Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Отправлено: 02.09.05 12:38. Заголовок: Альтернатива от Рудазова (Водный Мир после 1945)
Книга "Шестирукий резидент". Юмоистическая фантастика. Но там главный герой лазит по параллельным мирам. Один из них: "Расхождения между моим родным миром и этим начались с восьмого мая 1945 года. Еще точнее — с одиннадцати часов вечера. Ученые за семьдесят лет установили момент совершенно точно. В этом мире девятое мая (или восьмое, как в Европе), не отмечают праздником. Несмотря на то, что окончательная победа над фашистской Германией состоялась именно в этот день. Но так уж совпало, что одновременно с этой победой произошло еще кое-что, превратившее праздничный день в траурный. И по сравнению с этой катастрофой Вторая Мировая выглядит просто мелкой бытовой неурядицей. А произошло то, что когда-нибудь, возможно, произойдет и у нас. Потепление климата. Точнее, выравнивание — на всей планете установился единый температурный режим. Как и почему? Ученые этого мира гадают об этом и по сей день. Астрономы утверждают, что в космосе не происходило ничего необычного, геологи заявляют, что внутренности планеты чувствуют себя нормально, океанологи докладывают, что с их подопечным все в полном порядке. И тем не менее... Выдвигались даже сверхъестественные версии — кара Господня, происки Сатаны, злобные (или добрые) инопланетяне, и прочее, прочее, прочее... Ответа до сих пор нет. Это просто произошло. И в первый момент всем показалось, что ничего плохого в этом и нет. В самом деле — полюса потеплели, пустыни расцвели, климат изрядно улучшился. Планета словно бы преподнесла приятный сюрприз своим обитателям. Только вот у сюрприза оказался маленький, но неприятный побочный эффект... Полярные льды растаяли. В летописях миргородской школы магов это событие незатейливо окрестили Третьим Потопом. И вполне справедливо — под воду ушла почти треть земной суши. Переоценить такую катастрофу нелегко. Материк Евразия перестал существовать, разделившись на материк Азия и огромный Европейский архипелаг. На картах появились такие моря, как Западно-Сибирское и Амазонское, острова Урал, Камчатка, Крым, Скандинавия, Корея... Значительная часть лучших земель человечества оказалась утрачена. Воды поглотили великое множество городов, среди них Париж и Лондон, Берлин и Стокгольм, Киев и Санкт-Петербург, Нью-Йорк и Чикаго, Буэнос-Айрес и Пекин... Другие оказались более удачливы — Рим, Мадрид, Мехико, Анкара, Дели по-прежнему незыблемо стоят на своем месте. А вот Москва, как и Вашингтон, Лос-Анджелес, Рио-де-Жанейро, Токио, Бомбей и многие другие мегаполисы, серьезно пострадала, но все же уцелела. Соленые воды сожрали три четверти златоглавой столицы. Правда, за семьдесят лет, прошедших с тех пор, она полностью отстроилась, и сегодняшняя Москва раскинулась даже шире, чем ее двойник в моем мире. К тому же она нежданно-негаданно стала портом. Само собой, история изменилась не просто ощутимо, а прямо-таки кардинально. К счастью, таяние льдов и повышение уровня моря прошло не в один день, так что народу погибло меньше, чем могло бы при других условиях. Нет, на это потребовалось пять с половиной лет — к 1951 году на планете не осталось ни одного клочка суши, покрытого снегом. Здешние дети не видели снега даже по телевизору — вот уже шестьдесят пять лет, как в этом мире не осталось мест, куда зима заглядывала бы хоть изредка. Почти полвека планету колбасило со страшной силой. Границы государств кардинально перекраивались, огромные пласты народов переселялись на другие земли, в бешеном темпе строили новые города и расширяли те немногие, что сумели пережить катастрофу благополучно. Мир завис над пропастью. Но все-таки не упал. Одним странам повезло больше, другим меньше. Британцам, к примеру, очень посчастливилось, что эта катастрофа не грянула лет на двадцать позже — от их островов осталось всего лишь несколько огрызочков. Но в те времена они еще сохраняли значительную часть колоний, так что в конечном итоге им даже удалось извлечь из всего этого немалую выгоду. Столицу перенесли в Канаду, туда же переехала большая часть населения. После великого потепления жизнь там стала куда приятнее, чем была когда-то. Эскимосам пришлось срочно расставаться с шубами, а у белых медведей за прошедшие десятилетия сильно поредела шерсть — прежние меха стали бесполезным грузом."
