Отправлено: 24.08.05 19:20. Заголовок: Японские развилки ВМВ (сборник)

Единственный реальный шанс для Японии победить США в ВМВ :-)

Продолжаю продвигать на форум творчество питерского писателя Владимира Конторовского
http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/taina3.shtml

Впрочем, кое-кто из форумчан с ним уже знаком - в комментариях обнаружены отпечатки пальцев Паши
Интересно, что скажут наши физики ?

 Отправлено: 16.06.06 16:50. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Number on hand after raid - это как переводтся?

Так и переводится - "на руках". Т.е. невыведенные из строя машины. В документе, кстати, все эти категории очень подробно расписаны.

cobra пишет:

цитата:

ИНТЕРЕСНО

Дык "Гипервар" - это кладезь информации, и в особенности по П-Х.

 Отправлено: 17.06.06 00:22. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Так и переводится - "на руках". Т.е. невыведенные из строя машины. В документе, кстати, все эти категории очень подробно расписаны.

Нет там наверно не так, идет различие Number on hand after raid - 221 самолет, и useable(пригодно к использованию) - 52.
Может жаргонное что-то? По крайней мере это не невыведенные из строя машины

 Отправлено: 17.06.06 02:24. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Number on hand

Полагаю это оставшиеся на балансе, как целые, так и поврежденные.

 Отправлено: 17.06.06 05:55. Заголовок: Re:

Telserg
Я думаю вы правы, всего по списку 221, из них боеготово 52, из которых 16 небоевые..........

 Отправлено: 17.06.06 09:26. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Вроде бы очевидная альтернатива, но в архивах не нашёл. Итак, ВМВ на ТО начинается как и в реале, но без удара по ПХ.

Была какая-то тема, и там я писал, что Ямамото не от хорошей жизни стал разрабатывать, а потом реализовал план удара по ПХ. У Японии на шее - "нефтяная удавка", и благодаря мудрейшей политике 20-30 гг нет ни одного реального союзника. Рейх Японии ничем помочь, по сути, не мог. Японцам надо срочно захватить остиндские месторождения, наладить добычу и доставку нефти. Без этого флот станет, нет? Придется столкнуться с англичанами, которые опираются на превосходную базу - Сингапур. Ну, еще австралийцы, голландцы - по мелочи. Однако на пути к месторождениям маячат Филиппины. В реале японцы взяли их быстро и четко. Но строить рассчеты на том, что удасться быстро и четко взять Сингапур, Филиппины, Индонезию, при этом не задействуя основные силы Обьединенного флота, Ямамото не имел ни права, ни возможности.
Значит, вариант был такой - японский флот в течение месяца-двух плотно задействован на юге. А вот американский флот - "валентен". Американцы могут прибегнуть к тактике "бей-беги", могут наносить удары по коммуникациям и т.п. Мог ли Ямамото проигнорировать эту угрозу? Мог ли надеяться, что удасться выделить большую часть сил Обьединенного флота и перехватить американский флот в открытом море? Нет! Поэтому он и принял рискованный, чреватый большими потерями план удара по ПХ, чтобы "связать" Тихоокеанский флот США и осуществить прорыв к нефти.

 Отправлено: 19.06.06 11:02. Заголовок: Армейский флот Японии (Тенно Хенку Банзай!)

"Записки японского противолодочника"М, Центрполиграф, 2006 г
Предисловие.
"Меня всегда разлражала манера журналистов - спрашивать меня, когда я поступил во флот. Да не служил я никогда во флоте!
Я- поручие Хидаеси Накамура, честно служил своему обожаемому Императору и Японии в Императорской Армии!
И корветом никаким я не командовал....я командовал противолодочной шхуной "Иводзима-Мару".
Да, славные были денечки!
"Выбирай любую "Мару"
Это, братец, все одно!
В клешни краба иль к кольмару
Попадешь ты- все равно!"- такая у нас в Конвойном отряде, была оптимистическая песенка...
Когда весной Третьего года командование Императорской Армии наконец поняло, что ожидать от этих напыщенных бездельников в белых форменках какой-либо внятной помощи в проникновении в Южные моря не приходится, то была развернута программа строительства армейского флота. В ее рамках строились эскортные авианесущие транспорты, подводные лодки, артиллерийские корабли поддержки и целые серии противолодочных кораблей. Все это плавучее войско несло славный флаг Императорской армии, и к этим лентяям из так называемого Императорского флота не имело никакого отношения. Много славных дел совершили солдаты Тенно на морских волнах. О некоторых я и собираюсь рассказать..."

 Отправлено: 19.06.06 11:06. Заголовок: Re:

А финансирование армии по-прежнему шло по остаточному принципу ?

 Отправлено: 19.06.06 11:34. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

А финансирование

А финансирование японская армия взяла на себя!
Источники- торговля опиумом, местное налогооблажение японских корпораций в Маньджурии (рекетом именуемое), торговля барышнями для домов свиданий в Корее и Японии...

 Отправлено: 19.06.06 11:59. Заголовок: Re:

Уху и флот тихо спокойно смотрит как его отирают в сторону.
Японская метрополия - острова - и флот всегда сможет показать, что он круче

 Отправлено: 19.06.06 12:17. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Японская метрополия - острова

Ну так и ведь было в РИ! Когда армия стала нести потери на переходах- от амерских ПЛ, когда флот- не желая рисковать даже старыми эсминцами- скидывал за борт целые полки во главе с генералом- "Тута недалеко- всего пара миль! Водичка теплая, как нибудь доплывете..."(с)"Записки командира японского эсминца" то и началась программа строительства армейского флота- с собственными ПЛ, АВЭ, КЛ и прочим...но время было уже упущенно!

 Отправлено: 19.06.06 12:29. Заголовок: Re:

Ну "тадысь" флоту было уже обсолютно все равно что там армия строит.

А если армия начнет выпендриватся раньше - ее тихо прижмут

 Отправлено: 19.06.06 12:38. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

А если армия начнет выпендриватся раньше - ее тихо прижмут

Так ведь и было в РИ- трехдневное сражение с применением огнестрельного оружия- закончившееся согласительной мирной конференцией в присутсвии императора...Допустим, в данном бою победила не дружба- а армия...

 Отправлено: 19.06.06 12:50. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Допустим, в данном бою победила не дружба- а армия...

Мало вероятно - ЛК в Токийском заливе - навевали на генералов очень грустные мысли.

 Отправлено: 19.06.06 13:25. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Мало вероятно

Надо было применять несимметричные меры! А именно - взять штурмом Итарадзиму и вырезать всех флотских кадетов, захватить заложниками всех флотских гейш...ну не знаю! Но флот надо было мочить! В гальюне!

 Отправлено: 19.06.06 14:06. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

"Записки японского противолодочника"М, Центрполиграф, 2006 г

Улыбнуло. Но для полной коллекции набо было бы еще привести отрыки из мемуаров того самого командира американского крейсера, который прославился тем, что утопил ровно 100 японских торговых судов.

И еще вопрос: а кто такой этот "Хенку"?

 Отправлено: 19.06.06 14:27. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Улыбнуло. Но для полной коллекции набо было бы еще привести отрыки из мемуаров того самого командира американского крейсера, который прославился тем, что утопил ровно 100 японских торговых судов. И еще вопрос: а кто такой этот "Хенку"?

М.б. Хенком звали командира того самого амерского крейсера

 Отправлено: 19.06.06 14:47. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

И еще вопрос: а кто такой этот "Хенку"?

Пытался лягнуть уродов из Центрполиргафа...

 Отправлено: 20.06.06 10:47. Заголовок: Re:

Разговоры об японском армейском флоте - это из той же оперы, как и идеи Рема заменить рейхсвер отрядами штурмовиков или домыслы о превосходстве "пролетарского" военного искусства. Война бы только раньше закончилась. Ну, не может такой флот противостоять американцам, как и лягушка не может летать. Армейский флот - это показатель уже проигранной войны, вынужденная мера, такой же вундерваффе как школьники с бамбуковыми пиками на Окинаве.

 Отправлено: 20.06.06 11:07. Заголовок: Re:

Pastor пишет:

цитата:

Армейский флот - это показатель уже проигранной войны, вынужденная мера, такой же вундерваффе как школьники с бамбуковыми пиками на Окинаве.

Это не вундерваффе. Судя по составу основной группы -- основная задача это плавучего войска прикрытие транспортов идущих в Китай и Корею и отчасти армейских десантов....

 Отправлено: 20.06.06 11:15. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

основная задача это плавучего войска прикрытие транспортов идущих в Китай и Корею и отчасти армейских десант

Когда японцам понадобилось серьезное прикрытие для коммуникаций с Кореей и Китаем, им уже было не до десантов

 Отправлено: 21.06.06 12:08. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

основная задача это плавучего войска прикрытие транспортов идущих

в Индокитай, на Соломоновы острова, в Австралию...И не ждать милости от флота! КОнечно, при встрече с Роял Неви или прочими голландцами результат будет вполне предсказуем- хотя почему же? Именно дилетанты могут отлупить мастеров за счет неожиданной наглости и непредсказуемой глупости....

 Отправлено: 21.06.06 12:25. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

менно дилетанты могут отлупить мастеров за счет неожиданной наглости и непредсказуемой глупости....

Один раз.

 Отправлено: 21.06.06 14:30. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Валерий-Хан пишет: цитата: менно дилетанты могут отлупить мастеров за счет неожиданной наглости и непредсказуемой глупости.... Один раз.

Во-во. А потом пойдут по японским комуникациям крейсерские соединения, прикрытые легкими авианосцами, который японцы будут останавливать чем? Правильно, сторожевиками и противолодочными самолетиками

 Отправлено: 21.06.06 22:01. Заголовок: Re:

В ответ на создание армейского флота, военно-морское командование отдало приказ о формировании нескольких флотских танковых бригад. Танки должны были ездить по палубам авианосцев и были предназначены для борьбы с абордажными группами противника

 Отправлено: 21.06.06 22:39. Заголовок: Re:

Pastor пишет:

цитата:

Танки должны были

обладатьт высокой плавучестью и способностью высаживаться на любой берег.

 Отправлено: 22.06.06 00:18. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

обладать высокой плавучестью и способностью высаживаться на любой берег.

Это реал.

 Отправлено: 22.06.06 00:50. Заголовок: Re:

Магнум - НУ ЕМНИП у амеров нечто аналогичное тоже было

 Отправлено: 22.06.06 08:33. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Магнум - НУ ЕМНИП у амеров нечто аналогичное тоже было

Да, только это "аналогичное" не морячки разрабатывали и производили.

 Отправлено: 22.06.06 10:33. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Это реал.

, в котором флот создал особые сентай- штурмовые десантные отряды- не ожидая милости от армии...с плавующими танками(которые сбрасывали поплавки при въезде на берег- см. музей в Кубинке)

 Отправлено: 07.08.06 18:00. Заголовок: Re:

Я боюсь ошибиться, но ИМХО у японцев были армейские подлодки.