Отправлено: 05.08.05 22:25. Заголовок: Очень не политкорректный вопрос к Паше

Добрый вечер !

Сегодня подумал об одном вопросе современной истории и решил спростить напрямую.
Скажите как человек живущий ТАМ - что сейчас для тамошней цивилизации Холокост ?
Поясню. Речь не идет о ревизионизме и о чем либо подобном, но складывается впечатление что по определенным причинам для американцев все преступления противников в ВМВ сведены именно к нему.
Почему так в принципе понятно:
1. СМИ в руках (исторически) еврейского капитала
2. Трагедия славянских народов (в первую очредь СССР и Югославия) долгое время воспринималась как пропаганда соцлагеря
3. Десятки миллионов погибших китайцев забыты из за цепочки событий последовавших за 02.09.45

Прав ли я, считая, что для Запада единственно понятным и близким преступлением нацистов является именно Холокост ?

Почему спросил ? И не нацист ли я ? Не нацист, а спросил потому что действительно интересно. Мы тут миры проектируем и часто не обращаем внимание на определенные группы возможных событий, которые могут оказать влияние на миропонимание целых наций. Поэтому и интересно восприятие указанного события.

Я только во взрослом возрасте понял, почему ВОВ была действительно трагедией для русских (ну и украинцев с белоруссами конечно тоже), до этого Хатынь, Жуков и тп. были лишь страшилками.

С уважением

 Отправлено: 30.08.06 15:49. Заголовок: Re:

Петрович пишет:

цитата:

Пароль доступа выдавать только по предъявлению "обреза" или цифровой фотографии в полный рост с "обрезом" наголо.

Идут головорезы,
В ногах у них обрезы.
Марш израильских солдат

 Отправлено: 30.08.06 15:56. Заголовок: Re:

марик пишет:

цитата:

Идут головорезы, В ногах у них обрезы.

Лучше "меж ног у них обрезы"

 Отправлено: 30.08.06 15:59. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Не раскрыта тема праздника Пурим.

Краткое содержание: встали и убили.

 Отправлено: 30.08.06 16:04. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

и воинствующий сионизм

Упоминания о воинствующем сионизме в правилах форума нет.

 Отправлено: 30.08.06 16:09. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Упоминания о воинствующем сионизме в правилах форума нет.

И очень зря!

 Отправлено: 30.08.06 16:11. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Упоминания о воинствующем сионизме в правилах форума нет.

Настоящих большевиков подобные трудности не смущают!

 Отправлено: 30.08.06 16:16. Заголовок: Re:

Веют стяги победоносные над городом Христа
Империя приходит в Святые Места
Слава воинам-освободителям!
Слава стране Добра!

На стратегических складах пафос в наличии, по первому приказу...

 Отправлено: 30.08.06 16:16. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Не раскрыта тема праздника Пурим. Краткое содержание: встали и убили.

{грустно} у китайцев тоже есть праздник в честь геноцида.

Только не персов, а монголов...

 Отправлено: 30.08.06 16:17. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Краткое содержание: встали и убили.

Мнение по этому вопросу ув. Могултая(коллега wirade):

цитата:

А теперь - защитникам пурима в этом треде посвящается ряд эпизодов. Эпизод 1. К примеру, немцы сейчас вводят празднование прихода Гитлера к власти. Евреи, натурально, поднимают великий шум. Немцы отвечают: "Помилуйте! Мы празднуем в данном случае освобождение от Версальского диктата и безработицы, а вовсе не Холокост, который, к слову сказать, случился через 6-9 лет после той даты, которую мы празднуем!" В самом деле. В пурим имеет место быть: Спаситель учинил некое спасение своего народа, после чего в качекстве прямой реализации этого спасения учинил массовое бессудное убийство без разбирательства - погром в чистом виде (погромы, знаете ли, тоже проводили под лозунгом мести за "враждеьность евреев к христианам",просто никто не разбирал, чем это именно таким проявил свою вражду каждый убиваемый, что его за это правомерно убивать. - В точности, как в Кн.Есфирь). В 1933 слл. имеет место быть: Спаситель учинили некое спасение своего народа (от Версаля и безработицы), а через 6-9 лет учинил массовые бессудные убийства (тоже под лозунгом мести за враждебность). Разница между этими двумя ситуациями только в том, что в немецком случае убийства связаны со спасением СЛАБЕЕ, чем в случае Кн.Есфирь - там их производили сразу в порядке реализации спасения, а не через эн лет после него. Ну так как на этом фоне отнесутся присутствующие евреи к тому, чтобы немцы установили у себья празднование января 1933 года, приговаривая: "А это мы празднуем в данном случае освобождение от Версальского диктата и безработицы, а вовсе не расовые законы, эвтаназию и Холокост!" ? Только те, кто с этим согласится, имеют моральное право оправдывать пурим по модели "а там празднуется спасение, а не резня". Для прочих это будет двойным счетом.

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=anc;action=display;num=1106316175;start=15#23

 Отправлено: 30.08.06 16:21. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Настоящих большевиков подобные трудности не смущают!

Да, это для них сущий пустяк..

 Отправлено: 30.08.06 16:23. Заголовок: Re:

Читаю Губермана и убеждаюсь, что у него как в ССЛенина есть цитаты на все случаи жизни.
Петрович пишет:

цитата:

Лучше "меж ног у них обрезы"

Евреи рвутся и дерзают,
везде дрожжами лезут в тесто,
нас потому и обрезают,
чтоб занимали меньше теста.
Губерман
Читатель пишет:

цитата:

мой вам добрый совет - забудьте русский язык и окончательно перейдите на иврит.

От ловкости еврейской не спастись –
прожив на русской почве срок большой,
они даже смогли обзавестись
загадочной славянскою душой.
Губерман
Magnum пишет:

цитата:

Настоящих большевиков подобные трудности не смущают!

Мне Маркса жаль. Его наследство
свалилось в русскую купель.
Здесь цель оправдывает средства,
И средства обосрали цель.
Губерман
И еще
Мне моя брезгливость дорога,
мною руководящая давно,
даже чтобы плюнуть во врага,
я не набираю в рот говно.
Губерман.

 Отправлено: 30.08.06 16:39. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

{грустно} у китайцев тоже есть праздник в честь геноцида. Только не персов, а монголов...

(в сторону: я знал что от этой темы будет польза!) Век живи - век учись! Они до сих пор восстание желтых повязок празднуют? Или имеется в виду какой-то другой геноцид?

 Отправлено: 30.08.06 16:45. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

восстание желтых повязок празднуют

да, или другое восстание того же периода.

Праздник политкорректно называется Праздник Середины Осени. Празднуется в конце сентября, китайцы выпекают специальные праздничные лепешки ласково именуемые юебань...

По преданию, именно в таких лепешках в середине 14 века распространялись листовки с призывом восстать против династии Юань и перебить всех монголов....

 Отправлено: 30.08.06 16:45. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

юебань...

 Отправлено: 30.08.06 16:47. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

китайцы выпекают специальные праздничные лепешки

Хоменташи?

 Отправлено: 30.08.06 16:48. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

строкой из "Шулхана Аруха"

редакционный совет КЕРООР счел необходимым опустить в этом переводе некоторые галахические указания из числа приведенных в книге — всего несколько строк, помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление. Читатель, который захочет прочесть «Кицур Шульхан Арух» в идеально полном объеме, приглашается в ешиву, чтобы изучить эту и многие другие святые книги в оригинале, на святом языке. http://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/ Из переведенного: Например, Реувен продает нееврею какой-либо товар, и приходит Шимон и говорит нееврею, что этот товар столько не стоит; даже несмотря на то, что это правда, это запрещено, поскольку обмануть нееврея, назначив неправильную цену, разрешается. http://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/183.shtml Запрещено предавать еврея в руки нееврея, идет ли речь о жизни еврея или о его имуществе; и не важно, делается ли это посредством какого-либо действия или словами; и запрещено доносить на него или указывать места, где спрятано его имущество. И всякий предатель лишается доли в будущем мире. http://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/183.shtml

 Отправлено: 30.08.06 16:56. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Мнение по этому вопросу ув. Могултая

Коллега гонит. Его мнение легко опровергается.

цитата:

редакционный совет

Не уподобляйтесь персонажам стихотворения.

 Отправлено: 30.08.06 17:07. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Коллега гонит. Его мнение легко опровергается.

По приведенной мной ссылке как раз находится дискуссия по этому вопросу. Опровергнуть это мнение там никому не удалось. Magnum пишет:

цитата:

Не уподобляйтесь персонажам стихотворения.

Я лишь привел цитаты из упомянутого источника и предисловия к нему. Так что если кто-то и уподобляется персонажам стихотворения, то не я, а их авторы.

 Отправлено: 30.08.06 17:08. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Хоменташи?

да, роль та же.



Лунные пряники юебин (月饼; 月餅; pinyin: yuèbĭng)

 Отправлено: 30.08.06 17:10. Заголовок: Re:

The Mid-Autumn Festival also commemorates an uprising in China against the Mongol rulers of the Yuan Dynasty (1280–1368) in the early 14th century. As group gatherings were banned, it was impossible to make plans for a rebellion. Noting that the Mongols did not eat mooncakes, Liu Bowen (劉伯溫) of Zhejiang Province, advisor to a Chinese rebel leader Zhu Yuanzhang, came up with the idea of timing the rebellion to coincide with the Mid-Autumn Festival. He sought permission to distribute thousands of moon cakes to the Chinese residents in the city to bless the longevity of the Mongol emperor. Inside each cake, however, was inserted a piece of paper with the message: "Rise against the Tatars on the 15th day of the Eighth Moon" (八月十五殺韃子). On the night of the Moon Festival, the rebels successfully attacked and overthrew the government. What followed was the establishment of the Ming Dynasty (1368-1644), under the rebel leader Zhu Yuanzhang. Henceforth, the Mid-Autumn Festival was celebrated with moon cakes on a national level.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mid-Autumn_Festival#Overthrow_of_Mongol_rule

вот фашисты...

 Отправлено: 30.08.06 17:14. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

мой вам добрый совет - забудьте русский язык и окончательно перейдите на иврит

Не забуду. Не прощу.

 Отправлено: 30.08.06 17:14. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

вот фашисты...

Все фашисты, которые были ДО настоящих фашистов - не считаются.

 Отправлено: 30.08.06 17:16. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Не забуду. Не прощу.

да вы мазохист!

 Отправлено: 30.08.06 17:16. Заголовок: Re:

Снусмумрик - А вот те , которые ПОСЛЕ - считаются ...

 Отправлено: 30.08.06 17:30. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Liu Bowen (劉伯溫) of Zhejiang Province, advisor

Ли Бовин, да еще Адвайзер - что и требовалось доказать...

 Отправлено: 30.08.06 17:33. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Опровергнуть это мнение там никому не удалось

Каждый видит, что он хочет. "привести примеры зверств Советской Армии над мирным населением Германии (причем реальных), после чего обвинить россиян в том, что они _вот_это_ смеют считать всенародным праздником Победы в Великой Отечественной. Логика практически та же." После этого дискуссию можно закрывать.

цитата:

Я лишь привел цитаты

То есть все-таки уподобляетесь

 Отправлено: 30.08.06 17:35. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Ли Бовин, да еще Адвайзер - что и требовалось доказать...

ага!

и тут не обошлось без ЖМЗ...

 Отправлено: 30.08.06 17:39. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Каждый видит, что он хочет. "привести примеры зверств Советской Армии над мирным населением Германии (причем реальных), после чего обвинить россиян в том, что они _вот_это_ смеют считать всенародным праздником Победы в Великой Отечественной. Логика практически та же."

Действительно, каждый видит, что он хочет: Логики и в помине нет той же. Расправы над мирным населением Германии и в самом деле велись, но только празднуют День Победы, а не День Разорения Неммерсдорфа (пункт в Остпреуссен, где наши устроили особенно впечатляющую бойню).

Что же касаемо Кн.Эстер, то там дело следующее: Ксеркс отменил свой декрет о том, чтобы убили всех евреев и разрешил, наоборот, евреям убивать всех, кого хотят.
Соответственно, 13 числа месяца адар евреи во всех провинциях империи напали на своих врагов и перебили их, а на следующий день устроили праздничный пир. А в городе Шушане им было позволено истреблять "врагов" и 14 адара, и потому пир они устроили не 14, а 15 числа этого месяца.

Праздничный пир (увековечением и продолжением коего и является праздник пурим) устраивается здесь вовсе не по случаю отмены первого указа (=спасения евреев), а по случаю того самого истребления. То есть аналогией такого пира явился бы не праздник по случаю дня победы, а праздник по случаю истребления Неммерсдорфа.
Ну так такой праздник и вызывал бы вполне однозначную оценку. Magnum пишет:

цитата:

То есть все-таки уподобляетесь

То есть " Шулхан Арух " к цитированию неевреям запрещен ?

 Отправлено: 30.08.06 17:48. Заголовок: Страшная Правда

 Отправлено: 30.08.06 17:49. Заголовок: Re:

Интересно, у Хезболлы хватит мани на искандер или смерч и обучение расчётов? А то товарищам израильтянам так хочется приключений.

 Отправлено: 30.08.06 17:52. Заголовок: Re:

Кстати, а сколько БОЕВИКОВ удалось захватить доблестной израильской армии?

 Отправлено: 30.08.06 17:52. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

Интересно, у Хезболлы хватит мани на искандер или смерч и обучение расчётов? А то товарищам израильтянам так хочется приключений.

Деньги-то они найдут, но поставки нереальны по политическим соображениям.

 Отправлено: 30.08.06 17:59. Заголовок: Re:

Да непонятки с этим Пуримом. Есть версия, что эта история - плод фантазии "пейсателей" "священных книг" Другие источники об этом событии молчат как партизаны.

В частности, сказано, что события происходят около 480 г. Интересно, до подобных ли приказов было ксерксу, когда он находился в походе против греков?

Если же это выдумка (что скорее всего), то и копья ломать совершенно незачем.

 Отправлено: 30.08.06 17:59. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

к цитированию неевреям запрещен ?

Еще раз прочитайте стихотворение. Медленно. Внимательно.

цитата:

каждый видит, что он хочет

"злодейскую расправу над врагами иудейского народа эти гады смеют еще и праздновать, вместо того, чтобы предаться покаянию". Да, предпочитаю праздновать.

Знаете, я еще могу понять русского национал-социалиста, который плачется, что жидо-большевики святую Русь сгубили. (Понять - не значит простить, разумеется). Или немца, который плачется, что еврейские физики погубили великую индо-германскую культуру. Но повешенный 2500 лет назад Аман был не русский и не германец. Он вугеянин был. Вы когда-нибудь живого вугеянина видели? Вам не пофиг, что евреи этих вугеян нафиг перебили ДВЕ ТЫСЯЧИ ПЯТЬСОТ ЛЕТ НАЗАД? Вам этих вугеян жалко? Да это либерастия какая-то. Один мой знакомый либераст плакал, что евреи какие-то виноградники 3200 лет назад порубили, другой либераст плачет, что евреи каких-то ферезеев 3200 лет назад порезали и ассимилировали. Да будь они (ферезеи) живы сегодня, он бы их чурками чернозадыми назвал и на порог не пустил. А все равно плачет. Я эту либерастию не понимаю.

 Отправлено: 30.08.06 18:01. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Он вугеянин был

А не македонец? Или это одно и то же?

 Отправлено: 30.08.06 18:02. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

В частности, сказано, что события происходят около 480 г.

Где?! В первоисточнике?!

 Отправлено: 30.08.06 18:03. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

А не македонец? Или это одно и то же?

А в том-то и дело, что фиг разберешь. Специалисты к единому мнению не пришли.

 Отправлено: 30.08.06 18:06. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

Интересно

Вам тоже жалко вугеян?

(в сторону: давно пора организовать на деньги ЖМЗ, заработанные на продаже Родин (во множ. числе) Общество Защиты Вугеян. И принимать туда всех желающих. И держать это дело под контролем. ЖМЗ мы или не ЖМЗ?!

 Отправлено: 30.08.06 18:07. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

вугеянин

он был яванцем

 Отправлено: 30.08.06 18:18. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

он был яванцем

Я такого перевода не помню. Кажется, был перевод, где его называли Гегеянин. Английский перевод куда точнее, Агагит.