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Отправлено: 02.09.05 12:40. Заголовок: Re:
Но судьба улыбнулась далеко не всем. Дания и Нидерланды утонули целиком — ныне потомки голландцев живут на чужбине, и время от времени ставят вопрос в ООН на выделение им территории в Антарктиде. Но там это мало кого интересует. А датчане впервые за многие десятилетия возблагодарили Бога, что у них есть Гренландия — теперь, когда этот огромный остров утратил ледяной покров, он превратился в очень ценную территорию. Антарктиду, кстати, пришлось срочно делить — ее стоимость совершенно неожиданно возросла в сотни раз. К моему глубокому удовлетворению оказалось, что больше половины застолбил за собой Советский Союз — товарищ Сталин одним из первых сообразил, что происходит, и поспешил принять все необходимые меры. Немало помогло то, что Антарктиду открыли русские (в Британской Энциклопедии, правда, написано по-другому, но Сталин дал им понюхать свой стальной кулак, и лондонские ученые мужи торопливо согласились, что в старой книге ошибка). Вторую половину Антарктиды поделили США, Британия, Аргентина, Чили и ЮАР. Впрочем, меня в первую очередь интересовало, что стало с моей родиной. А у нее дела обстояли серединка на половинку. Европейская часть России превратилась в большой архипелаг. Азиатская пострадала меньше, но тоже очень сильно. Правда, климат, как и на всей планете, изрядно улучшился... Советский Союз, строго говоря, перестал быть Союзом. От старой системы республик отказались, ибо их количество резко уменьшилось. Поэтому отношения с ними пришлось кардинально пересмотреть. Среднеазиатские ССР после катастрофы пострадали сравнительно слабо, даже наоборот — кое-что выиграли. Теперь к их степям и пустыням подошел океан, а их земли превратились в Среднеазиатский полуостров. Киргизы и таджики так вовсе благословляли перемены. Хотя узбеки и туркмены с ними не согласились — их территории резко сократились. Туркмения фактически превратилась в небольшой архипелаг. Кавказцы не пострадали совершенно — их горы море практически не тронуло. На карте появился новый полуостров — Кавказ. И этот полуостров как-то очень быстро забыл прежние межплеменные распри и объединился в единое государство. Тоже Кавказ. А поскольку у основной метрополии хватало и других забот, отделиться им удалось без особых затруднений. К тому же теперь граница меж Кавказом и Россией пролегает по морю, и военные действия резко осложнились. Так что сегодня грузины с армянами сидят в своих горах, любуются на море, подступившее с севера, радостно хихикают и показывают русским кукиши. Почти то же самое случилось с Украиной. Западная Украина отныне стала полноправной европейской страной. Ибо разместилась на новорожденном острове Европа. Западенцы даже перестали клясть ненавистных москалей — к ним в дом пришла большая радость, не до того стало. Ну а Восточная Украина превратилась в небольшой остров, и претендовать на звание республики уже просто не могла. А вот белорусам и прибалтийцам пришлось несладко — на месте этих республик не осталось ничего вообще. Латвия превратилась в маленький островок. Остальные республики — в соленое море. Сталин, недолго думая, приказал переселить белорусов, литовцев и эстонцев на Среднесибирское плоскогорье. Впрочем, туда многие переселились — советские граждане, лишившись прежних домов, дружно ломанулись на восток. Нетрудно догадаться, что именно все это в конечном итоге и привело к нынешней картине — советская власть, сохранившаяся до 2016 года. Жесткая диктатура, царившая в стране, стала спасительной — страны с более мягкими режимами пережили Третий Потоп намного тяжелее, на десятки лет погрузившись в хаос и анархию. А вот коммунисты сумели удержать порядок — зыбкий, шаткий, но все же порядок. Сталин в этом мире прожил аж на шесть лет дольше, и скончался только в 1959. Неудивительно — в нашем-то мире он ведь умер далеко не своей смертью, его прикончил некто Игнатьев. Кто это такой? Если интересно, отправляйтесь в Миргород и покопайтесь в архивах — там все написано. Миргородским магам врать смысла нет. Сменил Иосифа Виссарионовича отнюдь не Хрущев (в 1955 его расстреляли), а Лаврентий Павлович Берия. Стальной кулак сменился мягкой перчаткой... с удавкой. Но сталинская политика продолжалась прежним курсом, здесь никакого «разоблачения культа личности» не было и в помине. И советская власть крепчала, а не разваливалась.
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Отправлено: 02.09.05 12:41. Заголовок: Re:
"В 1976 году Берия умер. И его наследник — Александр Важник, по национальности белорус, по-прежнему двигал страну все тем же путем. И коммунизм, как ни странно, подступал все ближе и ближе... пока и в самом деле не наступил. В 2001 власть в очередной раз сменилась, во главе страны встал некто Семен Саулов. Он и посейчас управляет страной, которая и в самом деле сумела построить коммунистическое общество. Уровень жизни советских граждан взлетел к невообразимым ранее высотам, и возвращаться к презренному капитализму никто не собирается. Западу не завидуют и за рубеж не рвутся — наоборот, на планете все чаще возникают коммунистические государства. В этом мире мечта коммунистов и в самом деле исполнилась. Не до конца, конечно, но в какой-то степени... Конечно, имеются у здешнего советского строя и свои недостатки. К примеру, тот, что я уже заметил — полная монополия государства во всех отраслях промышленности. Автомобили (а также телевизоры, холодильники и большинство других видов техники) строят по единому стандарту. Само собой, никакого частного предпринимательства. С другой стороны, Важник ввел несколько кардинальных реформ — благодаря ему заводы и фабрики наконец-то стали работать так, что советская промышленность гордо заняла первое место на планете. Те, немногочисленные модели, что все-таки производятся, довели до абсолютного совершенства... и по-прежнему продолжают совершенствовать. Власти решили, что лучше иметь один автомобиль, но по-настоящему хороший, чем сотню, но все с какими-то недостатками. ЦК КПСС по-прежнему существует, но теперь под этим термином скрывается нечто совсем другое. Фактически просто обычный кабинет министров — «руководящая роль партии» осталась в прошлом. Слово «генсек» перестало быть просто уничижительной аббревиатурой и стало нормальным словом, обозначающим руководителя Советского Союза. В Америке — президент. В Англии — король. В Союзе — генсек. — Ну надо же... — задумчиво склонился с балкона я. — Построили коммунизм... — А что ты так удивляешься, патрон? Социализм ничем не хуже капитализма — просто в твоем мире пошли не в ту сторону и зашли в тупик. А здесь, видишь, все-таки выбрались на свет. Режимы не бывают плохими — это люди бывают плохими. Если диктатор умный, вроде Сталина или Пиночета, такая диктатура всем только во благо. А если дурак, вроде Хрущева или Гитлера, страна летит в пропасть. — По-твоему, Сталин был хороший? — не поверил я. — Патрон, ну что ты как в детском саду... Хороший, плохой... Главное — умный. Сильный. И руководить умел. А остальное — это уже слезливая мелодрама."
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 02.09.05 12:48. Заголовок: Re:
krolik пишет:
цитатаПотепление климата. Точнее, выравнивание — на всей планете установился единый температурный режим. Как и почему? Ученые этого мира гадают об этом и по сей день. Астрономы утверждают, что в космосе не происходило ничего необычного, геологи заявляют, что внутренности планеты чувствуют себя нормально, океанологи докладывают, что с их подопечным все в полном порядке. И тем не менее... Выдвигались даже сверхъестественные версии — кара Господня, происки Сатаны, злобные (или добрые) инопланетяне, и прочее, прочее, прочее... Ответа до сих пор нет. Это просто произошло.
Ну разве что так
krolik пишет:
цитатаВ летописях миргородской школы магов это событие незатейливо окрестили Третьим Потопом. И вполне справедливо — под воду ушла почти треть земной суши. Переоценить такую катастрофу нелегко.
В этом мире и география альтернативная . Или у автора плохая память. Он где-то слышал, что в случае таяния всех ледников под водой окажется место жительства каждого третьего землянина. Вот и решил, что треть суши
Но население-то распределено неравномерно. В Шанхае народу в сотни раз больше, чем в Гоби, а площадь в сотни раз меньше. Уровень моря поднимется мах на 70м. Так что ТЕРРИТОРИЯ исчезнет не особо большая (Голландия, Дания, Бангладеш, Флорида, огромные территории в Амазонии и наших заполярных тундрах). Но Москва в этом мире портом таки не станет. А вот Питер, Нью-Йорк, Рио и т.д. - накроются медным тазом .
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 02.09.05 12:49. Заголовок: Re:
Я могу путать, конечно, но припоминаю информацию о том, что даже если растают все антарктические льды, то уровень Мирового Океана поднимется где-то на 60 метров. Арктика, включая Гренландию, даст еще максимум метров 10. Так что о трети суши говорить странно.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 02.09.05 12:54. Заголовок: Re:
krolik пишет:
цитатаТе, немногочисленные модели, что все-таки производятся, довели до абсолютного совершенства... и по-прежнему продолжают совершенствовать. Власти решили, что лучше иметь один автомобиль, но по-настоящему хороший, чем сотню, но все с какими-то недостатками.
Что-то в этом есть. В принципе и у Форда с его Фордом-Т такой подход был. Это уже после войны придумали "контролируемый износ" и прочие спекулятивные штучки.
Ох, в свои годы считал я на сколько поднимется уровень Мирового океана при растрплении антартиды и гренляндии -больше 70 м никак не получалось. Так что затпленных террторий будет явно меньше.С тойц же москвой ничего не случится
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 02.09.05 14:01. Заголовок: Re:
thrary пишет:
цитатаМосква и так порт пяти морей.
Есть у меня хороший знакомый родом из Мелитополя. Он рассказывает, что в этом стоящем в степи городе в конце 80-х, на которые пришлась его юность, частенько были перебои с водой. И жители говорили, что Мелитополь - порт семи морей
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 02.09.05 15:42. Заголовок: Re:
ИМХО в этой АИ СССР забьют еще в конце 40х. Флота ведь нет. Огромная европейская армия теряет большинство техники - преправлять ее через разливающиеся реки не чем. Остатки тяжелых систем вооружения бессмысленно ржаевеют на островах. От СССР остается кусок с Москвой (западый берег), Кавказом, куском средней Азии и Сибири. Это все территории с малорайвитой инфраструктурой - дорог практически нет. Ни шоссе ни жд. Какой процент техники удастся сохранить в этих условиях? Мда...
Англоамериканцы наверняка воспользуются данной ситуацией. Имея пбсолютное превосходство в ВМС они легко запинают СССР даже без ОМП. Ну а если с ОМП то СССР вообще нечего ловить - как только амеры смогут поместить носитель ЯБЧ на авианосец островному СССР наступает крышка...
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 02.09.05 16:08. Заголовок: Re:
OlegM пишет:
цитатаостровному СССР наступает крышка...
Вот только не будет он островным - так, потеряет чуть-чуть по берегам. Но потери США будут НАМНОГО больше. Ведь, почти все крупные амер. города - прибрежные. Кто там у них в глубине - только Чикаго, Канзас-Сити и Сент-Луис ? А все эти Нью-Йорки, Лос-Анджелесы, Сан-Франциски, Вашингтоны, Бостоны и Нью-Орлеаны - под водой окажуться. Так что им не до СССР будет - своих проблем по горло.
Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
Отправлено: 02.09.05 16:16. Заголовок: Re:
krolik пишет:
цитатапоскольку у основной метрополии хватало и других забот, отделиться им удалось без особых затруднений. К тому же теперь граница меж Кавказом и Россией пролегает по морю, и военные действия резко осложнились. Так что сегодня грузины с армянами сидят в своих горах, любуются на море, подступившее с севера, радостно хихикают и показывают русским кукиши
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 02.09.05 16:43. Заголовок: Re:
Вот я щаз отправлюсь к прибору, у меня на том компе Google Earth инсталлирован, с высотой. Вот я погляжу. Помнится мне из школьного курса, что водораздел Волги и Дона выше 100 м.
Относительно амерских прибрежных городов - Сан-Франциско со своей агломерацией и Лос-Анджелес пострадают очень незначительно - там весьма крутые берега. Новый Орлеан исчезнет, как в реале в последние дни, Хьюстон и Майами - тем более. А вот насчет Вашингтона я сомневаюсь. Посмотрю.
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 02.09.05 18:31. Заголовок: Re:
Проливу действительно быть. В узостях - не шире 40 км, дострелить можно. И относительно радости кавказцев я сильно сомневаюсь, потому что все кубанские степи с населением окажутся к югу от пролива, то есть подступы к Кавказу вполне себе обширные - у России. Фактически все Краснодарский и Ставропольский края.
От Лондона остаются только самые внешние окраины, Нью-Йорк исчезает почти весь, с большим куском Лонг-Айленда. Бостон целиком, от Вашингтона останется западная и северная часть.
Сан-Франциско действительно пострадает слабо, зато вся его агломерация - значительно. Силиконовая долина будет затоплена.
LA - нынешний удаленный от моря городской центр станет прибрежным, на берегу залива. Берлин тоже потонет, и уж совсем целиком исчезнет Петербург, не говоря о Голландии и Дании, которые тут уже упоминали. Босфор станет шире раза в три. И эта... извиняюсь, но и Одесса исчезнет. По самый Кишинев .
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 02.09.05 18:42. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет:
цитатаХыыыыыыы ))))))))))))))))))
п-к Рабинович пишет:
цитатаИ относительно радости кавказцев я сильно сомневаюсь, потому что все кубанские степи с населением окажутся к югу от пролива, то есть подступы к Кавказу вполне себе обширные - у России. Фактически все Краснодарский и Ставропольский края.
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 02.09.05 18:46. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет:
цитатаТоннель будем копать или мост строить?
ПарОм, батенька, только паром! Тоннель будет глупо - если перепад высот, точнее, глубин до дна нынешнего русла Маныча более 70 метров, то что ж это за тоннель? Это уже целая шахта. А мост... Сорок километров...?
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 03.09.05 19:30. Заголовок: Re:
Динлин пишет:
цитатаУровень моря поднимется мах на 70м.
п-к Рабинович пишет:
цитатаЯ могу путать, конечно, но припоминаю информацию о том, что даже если растают все антарктические льды, то уровень Мирового Океана поднимется где-то на 60 метров. Арктика, включая Гренландию, даст еще максимум метров 10.
Sergey-M пишет:
цитатаОх, в свои годы считал я на сколько поднимется уровень Мирового океана при растрплении антартиды и гренляндии -больше 70 м никак не получалось.
И что у меня за судьба такая? В последнее время постоянно с форумчанами спорю... Я бы промолчал, но благодаря Александру-Вандалу сегодня встречался с учеными-биологами и ГЕОЛОГАМИ (случайно). И они подтвердили мои сомнения. ВЕЧНАЯ МЕРЗЛОТА!!!!!!! Она ведь тоже растает. А это 25% всей поверхности суши. ИЗВЕСТНАЯ рекордная глубина (толщина пласта) = 1370 метров (это в Сибири). А толщина пластов вечной мерзлоты в Антарктиде неизвестна (даже теоретически) и может составлять до НЕСКОЛЬКИХ километров. При том, что содержание льда в ней может доходить до 90%...
ТЕОРЕТИЧЕСКИ цифру Рудазова получить можно. Следовательно его версию можно принять за истинную. (Для того мира - поскольку в РИ таяние вечной мерзлоты ... приводит к неизвестным последствиям - вообще непонятно растает ли она и за какое время).
Извините если мои слова показались невежливыми - несколько торопился.
Тут вот, что еще. Нет ледников, откуда вода в реках? От дождей? Значит пересыхание ряда рек и озер, обмеление других. Или я ошибаюсь?
Теперь о результатах. Допустим все так и есть. США придется туго. Но! Во первых, у США есть пром. центры и внутри страны (на 1945): Детройт, Кливленд, Питсбург (там в 45 и верфи военные были: эсминцы, подлодки строили) и т.д. Во-вторых, если затопление займет 5 лет, американцы эвакуируются (если смогли в СССР за пару месяцев перебросить на Восток такую кучу предприятий, то США с их развитым транспортом за 5 лет справятся). СССР не светит никакая Антарктида. Нет флота и не будет, т.к. придется эвакуировать уцелевшие мощности Питера и Мурманска, на Ч. море все побито в войну. А США на пике морского могущества: огромный военный и торговый флот. Тоже Англия и Канада, Австралия. Плюс без сентиментов мобилизнут немецкуий и итальянский флоты, и как бы и не французский (могут ведь и французов кинуть).
Теперь самое смешное. Иерусалим не зальет, и большая часть палестины тоже. Хайфский залив стянет глубже (во всех смыслах) и станет очень хорошей базой. Хайфу практически зальет чуть. Суэц станет проливом. Появится залив в раёне Акабы. Израиль будет полуостровом.
Французы не оттдадут Алжир и Морокко. Им близко там эвакуироваться.
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 04.09.05 11:25. Заголовок: Re:
Тут вообще всерьез это рассматривать сложно, разве что приняв миргородских магов как один из столпов мироздания. Просто климатические различия имеют слишком уж фундаментальные причины. И если планета продолжает вращаться, как и раньше, день сменяется ночью, а мы все продолжаем мчаться вокруг Солнца, то "выравнивание климата" везде должно вызвать у всех более или менее образованных людей нехилые нервные расстройства. А это будет посильнее, чем повышение уровня океана.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 04.09.05 13:15. Заголовок: Re:
Радуга пишет:
цитатаВЕЧНАЯ МЕРЗЛОТА!!!!!!! Она ведь тоже растает. А это 25% всей поверхности суши. ИЗВЕСТНАЯ рекордная глубина (толщина пласта) = 1370 метров (это в Сибири). А толщина пластов вечной мерзлоты в Антарктиде неизвестна (даже теоретически) и может составлять до НЕСКОЛЬКИХ километров. При том, что содержание льда в ней может доходить до 90%...
90% это скорее исключение, чем правило (Новосибирские осторова, например). Про километры в Антарктиде - это ещё бабушка надвое сказала. И главное - что есть вечная мерзлота ? Это просто вода, замёрзшая в порах земной коры. Предположим, эта вода растает - ну и что ? ПОРИСТОСТЬ то от этого никуда не денеться. Если поры составляют 5% объёма данной породы и в данный момент заполнены льдом - значит после таяния этого льда - будут заполнены водой. Так что на уровень моря вечная мерзлота если и повлияет, то незначительно и скорее в сторону уменьшения, чем увеличения (ибо плотность льда чуть НИЖЕ плотности воды и в один и тот же объём пор воды поместиться больше, чем льда). Но это так - мелочи.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 04.09.05 16:44. Заголовок: Re:
Динлин пишет:
цитатаПро километры в Антарктиде - это ещё бабушка надвое сказала.
Вот именно. Значит Рудазов может принять значение этой величины такими - каким ему оно необходимо (поскольку истинное значение может оказаться ЛЮБЫМ - от полного отсутсвия мерзлоты, до 95% на глубину в 15 км). И критика получается необоснованной.
Max пишет:
цитатаТеперь о результатах. Допустим все так и есть. США придется туго. Но! Во первых, у США есть пром. центры и внутри страны (на 1945): Детройт, Кливленд, Питсбург (там в 45 и верфи военные были: эсминцы, подлодки строили) и т.д. Во-вторых, если затопление займет 5 лет, американцы эвакуируются (если смогли в СССР за пару месяцев перебросить на Восток такую кучу предприятий, то США с их развитым транспортом за 5 лет справятся). СССР не светит никакая Антарктида. Нет флота и не будет, т.к. придется эвакуировать уцелевшие мощности Питера и Мурманска, на Ч. море все побито в войну. А США на пике морского могущества: огромный военный и торговый флот. Тоже Англия и Канада, Австралия. Плюс без сентиментов мобилизнут немецкуий и итальянский флоты, и как бы и не французский (могут ведь и французов кинуть).
1. Сумеют ли США организовать такое перемещение производства? Про СССР - ТОЧНО ИЗВЕСТНО, что сумеют, а вот про США - НЕТ (аналогий не было). Значит предположение о том, что организовали перемещение некачественно (неорганизованно и допустили хаос) - ИМЕЕТ ПРАВО на существование. 2. Сила американского морфлота. При затоплении уничтожено 100% судостроительных и судоремонтных мощностей - значит их придется создавать с нуля. И тут у СССР шансы получше (опять таки имеется аналогия - индустриальные "рывки" 30х и конца 40х годов из РИ). У США подобных аналогий нет. (Кстати - ИМХО Детройт с Питсбургом смывает, т.к. и озера тоже поднимаются). И весь огромный флот американцев сначала будет занят эвакуацией своих из Европы и с Тихоокеанских островов (которые скрываются под водой), а потом будут трудности с ремонтом кораблей. Кстати, при таком повышении уровня океана по территории СССР можно нанести удар только с кораблей, т.к. аэродромы (большая часть) тоже скрываются под водой
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 04.09.05 18:22. Заголовок: Re:
Радуга пишет:
цитатаВот именно. Значит Рудазов может принять значение этой величины такими - каким ему оно необходимо (поскольку истинное значение может оказаться ЛЮБЫМ - от полного отсутсвия мерзлоты, до 95% на глубину в 15 км). И критика получается необоснованной.
Вообще говоря, на глубине 15 км температура уже несколько тысяч градусов . И главное - ещё раз прочитайте то, что я писал про пористость. Поры, заполненые сейчас льдом просто заполняться водой - значит будет НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ ПОНИЖЕНИЕ уровня моря, а не огромное повышение
Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
Отправлено: 04.09.05 18:53. Заголовок: Re:
Радуга пишет:
цитатаПро СССР - ТОЧНО ИЗВЕСТНО, что сумеют, а вот про США - НЕТ (аналогий не было). Значит предположение о том, что организовали перемещение некачественно (неорганизованно и допустили хаос) - ИМЕЕТ ПРАВО на существование.
Смотрю сейчас на Новый Орлеан по TV и поражаюсь эффективности американской демократии в экстремальной ситуации.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 04.09.05 19:31. Заголовок: Re:
Динлин пишет:
цитатаВообще говоря, на глубине 15 км температура уже несколько тысяч градусов
Не понял. Марианская впадина = 12 км (примерно). А вода там не кипит. Еще 3 км это горы. (Я так 15 км получил. Сначала хотел посчитать вообще 8 км Эвереста + 12 км Марианки, но потом все-таки совесть проснулась. ).
Динлин пишет:
цитатаПоры, заполненые сейчас льдом просто заполняться водой - значит будет НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ ПОНИЖЕНИЕ уровня моря, а не огромное повышение
Стоп-стоп. Мерзлота находится на суше (насколько я помню - исключительно). Если лед станет водой, то СУША ПОНИЗИТСЯ (по логике если). Затем часть воды может "выдавиться" - что ПОВЫСИТ уровень уже МОРЯ.
З.Ы. Я соглсен, что вероятность этого близка к нулю, но поскольку она ему не равна - версия Рудазова (как АИ) имеет право на жизнь.
цитатаСумеют ли США организовать такое перемещение производства? Про СССР - ТОЧНО ИЗВЕСТНО, что сумеют, а вот про США - НЕТ (аналогий не было).
Америка продемонстрировала в 1941-42 годах, что умеет мобилизовываться и раскручиваться. Перебазирование и строительство на новом месте: по условиям Рудазова - постепенное затопление (год-два уж всяко разно есть), дороги лучше и их больше, чем в СССР. Не вижу почему должно получиться хуже. Питсбург не на озерах, а на реках, весь город на холмах, а вот заводы и верфи придется поднимать. Радуга пишет:
цитатаКстати, при таком повышении уровня океана по территории СССР можно нанести удар только с кораблей
А кому он нужен СССР. Вот для СССР проблема: танковые армии на фиг не нужны, а флота нет, и построить за 5 лет не возможно. Сварга пишет:
цитатаСмотрю сейчас на Новый Орлеан по TV и поражаюсь эффективности американской демократии в экстремальной ситуации.
А что там такое необычное происходит? А вы представте затопление аналогичного по размерам Российского города? Но дело то не в том, что сейчас. Главный экзамен: как будут отстраивать. Тогда и посмотрим.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 04.09.05 20:38. Заголовок: Re:
Max пишет:
цитатаПеребазирование и строительство на новом месте: по условиям Рудазова - постепенное затопление (год-два уж всяко разно есть), дороги лучше и их больше, чем в СССР. Не вижу почему должно получиться хуже.
Возникают конфликты между различными корпорациями за использование транспорта. Совершенно логично взвинчивание цен и попытка получить сверхприбыли. Отсутствие общественного транспорта приводит к большему количеству машин - забиванию дорог и т.д. (ведь каждый человек постарается вывезти все свои вещи, сделать максимально большое количество ездок). Проблема борьбы с мародерами.
И наконец - Сталин ДОГАДАЛСЯ ПЕРВЫМ (это написано Рудазовым - авторский произвол) - значит СССР имел фору (возможно, что в несколько лет).
Max пишет:
цитатаА что там такое необычное происходит? А вы представте затопление аналогичного по размерам Российского города?
Российского - да. А вот в советском мародеров точно не будет (войска появятся раньше).
Max пишет:
цитатаВот для СССР проблема: танковые армии на фиг не нужны, а флота нет, и построить за 5 лет не возможно.
Зато у американцев (и прочих) возникают проблемы с содержанием флота - дозагруска/дозаправка становятся очень затруднительны. Плюс дефицит топлива (месторождения затопит по большей части). ЕМНИП у них еще нет водных буровых, а вот в Союзе имеются (плюс опыт Берии который их внедрял еще в 30х) - но про Запад сильно ЕМНИП (вероятность, что ошибаюсь велика). Тем неменее их еще развертывать надо.
Т.е. получается, что у Сталина есть длительная временная фора - раньше догадался, затем западные флота заняты эвакуацией, затем экономический хаос у капиталистов. Да и ценность Антарктиды может быть понята далеко не сразу, а только через десятилетие (а этого времени Сталину вроде как должно хватить0
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 04.09.05 20:43. Заголовок: Re:
Max пишет:
цитатаА что там такое необычное происходит? А вы представте затопление аналогичного по размерам Российского города?
Давно поражаюсь страсти с которой некоторые израильские товарищи склонны защищать любой, даже самый идиотский провал американцев...
Что касается аналогий, вы наверное не в курсе, но в мае 2001 года в результате разлива Лены полностью затонул якутский город Ленск, за один день было эвакуировано 30 тысяч человек, благодаря своевременной эвакуации в самом Ленске человеческих жертв удалось избежать (всего от наводенения в отдаленных деревнях и поселках Якутии погибло пять человек). Для борьбы с ледяными заторами были применены бомбардировщики "Су-24М", которые разбомбили 500-килограммовыми бомбами огромное ледяное скопление закупорившее Лену.
Силами МЧС России город Ленск был отстроен заново за три месяца, до наступления зимы. Поскольку разумеется ни у кого в Ленске страховок не имелось, новые дома и квартиры жители города получили бесплатно, за счет федерального бюджета.
Все это, подчеркну, происходило на расстоянии пяти тысяч километров от Москвы, в республике, где нет ни одной железной дороги и связанной с центральной Россией лишь воздушным сообщением.
Вот примерно таких действий жители России привыкли ожидать от своих властей и не удивительно, что они шокированы тем, что происходит в Новом Орлеане.
В США один ураган с наводнением (у нас ежегодно весной 5% страны, наверное, заливает) привели к параличу государства, разбоям и мародерству. На стадионе, куда собрались спасавшиеся от воды - убийства, изнасилования. По евроньюс слышал, солдаты стреляют по мародерам без предупреждения, так те отстреливаются!?! Обстреливают врачей... Э-э, такого жители России ожидать действительно не привыкли. Читатель пишет:
цитатаСилами МЧС России город Ленск
Про МЧС и Ленск - ну, там много чего было. Бардака такого как в Орлеане не было, но с ангелами в МЧС тоже плохо.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 05.09.05 09:16. Заголовок: Re:
Сварга пишет:
цитатаЯ конечно не специалист, но не выдавится ли, постепенно, вода из этих пор под давлением грунта?
Нет. Большинство пород довольно плотные, да и пористость обычно невелика - 1% считается довольно высоким значением.
Радуга пишет:
цитатаНе понял. Марианская впадина = 12 км (примерно). А вода там не кипит.
Вода имеет огромную теплоёмкость и чтобы её нагреть - много тепла нужно.
Радуга пишет:
цитатаСтоп-стоп. Мерзлота находится на суше (насколько я помню - исключительно). Если лед станет водой, то СУША ПОНИЗИТСЯ (по логике если). Затем часть воды может "выдавиться" - что ПОВЫСИТ уровень уже МОРЯ.
1) Это ПОКА она находиться на суше. А когда низменные полярные тундры Западной Сибири и Таймыра(кроме нагорья) зальёт поднявшийся на 70 м океан - значительная её часть уйдёт под воду. 2) Почему это суша должна понижаться ? Вода/лёд в порах не являются "несущей конструкцией" ибо мало их там (0.1 - 3% как правило). Поэтому никто не понизиться и ничего не выдавиться. Ибо минеральные воды присутствуют в земной коре вот уже пару миллиардов лет как (в т.ч. и под нашими с Вами задницами ) и до сих пор ничего не "выдавилось"
По поводу Ленска - МЧС у нас действительно неплохой (а накладки везде есть). Но не забываейте о разнице масштабов, господа. Видел я этот Ленск - маленький городишко. 20-30.000 населения. Нью-Орлеан в 100 раз больше - эвакуировать сложнее. А в случае этого глобального наводнения - США придётся заново отстроить большинство своих крупных городов. Так что даже в случае удачной эвакуации - им не до СССР в ближайшие 10 лет. А там и ядрён - батоны станут реальной силой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 196
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
.
.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума