АвторСообщение
Седов
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа




ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.05 22:25. Заголовок: Очень не политкорректный вопрос к Паше


Добрый вечер !

Сегодня подумал об одном вопросе современной истории и решил спростить напрямую.
Скажите как человек живущий ТАМ - что сейчас для тамошней цивилизации Холокост ?
Поясню. Речь не идет о ревизионизме и о чем либо подобном, но складывается впечатление что по определенным причинам для американцев все преступления противников в ВМВ сведены именно к нему.
Почему так в принципе понятно:
1. СМИ в руках (исторически) еврейского капитала
2. Трагедия славянских народов (в первую очредь СССР и Югославия) долгое время воспринималась как пропаганда соцлагеря
3. Десятки миллионов погибших китайцев забыты из за цепочки событий последовавших за 02.09.45

Прав ли я, считая, что для Запада единственно понятным и близким преступлением нацистов является именно Холокост ?

Почему спросил ? И не нацист ли я ? Не нацист, а спросил потому что действительно интересно. Мы тут миры проектируем и часто не обращаем внимание на определенные группы возможных событий, которые могут оказать влияние на миропонимание целых наций. Поэтому и интересно восприятие указанного события.

Я только во взрослом возрасте понял, почему ВОВ была действительно трагедией для русских (ну и украинцев с белоруссами конечно тоже), до этого Хатынь, Жуков и тп. были лишь страшилками.

С уважением

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 361 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


dim999





ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 18:24. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
Вам тоже жалко вугеян?


Снусмумрик пишет:

 цитата:
Я от этих людей проживаю, по счастью, далече.
Только эхо их выкриков слышится в нашем краю.
"Легче Встать и Убить", - я ворчу, никого не калеча.
Но - кто знает меня? Может, Встану. И, может, Убью.


Видите, человек сам говорит, что ему не хватает проблем с арабами. Тем более сам себя не знает. К психиатрам скорее всего не захочет. Остаётся - загрузить.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 18:33. Заголовок: Re:


Вы подтвердили мое подозрение, вам и в самом деле жалко вугеян... Вот если бы все занимались своими делами, вместо того, чтобы жалеть вугеян - мир был бы гораздо лучше и светлее.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 18:39. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
Гегеянин



посмотрел

"советник царя Аман назван в еврейском тексте Агагитом (ygIg"a]h'), т. е. он был потомком Агага (1 Цар. 15), а, значит, амаликитянином и врагом еврейского народа (русский синодальный перевод в данном месте, Есф. 3:1, следует тексту Септуагинты, где данное прозвище переосмыслено по-гречески как Bougai/oj, Вугеянин, т. е. "хвастун"). "

http://www.bible-mda.ru/e-books/html/timofeev_a-yurevich_d-esther.html

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 19:04. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:
данное прозвище переосмыслено по-гречески как Bougai/oj, Вугеянин, т. е. "хвастун").


Один из тех немногочисленных случаев, когда перевод ничуть не хуже оригинала.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Panzer
Последняя надежда ВСДО




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 19:40. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
ЖМЗ мы или не ЖМЗ?!

Ладно, пока все не пересрались - новая расшифровка аббревиатуры ЖМЗ.
В свете осенних китайских праздников и наиболее известного (в т.ч. и по этикеткам тушенки) китайского архитектурного сооружения -

ЖМЗ - желтомасонский заговор!


Все права на данную расшифровку - мои.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Снусмумрик
Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 20:23. Заголовок: Re:


Panzer пишет:

 цитата:
ЖМЗ - желтомасонский заговор!



Женско-мужской.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Panzer
Последняя надежда ВСДО




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 20:28. Заголовок: Re:


Снусмумрик пишет:

 цитата:
Женско-мужской

Правильно, давайте лучше о бабах.
Мне нравится, когда женщина не худая. А вам?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Снусмумрик
Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 21:02. Заголовок: Re:


Panzer пишет:

 цитата:
Мне нравится, когда женщина не худая. А вам?



А мне, когда не толстая.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вадим Давыдов
Face/off




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 21:26. Заголовок: Re:


А я считаю, что персонажам нужно дать высказаться. И тогда становится понятно - кто человек, а кто просто человекообразное. Как-то это симптоматично: о чём бы не спорили коммунисты с нацистами, по одному вопросу они проявляют полнейшее, прямо-таки умилительное единодушие и консенсус. В какой цвет ни крась юдофобское мурло - хоть в красный, хоть в коричневый, хоть в триколор - оно всегда останется юдофобским мурлом.

«Грустно, девушки!» ©

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 21:42. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
"злодейскую расправу над врагами иудейского народа эти гады смеют еще и праздновать, вместо того, чтобы предаться покаянию". Да, предпочитаю праздновать.

Это ты всерьез? За то, что кто-то "вредил" евреям, можно убивать? Просто за то, что "вредил", неважно как?
На мой непросвещенный вкус, убивать можно только за то, что кто-то навредил соответствующим по тяжести образом. Спрашивается, что же такое могли сделать те 75 тыс. во вред евреям, чтобы их за это справедливо было бы убивать?

Да и текст прямо говорит, что убивали "зложелателей", тех, кого евреи считали своими зложелателями, а не тех, кто им "вредил" неким тяжелым образом. Убивать за зложелание?

И насчет судебных процедур. Да тут и без процедур просто интересно, как убийцы определяли, кто желает зла евреям, а кто нет... Ведь выходит, что убивали даже не за зложедательство, а ПО ПОДОЗРЕНИЮ в зложелательстве..

Приискивать смягчающие обстоятельства для массовой бессудной резни по подозрению в "зложелательстве" и "неприязни" в твой адрес - это тур де форс и совершенно неблагодарный, и довольно странный.
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=anc;action=display;num=1106316175;start=0 Magnum пишет:

 цитата:
Да это либерастия какая-то.

Это Могултай-то либераст ?!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 21:46. Заголовок: Re:


Panzer пишет:

 цитата:
Мне нравится, когда женщина не худая. А вам?

Снусмумрик пишет:

 цитата:
А мне, когда не толстая.

В принципе, это сочетается.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Магомед





ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 21:55. Заголовок: Re:


Вадим Давыдов - "Как-то это симптоматично: о чём бы не спорили коммунисты с нацистами, по одному вопросу они проявляют полнейшее, прямо-таки умилительное единодушие и консенсус. В какой цвет ни крась юдофобское мурло - хоть в красный, хоть в коричневый, хоть в триколор - оно всегда останется юдофобским мурлом." - это вы о чем ?! Если по отношению к форумным коммунистам ( это , как я понимаю , я и Петрович ) , то вы абсолютно не правы - мы не "юдофобы" , мы АНТИСИОНИСТЫ , разница понятна ?!


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 22:00. Заголовок: Re:


Вадим Давыдов пишет:

 цитата:
коммунисты с нацистами,

Интересно, Могултай - коммунист или нацист ? Видимо, в любом случае:

 цитата:
юдофобское мурло

Что тут скажешь ?:

 цитата:
«Грустно, девушки!» ©



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Седов
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 22:02. Заголовок: ЗАДОЛБАЛИ! НА СВАЛКУ! НА ВСЕ ЧЕТЫРЕ СТОРОНЫ!


Объясните мне пожалуста люди добрые - за каким всем тут известные товарищы (хотя какие они нахрен товарищи) раз за разом открывают темы, единственной целью которых является разжигание антисемитизма ? Кому это собственно нужно ? Гражданам РФии, Украины и стран дальнего зарубежья ? А нам то нахрен ? Я живого еврея только по телевизору за последние 10 лет и видал. Естьу меня две мысли.
1. Смотались кое кто в Израиль, не нравится им там, вот и пытаются сами себе доказать, что среди славян было бы им совсем хреново, хреновей чем под ракетами, да с ожиданием неминуемого Армагедона.
2. Комплекс маленькой нации. Мы, лихтенштейнцы, всем нациям нация. Причем речь я веду не об евреях как таковых, а именно об израильтянах.

И раз за разом - бла, бла, бла, бла и тп. Ну еврей ты, и что ? Я вот русский к примеру. Это моя личная фича. И не более. А есть тут и много есть украинцев, есть северокавказцы. И что ? Или ты полная мразь и нет никакой разницы, кто ты по национальности или приличный человек, и будь хоть мумбо-юмбой - на что это влияет ? Ну максимум, на некоторые аспекты повседневной жизни. Израильтяне вроде считают себя некоей голубой мировой кровью, но после дискуссий на свалке мне стало ясно, что мож она и голубая, конечно, но у нормального человека - все таки красная должна быть, а остальные варианты у нелюдей.

Объясните - зачем группа не-товарищей раз за разом провоцирует обсуждение еврейского вопроса, причем сами напрашиваются на конкретные оскорбления. И сдается мне, что кайф от этого испытывает. Пурим-фигрим, да какая собственно разница. В Холокосте погибло не 6 млн., а 5,5 - на что это влияет ? Славян все равно погибло на порядок больше, но эта не та тема, чтобы ею размахивать. Тем более, что все сионисткие и антисионисткие темы все равно рано или поздно закрываются.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Магомед





ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 22:05. Заголовок: Re:


Скорее совместно 1 и 2 пункты !

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Магомед





ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 22:21. Заголовок: Re:


Не грузится ваша "страшная правда" не фига , хотя думаю от такого источника ниче хорошего там и нет ...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 22:40. Заголовок: Re:


Седов пишет:

 цитата:
В Холокосте погибло не 6 млн., а 5,5

Ув. Могултай:Никак не пойму, почему при снижении официальной оценки жертв Освенцима с 4 млн. чел. до 1 млн. чел. общая сумма жертв остается прежней - оно вроде по арифемтике не получается:). http://alternativa.fastbb.ru/?1-9-0-00000289-000-160-0 Впрочем, задающие подобные неудобные вопросы сразу обьявляются антисемитами и нацистами. А в наиболее "демократических" странах их сажают.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Снусмумрик
Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 23:21. Заголовок: Re:


Седов пишет:

 цитата:
Объясните мне пожалуста люди добрые - за каким всем тут известные товарищы (хотя какие они нахрен товарищи)



Действительно, мы не товарищи, мы господа. Товарищи - это в СССР.


 цитата:
раз за разом открывают темы, единственной целью которых является разжигание антисемитизма ?



Неправда.


 цитата:
1. Смотались кое кто в Израиль, не нравится им там, вот и пытаются сами себе доказать, что среди славян было бы им совсем хреново, хреновей чем под ракетами, да с ожиданием неминуемого Армагедона.



Мама моя совсем недавно приехала из России, была в гостях у родителей...

Рассказывать долго, но, в общем, "под ракетами", как ни странно, гораздо лучше.


 цитата:
2. Комплекс маленькой нации. Мы, лихтенштейнцы, всем нациям нация. Причем речь я веду не об евреях как таковых, а именно об израильтянах.



Лихтенштейн запускает спутники? Или, может быть, имеет ЯО? Или хоть танки свои строит?
Кстати, сколько у лихтенштейнцев нобелевских премий?


 цитата:
Израильтяне вроде считают себя некоей голубой мировой кровью



Не считаем.


 цитата:
Объясните - зачем группа не-товарищей раз за разом провоцирует обсуждение еврейского вопроса, причем сами напрашиваются на конкретные оскорбления.



Я думаю, группе не-товарищей интересен еврейский вопрос.

Не нравится - не обсуждайте.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
п-к Рабинович

модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 23:25. Заголовок: Re:


Блин, Снусмумрик, шли бы Вы его обсуждать... куда-нибудь на "свалку", что ли. Там прекрасные коллеги по уровню у Вас были бы. А то толпитесь тут все... я уже на форум вообще скоро заходить перестану.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Panzer
Последняя надежда ВСДО




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 23:43. Заголовок: Re:


п-к Рабинович пишет:

 цитата:
Блин


ПРАВИЛЬНО! ЖЕНЩИНЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ В ТЕЛЕ И УМЕТЬ ГОТОВИТЬ! :)



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор


сиониигё дайнагон



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 23:54. Заголовок: Re:


Panzer пишет:

 цитата:
БЫТЬ В ТЕЛЕ И УМЕТЬ ГОТОВИТЬ! :)


А вот и нет!!!
Готовить я и сам могу (когда вкусно покушать хочется и лень идти в кабак), а рубенсовские красавицы по сравнению с эльфийскими - коровы среди лошадей

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
serebryakov
Не Однофамилец. Лауреат Премии "ФАИ-2005"




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 23:55. Заголовок: Re:


Panzer пишет:

 цитата:
ЖЕНЩИНЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ В ТЕЛЕ И УМЕТЬ ГОТОВИТЬ!


Первое необязательно. :-)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Кемель



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 23:57. Заголовок: Re:


Panzer пишет:

 цитата:
ЖЕНЩИНЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ В ТЕЛЕ


Но этого тела должно быть НЕ СЛИШКОМ МНОГО!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Panzer
Последняя надежда ВСДО




ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 00:02. Заголовок: Re:


90% мужчин нравятся полные женщины.
9% мужчин - очень полные.
Остальные просто об этом не думают.
50% мужчин тщательно скрывают, какие женщины им нравятся на самом деле(с)не моё
;)))))))))))))))

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Panzer
Последняя надежда ВСДО




ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 00:04. Заголовок: Re:


Под знаменем Рубенсизма-Кустодиевизма - вперед, к победе!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор


сиониигё дайнагон



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 00:23. Заголовок: Re:


serebryakov пишет:

 цитата:
Первое необязательно. :-)


Не знаю, не знаю...я, если хочу что нибудь вкусное покушать предпочитаю делать сам: скажем мясо - сам купил, позаботился о специях и соусе, сам и съел...ммм...объедение. Другое дело, что цена больше, иногда даже дороже чем в ресторане.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
п-к Рабинович

модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании




ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 00:37. Заголовок: Re:


Сало - едят, а не занимаются с ним любовью, хоть я и украинский гражданин, да... Так что женщина должна быть стройная... а готовить я и сам умею.

А Рубенс ... б...! Он меня преследует! В любой большой картинной галерее - везде поганые эти горы рыхлого мяса. Уже наверняка начавшего тухнуть.. Буэээээээ

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 03:00. Заголовок: Re:


Как говорится, последние залпы.

 цитата:
Объясните мне пожалуста люди добрые - за каким всем тут известные товарищы (хотя какие они нахрен товарищи) раз за разом открывают темы


пишет человек, только за последний месяц открывший двадцать или тридцать тем про Израиль. А потому его мнение по данному вопросу не имеет никакого смысла.


Магомед пишет:

 цитата:
Если по отношению к форумным коммунистам ( это , как я понимаю , я и Петрович ) , то вы абсолютно не правы - мы не "юдофобы" , мы АНТИСИОНИСТЫ , разница понятна ?!


идем в архивы форума и читаем:

 цитата:
Я волком бы выгрыз весь сионизм, от жида спасения нету. Ко всем чертям ты, пейсатый, катись. Давайте сожжем все их гетто!. - 06.04.06 18:44


Никакой разницы не вижу. Обыкновенный нацист писал. Поэтому мнение т.н. "форумных коммунистов" и их соратников по данному вопросу нам совершенно неинтересно.



39 пишет:

 цитата:
За то, что кто-то "вредил" евреям, можно убивать?


Это мне напоминает один старый анекдот про двух погромщиков:
-- А давай жидов побьем!
-- А если они нас?
-- А нас-то за что?!

 цитата:
Никак не пойму, почему при снижении официальной оценки жертв Освенцима с 4 млн. чел. до 1 млн. чел. общая сумма жертв остается прежней



 цитата:
For years, the death statistics at Auschwitz-Birkenau had been put at well over 3 million. Recently, however, a memorial plaque at the former death camp estimates Jewish losses closer to 1 million. Shouldn't the new figures imply that Jewish losses for the Holocaust are much lower than previously thought?



 цитата:
The figure of 3-4 million murdered at Auschwitz-Birkenau was an invention of communist officials in Poland (and the former U.S.S.R.) which sought to blur the uniqueness of Jewish suffering at Auschwitz. To do this, they purposely overstated the number of non-Jewish casualties at Auschwitz-Birkenau by many times their true numbers. In a clever attempt to disguise the subterfuge, the figures for Jewish losses were inflated by nearly double, so that their losses would still be larger than those of non-Jewish victims, though now by a much smaller ratio. With the end of communism in Poland and the former Soviet Union, officials at the Auschwitz museum finally lowered the casualty figures in line with the estimates of historians who, for years, have insisted that between one and 1 1/2 million people perished at Auschwitz-Birkenau, 80 - 90% of them Jews.

The figure of 6 million Jewish losses during the Holocaust has always been in line with the lower Auschwitz figures.



 цитата:
А в наиболее "демократических" странах их сажают.


В тех самых странах принят закон, преследующий за пропаганду идей германского национал-социализма. По-моему, очень разумный закон после 1945 года. Вы не находите? Холокост - доказанное преступление нацистов. Каждый, кто его публично отрицает или сознательно уменьшает масштабы - занимается оправданием нацистов, то есть все равно что нацистской пропагандой. Вот поэтому и садят. Оцените гуманизм. 2500 лет назад за нечто подобное и убить могли.

 цитата:
Это Могултай-то либераст ?!


"Ты сказал"(С). Кажется, так это называется в современной России. Я пытаюсь использовать понятные для собеседников термины, хотя не могу сказать, что они мне нравятся. Как еще можно назвать борцов за права вымерших вугеян? Вы не пробовали бороться за права неандертальцев? Или динозавров? Или возмущаться военными преступлениями египетских фараонов? Не менее достойное занятие.


п-к Рабинович пишет:

 цитата:
шли бы Вы его обсуждать... куда-нибудь на "свалку"


С одной стороны вы правы, но я не буду развивать эту тему, потому что на всякий случай убил свою Объективность.


И вообще, мы тут вели интереснейший разговор о китайских национальных традициях и влиянии оных на монгольскую историю! Но уже не ведем, поэтому тему можно закрывать.

 цитата:
эльфийскими


Уши Амана, убитого на Пурим:



Смотрим ВНИМАТЕЛЬНО, они ТРЕУГОЛЬНЫЕ.

Аман был ЭЛЬФОМ!

Хороший орк - мертвый орк!

И эльф тоже!

Да здравствует человечество!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 03:43. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
"Ты сказал"(С). Кажется, так это называется в современной России. Я пытаюсь использовать понятные для собеседников термины, хотя не могу сказать, что они мне нравятся.

Не я. Данный термин не употребляю. Magnum пишет:

 цитата:
Это мне напоминает один старый анекдот про двух погромщиков:
-- А давай жидов побьем!
-- А если они нас?
-- А нас-то за что?!

Это Могултай, что ли, погромщик ?! Magnum пишет:

 цитата:
The figure of 3-4 million murdered at Auschwitz-Birkenau was an invention of communist officials in Poland (and the former U.S.S.R.) which sought to blur the uniqueness of Jewish suffering at Auschwitz. To do this, they purposely overstated the number of non-Jewish casualties at Auschwitz-Birkenau by many times their true numbers. In a clever attempt to disguise the subterfuge, the figures for Jewish losses were inflated by nearly double, so that their losses would still be larger than those of non-Jewish victims, though now by a much smaller ratio. With the end of communism in Poland and the former Soviet Union, officials at the Auschwitz museum finally lowered the casualty figures in line with the estimates of historians who, for years, have insisted that between one and 1 1/2 million people perished at Auschwitz-Birkenau, 80 - 90% of them Jews.

The figure of 6 million Jewish losses during the Holocaust has always been in line with the lower Auschwitz figures.

Вас не затруднит дать русский текст ? Magnum пишет:

 цитата:
В тех самых странах принят закон, преследующий за пропаганду идей германского национал-социализма. По-моему, очень разумный закон после 1945 года. Вы не находите?

США, например, без этого закона великолепно обходятся. Следовательно, не так уж он и необходим. Magnum пишет:

 цитата:
Холокост - доказанное преступление нацистов. Каждый, кто его публично отрицает или сознательно уменьшает масштабы - занимается оправданием нацистов, то есть все равно что нацистской пропагандой. Вот поэтому и садят

Сейчас официально признается, что, во всяком случае, в лагерях на территории Германии - Бухенвальде, Дахау, Маутхаузене и др. газовых камер не было. Совсем недавно же считалось, что они были. Следовательно, любой, отказывающийся повторять официальную версию - не соответствующую действительности - мог быть обвинен в "отрицании или сознательном преуменьшении масштабов" и посажен. Напоминает тот самый национал-социализм. Или социализм советский. Вы не находите ? Magnum пишет:

 цитата:
2500 лет назад за нечто подобное и убить могли.

Тогда за все что угодно убить могли. Magnum пишет:

 цитата:
Вы не пробовали бороться за права неандертальцев? Или динозавров? Или возмущаться военными преступлениями египетских фараонов? Не менее достойное занятие.

Что-то не доводилось слышать о потомках неандертальцев, фараонов или любого другого народа, тысячелетиями празднующих годовщину совершениями их предками военных преступлений. При этом требующих сажать за попытки усомниться в достоверности преступлений, совершенных в их отношении. Или тем более пытающихся их оправдать. Довольно неприглядная картина получается.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Седов
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа




ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 09:27. Заголовок: Рискуя быть забаненым - о Холокосте. Для антисионистов.


Насчет Холокоста и Могултая. В уделе была интересная дискуссия о ревизионизме и тп. То что я сейчас напишу в определенной степени основано на той информации, которая была озвучена там.

Во время Холокоста действительно погибло очень много народу. И газовые камеры были. И Освенцим был и много что еще, НО ! Потери МИРНОГО еврейского населения примерно равны в Западной Европе и СССР. И там и там по различным оценкам от 1,5 до 3 млн. Причем цифры в СССР видимо несколько большие, чем в Европе. Суммарно выходит от 4,5 до 5,5 млн. Однако имеется разница в восприятии данного события по обе стороны границы. Для граждан бывшего СССР 2-3 миллиона евреев - это 2-3 миллиона советских граждан. 2-3 миллиона среди 27 миллионов погибших. Именно поэтому тема ОСОБЫХ жертв еврейского населения СССР никогда не приветствовалась советской пропагандой. И дело не в природном антисемитизме русских или украинцев, а именно в том, что славянское население также подвергалось геноциду, хотя и более избирательному. При этом никогда жертвы евреев и не скрывались - и про погромы во Львове, и про Каунас и про Бабий Яр все прекрасно знали. И "Тяжелый песок" был издан еще при советской власти и ни малейшего неприятия он не вызвал. Не принималось именно то, что евреи были какой то особой жертвой немцев. Хотя возможно это и не правильно. Надо также отметить, что сознательное массовое уничтожение евреев на оккупированных территориях СССР началось едва ли не раньше чем в Европе (исключение - погромы поляками евреев весной 1941г.). Также не привествовалось и обсуждение геноцида евреев в других странах Восточной Европы. Хотя бы потому, что погибло и много этнических поляков, а уж про сербов и говорить нечего. ОДнако и не скрывалось.

Теперь возьмем Западную Европу - пусть там погибло 1,5 млн. евреев - даже такие, вероятно заниженные цифры, поражают воображение западноевропейского обывателя так как ни одна из стран (кроме Германии) не понесла соотносимых потерь. И 1,5 - это максимально заниженное число. Вполне может и 3 млн. Именно поэтому, для западников - Холокост - крупнейшее преступление германского фашизма на территории Западной Европы - и это, как ни противно антисемитам - истинная правда. Однако с этого места начинается двойная сионисткая бухгалтерия. Им было нужно вытрясти из мирового сообщества Палестину. Значит нужно было так пугнуть, чтоб мало не покажется. Пугать сионисты умеют и любят. Начиная с Дейр Ясин, кончая Бейрутом. Вот и были предъявлены миру 6 млн. жертв на территории Западной Европы. Упс, ошибся, первоначально называлось даже 9 млн. Для того чтобы объяснить - откуда ? было и придумано число жертв Освенцима. Когда выяснилось, что на самом деле их там погибло едва ли больше советских военнопленных (на которых, кстати Циклон и испытывали), то начался беспредметный спор сионистов и ревизионистов. Могултай указывает, что эти пропавшие несколько миллионов - это жертвы зондеркомманд на оккупированной территории СССР.

То есть главная проблема в восприятии Холокоста - правильное его географическое позиционирование и знание углов зрения под которым он рассматривается в Европе и СНГ.

Однако, встает вопрос - а причем здесь арабы ? А ни причем. Не повезло им. Но это отдельная тема.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Pastor
Граф Парижский и Король Великого Люксембурга


ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 09:41. Заголовок: Re:


цифра в 6 млн.уничтоженных евреев была, кстати, впервые была запущена сталинской пропагандой

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 09:49. Заголовок: Re:


Седов, Вы таки добьётесь того, что Вас запишут в вугеяне :) Сколько можно устраивать торг из-за костей? Да, на оккупированных территориях СССР погибло более 15 млн. мирных граждан, в т.ч. сколько-то евреев. В Польше и Сербии жертвы тоже были будьт здоров. Ессно, после войны пострадавшие стороны использовали это как дополнительный аргумент в свою пользу, с разной степенью настырности и успеха... В чём вопрос-то?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Седов
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа




ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 09:53. Заголовок: Re:


Pastor пишет:

 цитата:
цифра в 6 млн.уничтоженных евреев была, кстати, впервые была запущена сталинской пропагандой



Я уже писал об этом на свалке - ИМХО - 6 или 4,5-5,5 - никакой разницы нет. Вот мой дед погиб на фронте. И его старший брат погиб. А три выжило. Как Вы думаете для них большую разницу имеет сколько их осталось - два или три ? ИМХО - даже если бы погиб только один из братьев - это уже было бы трагедией. Мой двоюродный дядя пришел в 1946г. на встречу выпускников и обнаружил, что две войны прошли только двое из сорока выпускников 1939г.. Он и еще один страшно покалеченный. Как Вы думаете - если бы прошли не два, а три - это для них было бы меньшей трагедией ?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Седов
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа




ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 10:01. Заголовок: Re:


Седов пишет:

 цитата:
Хотя бы потому, что погибло и много этнических поляков, а уж про сербов и говорить нечего.

Curioz пишет:

 цитата:
Да, на оккупированных территориях СССР погибло более 15 млн. мирных граждан, в т.ч. сколько-то евреев. В Польше и Сербии жертвы тоже были будьт здоров.



В чем разница наших мнений ?

Curioz пишет:

 цитата:
В чём вопрос-то?



Вопрос в том, что раз за разом во время "дискуссий" с сионистами всплывает тема Холокоста. Причем, что прискорбно, эту тему в кондовейшем ревизионистком духе вытаскивают как раз антисионисты, что позволяет "оп-понентам" обвинять их в юдофобии. ИМХО - хочешь вести дискуссию - знай матчасть. А подставляться и помогать утверждаться сионистам в своей правоте - это извините мазохизм какой то.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
марик



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 11:03. Заголовок: Re:


Цитата

Цитата
«Объясните - зачем группа не-товарищей раз за разом провоцирует обсуждение еврейского вопроса, причем сами напрашиваются на конкретные оскорбления. И сдается мне, что кайф от этого испытывает.»

«Объясните мне пожалуста люди добрые - за каким всем тут известные товарищы (хотя какие они нахрен товарищи) раз за разом открывают темы, единственной целью которых является разжигание антисемитизма ? Кому это собственно нужно ? Гражданам РФии, Украины и стран дальнего зарубежья ? А нам то нахрен ? Я живого еврея только по телевизору за последние 10 лет и видал.»

Вот действительно, и зачем Седов в очередной раз провоцирует? Кайф, видимо испытывает?
Тем более, что Седова мнение Магнума и прочих говорящих с русским акцентом не интересует. Цитата
«Меня вообще нихрена не интересует мнение таких как магнум и тор. Оно запрограммировано»,
Вот и давайте не будете снова открывать еврейскую тему, а то после криков о завмагах, мне видятся скрытые комплексы.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
п-к Рабинович

модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании




ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 12:45. Заголовок: Re:


Довольно редкий случай, когда в этом вопросе я почти полностью солидаризуюсь с Седовым. В основном дела обстоят именно так. И когда ревизионисты вытаскивают дискуссии о цифрах (где вполне понятным образом присутствуют и ошибки, и сознательные искажения, и пропагандистские нагнетания - причем с обоих сторон), они радостно используют их, просто чтобы заявить, будто Холокоста как такового не было вообще. И это, как писал Веничка Ерофеев, "убивает всякую негу". Нет желания с ними дискутировать.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 14:03. Заголовок: Re:


марик пишет:

 цитата:
Вот действительно, и зачем


Хороший вопрос, но честного ответа вы не добьетесь. Хотя есть у меня на этот счет догадки.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 14:04. Заголовок: Re:


Представим себе картину:

Идет охотник по лесу, двустволка заряжена и тут перед ним - берлога.
Ну, ясное дело, ствол в берлогу, нажимает сразу на оба курка ... осечка!
Вылазит из берлоги медведь и, так ненавязчиво спрашивает -- ну, мужик,
тебя как -- задрать или отодрать?
Как вы думаете, что охотник выбрал? Правильно...
Дело сделано, охотник отскакивает, два новых патрона в винтовку, ну что тут
будешь делать, опять осечка! Пошли по второму кругу.
Возвращается охотник домой, хватает шашку динамита, бегом к берлоге -- Взрыв!
От берлоги только яма большая и осталась.
И тут, из-за соседнего дерева, медведь так, спокойно, говорит:
-- Слышь, мужик, я вот не пойму, ты кто, охотник или пассивный гомосексуалист?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Каммерер
Профиль заблокирован




ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 16:12. Заголовок: Re:


В целом мне наплевать, на сионистов, фашистов, семитов, антисемитов, ревизионистов и сторонников других точек зрения. Проава Ольга: антисемитизм придумали сионисты. И спор об одном маленьком народце унижает все другие нации. Ибо у евреев нет ни каких природных преимуеств перед остальными индо-арийцами, ну разве что Христианский Бог был евреем, и все. Больше ни каких поводов для особого восхваления и превозносения потерь и успехов сего народца нет. Мы же не ведем жаркие споры о басках или гуцулах, так зачем в каждой теме вытаскивать за одно мето евреев?
Все, я высказался и больше в этой и подобных темах отмечаться не буду. Заебали!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 16:45. Заголовок: Re:


Прошу прощения у администрации! Вышепрозвучавший рассказ про медведя и охотника предназначался для соответствующей темы "Анекдоты" http://alternativa.fastbb.ru/?1-3-0-00001694-000-0-0-1156931915 и опубликовался здесь по ошибке.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 361 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа