврале 1907 после 7 месяцев пребывания в тюрьме осуждён к 1 году 4 месяцам заключения в крепости.
После освобождения (июнь 1908) Киров переехал в Иркутск, где восстановил разгромленную полицией партийную организацию. Скрываясь от преследований полиции, в мае 1909 уехал во Владикавказ (ныне Орджоникидзе), возглавил большевистскую организацию, работал в газете "Терек". В ноябре 1912 в этой газете появляется статья "Простота нравов" за подписью "С. Киров" (эта фамилия стала его партийным псевдонимом).
В годы нового революционного подъёма (1910-14) и 1-й мировой войны 1914-18 Киров возглавляет всю большевистскую политическую работу на Северном Кавказе. После Февральской революции 1917 избирается членом Владикавказского совета. В октябре 1917 Киров - делегат 2-го Всероссийского съезда Советов, принимает непосредственное участие в Октябрьском вооружённом восстании в Петрограде. Вернувшись во Владикавказ, Киров руководит борьбой трудящихся Терека за Советскую власть, участвует во 2-м областном съезде народов Терека (февр.- март 1918, Пятигорск), провозгласившем Советскую власть на Северном Кавказе.
В ноябре 1918 Киров (как делегат от Терской обл.) участвует в работе 6-го Всероссийского съезда Советов. В конце декабря 1918 во главе экспедиции с транспортом оружия и боеприпасов Киров отправляется через Астрахань на Северный Кавказ. Но в связи с тем, что к этому времени Северный Кавказ был захвачен белыми, Киров остаётся в Астрахани. В февраля 1919 Киров назначается председателем Временного ВРК Астраханского края, 7 мая 1919 - членом РВС 11-й армии, 7 июля - членом РВС южной группы войск Красной Армии.
Киров - один из организаторов и руководителей обороны Астрахани. С января 1919 Киров и Г. К. Орджоникидзе руководят наступлением 11-й армии на Северном Кавказе; 30 марта армия занимает Владикавказ, а 1 мая - Баку, где помогает восставшим рабочим свергнуть власть мусаватистов и восстановить Советскую власть. 29 мая 1920 Киров назначается полпредом РСФСР в Грузии, где власть захватили меньшевики.
1-12 октября 1920 Киров возглавил советскую делегацию в г. Риге по заключению мирного договора с Польшей. По возвращении на Северный Кавказ (окт. 1920) Киров становится членом Кавказского бюро ЦК РКП (б). На 10-м съезде РКП(б) (март 1921) Киров избирается кандидатом в члены ЦК РКП(б).
16-22 апреля 1921 руководит работой учредительного съезда Горской АССР (Владикавказ). В начале июля 1921 избран секретарём ЦК КП Азербайджана, его усилиями в значительной степени было обеспечено восстановление нефтяной промышленности; был одним из основателей ЗСФСР (дек. 1922). На 12-м съезде РКП(б) (апр.1923) избран членом ЦКРКП(б). В сложнейших условиях борьбы с троцкистско - зиновьевской оппозицией Киров был направлен партией в Ленинград и в феврале 1926 избран первым секретарём Ленинградского губкома ВКП(б) и Северо-Западного Бюро ЦК ВКП(б), кандидатом в члены Политбюро ЦК ВКП(б).
Под руководством Кирова ленинградская организация добилась крупных успехов во всех областях социалистического строительства. Киров вёл неутомимую принципиальную борьбу за единство партии, против различных антипартийных группировок (троцкистов, зиновьевцев, бухаринцев и др.). С 1930 Киров - член Политбюро ЦК ВКП(б), с 1934 - секретарь и член Оргбюро ЦК ВКП(б); член Президиума ЦИК СССР.
Пламенный трибун, беспредельно преданный делу партии, Киров пользовался у советского народа огромным авторитетом и любовью.
1 декабря 1934 Киров был убит врагом Коммунистической партии в Смольном (Ленинград). Киров награждён орденом Ленина и орденом Красного Знамени.
Похоронен в Москве на Красной площади у Кремлёвской стены.

 Отправлено: 27.01.06 12:14. Заголовок: Re:

Вот вопрос как он поведет себя во ВМВ и на какой должности будет.

 Отправлено: 27.01.06 12:31. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Вот вопрос как он поведет себя во ВМВ и на какой должности будет.

---

Ну учитывая, что он налаживал нефтедобычу в Азербайджане, затем восстанавливал промышленность в Ленинграде - ИМХО будет руководить сначала эвакуацией промышленности на Восток и ее развертыванием, затем - ее усилением, после войны - восстановлением. Возможно, Сталин - генсек, а Киров - Предсовмина.

 Отправлено: 27.01.06 12:48. Заголовок: Re:

Даю развилку - пуля злобного Николаева прошла череп тов. Кирова насквозь, и как у одного из коллег тов. Ымы, причем "Следов мозгового вещества на пуле не обнаружено"(РИ).
Т.Киров остался в виде "овоща" с ниткой слюны изо рта, но тов. трудящимся его не показывали - осуществляет, де , руководство парторганами с больничной койки...в 41-ом свалили на него прорыв немцев к Питеру и блокаду ...и после расмотрения ОСО, расстреляли...

 Отправлено: 27.01.06 15:33. Заголовок: Re:

Понимаете, какя штука... Сергей Миронович действительно был настроен дружелюбно по отношению к Сталину, а вот Сталин...
Далее, никакой связи Николаева с ОГПУ так и не было установлено историками, хотя маловероятно, что это было спонтанное решение, как его стараются представить на основе имеющихся материалов. Далее, вернемся к "расстреланному съезду" - мнение либеральных историков относительно того, что то, что судьбу Кирова решило то, что за него проголосовало лишь немногим меньше, чем за Сталина, в некоторой степени преувеличено численно, но не в том, что паранойя Сталина не могла его толкнуть на устранение опасного в будущем конкурента не смотря, что в принципе, он с Кировым никогда не враждовал. Ведь вспомните, как он постоянно давил "кадры" в "колыбели революции" - то же "ленинградское дело", например, а ставил управлять Ленинградом своих верных выдвиженцев - того же Жданова, например. Вот Жданов при всех поздних раскладах (после Кирова) и рассматривался как "непререкаемый" наследник Сталина - до своей скоропостижной смерти...
В принципе, тема очень интересна. Давайте дадим ей толчок. Кстати, по любому, ранение (даже не смерть Сергея Мироновича), пока тот еще по состоянию здоровья не может, даст Сталину развязать серию новых репрессий против оставшихся "несогласных"... Таково мое мнение.

 Отправлено: 27.01.06 15:51. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

а вот Сталин...

---

Сталкер пишет:

цитата

---

мнение либеральных историков

---

Ага.

 Отправлено: 27.01.06 16:35. Заголовок: Re:

Думаю если выживет то выпрут Кирова с позором из партии за разгульный образ жизни порочащий образ партийного лидера. А может и наоборот нагродят как жертву врагов народа...

 Отправлено: 27.01.06 16:42. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

то выпрут Кирова с позором из партии за разгульный образ жизни

---

Хм.
"...завыдовать будэм!" (с)

 Отправлено: 27.01.06 18:17. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

ставил управлять Ленинградом своих верных выдвиженцев - того же Жданова, например

---

А Киров чей, собственно, выдвиженец по Вашему? Кем, и главное - зачем туда, в Ленинград поставлет, ага?

 Отправлено: 27.01.06 18:32. Заголовок: Re:

По одной из версий (я сам склоняюсь скорее к ней), Николаев убил Кирова из ревности - якобы его жена была любовницей Кирова.
Есть также версия, что сталин рассматривал Кирова как своего возможного преемника и верного последователя.
Представим связку Сталин - Киров?

 Отправлено: 27.01.06 18:39. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

Представим связку Сталин - Киров?

---

Это неправильная связка. Киров - это аналог Жданова, но более авторитетный в партии. Скорее, связка будет Сталин, Молотов - его зам. по госаппарату, Киров - по партии.

 Отправлено: 27.01.06 18:44. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Киров - по партии

---

Скорее, по промышленности. Партию Сталин, познавший вкус и прелесть генерального секретарства, оставит себе.

 Отправлено: 27.01.06 21:05. Заголовок: Re:

Давно когда-то рассказик АИ читал - Киров глава СССР

 Отправлено: 27.01.06 21:31. Заголовок: Тема

krolik пишет:

цитата

---

Давно когда-то рассказик АИ читал - Киров глава СССР

---

Борис Штерн, вроде бы. Потом этот рассказ вошел в роман "Эфиоп". Развилка - А.П.Чехов не умер в свой срок.

 Отправлено: 27.01.06 21:41. Заголовок: Re:

Да нет, там где я читал чел случайно попал в параллельный мир(или приснилось? ) Развилка - Киров избран генсеком

 Отправлено: 27.01.06 22:21. Заголовок: Re:

Боюсь, выжившему Кирову ничего хорошего не светит. Возможно, к Сталину он относился вполне лояльно, но ленинградский бюрократический "клан" вокруг него тем не менее сформировался (в РИ), причём при значительном участии бывших зиновьевцев и бухаринцев. А подобные кланы в 30-х годах товарищ Сталин не терпел, что и стало главной причиной "1937-го года".
Ранение товарища Кирова "врагами народа"- повод для разгрома этого клана вполне достаточный. А кричать, что никакого троцкистко-зиновьевского заговора не было, а был ревнивый мужик, Сергей Миронович по понятным причинам не будет.
Далее, арестованные ленинградские ответственные работники дают показания на первого секретаря и ...
Нет, арест вряд-ли, "злодейское покушение на товарища Кирова" уже стало пропагандистким стереотипом, а вот внезапнная смерть от болезни, "развившейся вследствие злодейского покушения" - так вполне...
Впрочем, возможно, показаниям "врагов народа" ходу не дадут и станет Мироныч всего лишь политическим "пустым местом" вроде Калинина на должности, ну скажем начальника профсоюзов. или там ДОСААФ.
Хотя, если в этом качестве доживёт до смерти Сталина, сыграет некоторую роль в последующих событиях. Вряд ли слишком большую.

 Отправлено: 27.01.06 22:27. Заголовок: P. S.

А вот, если покушения не состоялось вообще - тогда возможны варианты

 Отправлено: 27.01.06 22:36. Заголовок: Re:

Если пока не смотреть на 1953 год.
А не кажется ли вам, что Киров бужет подобно Андрееву А.А. "верным Мухтаром" (простите за адекватное выражение) Сталина? Никаких серьезных идеологических и прочих расхождений между ними не было (это, кстати, говорит против авторства Сталина. Троцкий? - может Сталин был прав?)
История Ленинграда сложится очень иначе. Не будет ни блокады, ни Ленинградского дела (как не будет во главе него Жданова).

 Отправлено: 27.01.06 22:41. Заголовок: Re:

а может по ленинградскому делу после вов кирова и заметут

 Отправлено: 27.01.06 22:47. Заголовок: Re:

Значит по блокаде у нас с Вами консенсус?
Я все возвращаюсь к идее укрепления Лужского рубежа обороны. Хотя в целом рубежи обороны - ни под Москвой, ни под Сталинградом не стали непреодолимой преградой на пути немцев, Киров должен был распоряжаться лучше Жданова - все же участник гражданской войны и определенный опыт имел.

 Отправлено: 27.01.06 22:57. Заголовок: Re:

где киров родит лишние кубометры бетона и батальоны КВ-шек? развилку надо делать раньше...

 Отправлено: 27.01.06 22:58. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Хотя в целом рубежи обороны - ни под Москвой, ни под Сталинградом не стали непреодолимой преградой на пути немцев, Киров должен был распоряжаться лучше Жданова - все же участник гражданской войны и определенный опыт имел.

---

ИМХО блокада все-таки может быть, но(т.к. По Вашему Киров распоряжается лучше Жданова) с меньшим количеством жертв среди мирного населения.

 Отправлено: 27.01.06 23:01. Заголовок: Re:

это надо раньше начать эвакуацию народа и не вывозить из города еду

 Отправлено: 27.01.06 23:25. Заголовок: Re:

цитата

---

А не кажется ли вам, что Киров бужет подобно Андрееву А.А. "верным Мухтаром" (простите за адекватное выражение) Сталина? Никаких серьезных идеологических и прочих расхождений между ними не было

---

А кто говорит об идеологии? Образование бюрократических кланов - явление для советского строя (и постсоветского, кстати, тоже) объективное. Разве были у Сталина идеологические расхождения с Ордженикидзе или Косиором? А первый секретарь Ленинградского обкома привязан к "питерскому клану" своей должностью (Не будет считаться с кланом - не долго на ней останется).
Кстати, один из вариантов АИ без покушения.
Сергей Миронович становится секретарём ЦК и ослабляет связь с "кланом".
Другой вариант (сочетающийся с первым): ИВС на разгром кланов не решается, предпочитает манипулировать ими. Он это делать, кстати, умеет. Тогда 1937-й год в известном нам варианте не состоится.
Кто автор покушения в РИ - не знаю. Подозреваю, что сам "ревнивый Лёня" (Николаев).. А то, что выстрел ревнивца изменил историю - бывает. Замечательная развилка.

 Отправлено: 28.01.06 06:30. Заголовок: Re:

LAM пишет:

цитата

---

ленинградский бюрократический "клан" вокруг него тем не менее сформировался (в РИ), причём при значительном участии бывших зиновьевцев и бухаринцев

---

Это не РИ. Это АИ. В нашей реальности Киров в Ленинграде именно с зиновьевцами и боролся. Жестко достаточно. Про бухаринцев - мне понравилось, забавно. Это кто в Ленинграде?
LAM пишет:

цитата

---

один из вариантов АИ без покушения. Сергей Миронович становится секретарём ЦК

---

"Учите...". Киров секретарь ЦК с 1934. Член политбюро.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Киров бужет подобно Андрееву А.А.

---

Киров более яркая фигура.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

История Ленинграда сложится очень иначе. Не будет ни блокады, ни Ленинградского дела (как не будет во главе него Жданова

---

С чего иначе? Киров и Жданов - почти аналоги. Блокада при отсутствии других развилок никуда не денется. Ленинградское дело - зависит от сложившихся в партии групп, скажем, в РИ - Берия на 1934 в кировской группе.

 Отправлено: 28.01.06 08:13. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

развилку надо делать раньше...

---

Так развилка и есть ранняя - 1934 год.

Кстати: хотите - верьте, хотите - нет, но в одном из школьных учебников по истории (сейчас их насочиняли уйму) мне попалась загадочная фраза: "После убийства Кирова в советском руководстве осталось немало сторонников сближения с фашистской Германией".
Что имел в виду автор? Особенно во второй части фразы.

 Отправлено: 28.01.06 18:30. Заголовок: Re:

Опять вы за свое!

Впрочем, я тоже где-то читал про то, что Киров был сторонником союза с Германией... Неужто Кирова убили злобные англо-масоны? Хотя, ИМХО, один Киров много чего в отношениях с Германией не изменит - Сталин всегда следовал старой доброй английской традиции, по которой не было ни союзников, ни врагов, а лишь интересы страны.

 Отправлено: 28.01.06 19:28. Заголовок: всё течёт, всё меняется

Да, я действительно допустил неточность. В феврале 1934 -го года, после XVII съезда С.М. Киров был избран секретарём ЦК ВКП(б), оставшись первым секретарём Ленинградского обкома. Товарищ Сталин добивался, чтобы Киров оставил свою должность в Ленинграде и сосредоточился на работе в ЦК. Не успел завершить перевод т. Кирова в Москву.
С зиновьевцами Киров боролся, главным образом в 20-х годах, когда чистил от них Ленинградскую парторганизацию. Но всё течёт, всё меняется. Оппозиционеры осознавали свои ошибки, восстанавливались в партии (а некоторые даже не исключались) и вновь получали ответственные назначения. Среди них ходили разговоры, что Киров - активный сторонник привлечения "раскаявшихся" к участию в партийной работе и встречает при этом сопротивление со стороны Ежова и Кагановича.
Кстати только что нашёл информацию:

цитата

---

Сталин 26 января (1935 года) подписал принятое опросом постановление Политбюро о высылке на 3-4 года из Ленинграда на север Сибири и в Якутию 663 "зиновьевцев". По этому же решению другая группа бывших оппозиционеров в количестве 325 человек была отправлена из Ленинграда на работу в другие районы

---

http://trst.narod.ru/rogovin/t3/xvii.htm#ftnref_05
Поняли, о чём речь. В Ленинграде 325 <b>номенклатурных работников </b> - бывшие оппозиционеры

 Отправлено: 28.01.06 20:50. Заголовок: Re:

LAM пишет:

цитата

---

Киров - активный сторонник привлечения "раскаявшихся" к участию в партийной работе и встречает при этом сопротивление со стороны Ежова и Кагановича.

---

Все верно. "Кавказско-питерские" против "центровых". Вы чему удивились?

 Отправлено: 29.01.06 19:10. Заголовок: Re:

Сталин изпользовал смерть Кирова для уничтожения зиновьевцев. Если Киров не будет убит, значит Сталину придется придумать новый повод для чистки?

 Отправлено: 29.01.06 19:23. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата

---

Сталин изпользовал смерть Кирова для уничтожения зиновьевцев

---

ВАУ!!! У меня других слов просто нет... Литовец, Вы кто такие зиновьевцы, и где в 1934 Зиновьев знаете?

 Отправлено: 29.01.06 23:20. Заголовок: Re:

Бывшие зиновьевцы

 Отправлено: 29.01.06 23:34. Заголовок: Re:

Уточняю- в 1935 г. Зиновьев и Каменев были обвинены в организации убийства Кирова и получили тюремные сроки

 Отправлено: 30.01.06 06:25. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата

---

Уточняю- в 1935 г. Зиновьев и Каменев были обвинены

---

А в 1927 они были исключены из партии. От зиновьевцев Киров до всякого Сталина Ленинград почистил.

 Отправлено: 30.01.06 21:27. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата

---

Сталин изпользовал смерть Кирова для уничтожения зиновьевцев. Если Киров не будет убит, значит Сталину придется придумать новый повод для чистки?

---

Речь идёт не о расправе с зиновьевцами (они и другие оппозиционеры - только для затравки), а о разгроме мощных бюрократических групппировок, сложившихся в партийно-государственном аппарате. Бывшие оппозиционеры ("раскаявшиеся") играли в некоторых из них важную, но все же не первостепенную роль. Эти группировки очень влиятельны, укоренены в системе управления, и найти повод для их разгрома не так легко.
Но главное, когда Сталин принял окончательное решение их изничтожить? Если до выстрела в Смольном - повод он всё же найдёт. А если покушение на Кирова стало последней каплей, побудившей Сталина отбросить колебания и принять это роковое решение, то это - развилка.
ымы пишет

цитата

---

От зиновьевцев Киров до всякого Сталина Ленинград почистил.

---

Ещё раз повторяю: Есть разница между 1926-м и 1934-м годами. Почти 9 лет прошло. Колесо истории свершило полный оборот. В январе 1935 года в Ленинграде 325 бывших оппозиционеров на номенклатурных должностях.