Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 24.08.05 19:20. Заголовок: Японские развилки ВМВ (сборник)
Единственный реальный шанс для Японии победить США в ВМВ :-) Продолжаю продвигать на форум творчество питерского писателя Владимира Конторовского http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/taina3.shtml Впрочем, кое-кто из форумчан с ним уже знаком - в комментариях обнаружены отпечатки пальцев Паши Интересно, что скажут наши физики ?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 670
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 08.06.06 10:26. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | начинается глубокая операция в стиле джунглей малаи (или бирмы) с бездорожьем, отсутвием нормальной сети жд и авто дорог, джанглом(пардон тайгой) и так далее... |
| А что это им даст? И сильно ли поможет Германии? Честно говоря, в обоих случаях ответ - отрицательный. Скорее всего операция просто кончится полным разгромом японцев (учитывая, что еще в 43-м году СССР с востока снимал авиаполки, сил там было достаточно) и стабилизацией фронта до 45-го года.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.06 10:30. Заголовок: Re:
Не, в 1942 поздно уже. Нужно бить по ДВ в октябре 1941 - тогда будет эффект. Москву немцы, может и не возьмут, но такого эффектного контрнаступления у наших не будет.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.06 10:30. Заголовок: Re:
Ну и с ленд-лизом проблемы (50% его через Транссиб шло).
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.06.06 10:33. Заголовок: Re:
Бабс1 пишет: Армейские избавятся от комплексов. Бабс1 пишет: цитата: | И сильно ли поможет Германии? |
| Будет отрезан дальний восток. Скованы некоторые силы. И Турция вступит в войну. Это вполне может (и скорее всего приведет) к состоянию с запада линия А-А и с востока после байкала ДВР с тигром малаи в качестве министра обороны (ведь если мы пришли к мнению, что джапы стали клепать пусть марионеточные, но все-таки гос-ва, ну имеются в них особые экономические права для Японии, ну собственно и что?) В общем альтернатива в основном в этом и состоит...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.06 10:54. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата: | Нужно бить по ДВ в октябре 1941 |
| Это вперед по снегу суровой зимой? Даже не смешно. Собственно говоря, в книге "Серп и молот против самурайского меча" этот вопрос подробно рассматривался. Так японцы считали, что нужного соотношения сил у них нет. Да и нефти в Сибири не водится. thrary пишет: цитата: | Армейские избавятся от комплексов. |
| От каких? Пусть со соими комплексами к психоаналитику идут. thrary пишет: Эти силы и так на Дальнем Востоке сидят. thrary пишет: С какой радости? thrary пишет: цитата: | Это вполне может (и скорее всего приведет) к состоянию с запада линия А-А |
| Так сразу? Сомневаюсь. thrary пишет: цитата: | и с востока после байкала ДВР с тигром малаи в качестве министра обороны |
| А вот это совсем сомнительно. Скорее всего японцев просто разгромят. Все финты Ямаситы в Малайе - чистой воды блеф и срабатывали на англичанах, бегущих при отходе. Но уже в Бирме это не работало - ну обошли англичан, а они просто держатся в обороне и все. И это не говоря о том, что в вооружении японцы будут катастрофически уступать, ПТО у них нет, авиация в основном задействована против США и т.д. В общем - чистой воды самоубийство.
|
|
Профиль
Ответить
|
Евгений Пинак
|
| Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии
|
|
|
Отправлено: 08.06.06 10:57. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | Собствено идея в следующем - в 1942 году японская армия практически полностью бездействует (ну если не считать эпизодических десантных операций и китайской кампании)... |
| Ну тогда уж лудше небольшой "инциндент" на советской границе в июле-августе 1941. Флот, знамо дело, будет в шоке, но войну всегда легче начать, чем остановить. thrary пишет: цитата: | 1б) В Китае борьба с Чайканши и комми по возможности перекладывается на Нанкинское(если я ничего не перепутал) правительство. |
| Это невозможно. Без сильной японской поддержки они там продержаться максимум недели две Бабс1 пишет: цитата: | thrary пишет: цитата: начинается глубокая операция в стиле джунглей малаи (или бирмы) с бездорожьем, отсутвием нормальной сети жд и авто дорог, джанглом(пардон тайгой) и так далее... А что это им даст? И сильно ли поможет Германии? Честно говоря, в обоих случаях ответ - отрицательный. Скорее всего операция просто кончится полным разгромом японцев (учитывая, что еще в 43-м году СССР с востока снимал авиаполки, сил там было достаточно) и стабилизацией фронта до 45-го года. |
| Вот поэтому-то ни в 1941, ни в 1942 Япония против СССР не выступила.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 08.06.06 11:04. Заголовок: Re:
В двух словах-не бывает. Как уже сказали,на ДВ все время была довольно увесистая группировка РККА(вместо ушедших частей формировались новые).Плюс сразу же зашевеляться американцы.... Во вторых все немецкие резервы, как и в РИ уйдут под Ржев, а не на восток ;). В-общем, единственное изменение-бОльшие потери советских и японских войск в боевых действиях друг с другом к 45-му году ;).
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.06 11:30. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | Как уже сказали,на ДВ все время была довольно увесистая группировка РККА(вместо ушедших частей формировались новые). |
| Был таки момент в октябре 1941, когда там была всего одна дивизия. Вот тогда наступать имело смысл. А что касается снега и зимы - в Маньчжурии тоже зимы не сахар, но ведь стояли же там японские войска - значит, какое-то зимнее обмундирование имелось. Да и в ГВ джапы на ДВ поучавствовали, в т.ч. и зимой.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 08.06.06 12:00. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата: | Был таки момент в октябре 1941, когда там была всего одна дивизия. |
|
А вототсюда поподробнее... Динлин пишет: цитата: | Да и в ГВ джапы на ДВ поучавствовали, в т.ч. и зимой. |
|
Они там стояли или вели активные боевые действия?
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.06.06 12:01. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | В-общем, единственное изменение-бОльшие потери советских и японских войск в боевых действиях друг с другом |
| А Турция? И теоретическая возможность, учитывая намного более серьезные проблемы на северном кавказе и закавказье для СССР, попытаться спрыгнуть по Таиландскому сценарию. А собственно что? Оккупированых территорий практически нуль, везде нац гос-ва с собственой армией и все такое, за пару лет японские дзайбацу достаточно укрепятся на территории независимых го-в Бирмы, Малайзии, Индонезии, Филипин, Свобдной Ю-В Азии, Манчжур-го. Вполне можно предложить выход из войны, открытые двери, поставки оружия, да и вообще совместную борьбу с Гитлером и Муссолини. Думаете США не начхать на судьбу французских и голландских колоний если им будут предложены открытые двери туда начиная с 1943 или поэтапное пятилетнее открывание всех дверей в ЮВА? А англичанам будет не до этого, когда Турция войдет в войну на стороне Оси и создаст угрозу Суэцу. Нет, я понимаю, что Суэцем пользоваться не удается, но комплексы и сам факт вероятной потери суэца и ближнего востока сделает их намного более уступчивыми, плюс перспектива открытых дверей в бывшие голландские и французские колонии плюс в китай.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.06 12:02. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата: | но ведь стояли же там японские войска |
| Стоять - не наступать. Плюс, ключевое слово здесь - глубокий снег.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 08.06.06 12:03. Заголовок: Re:
thrary пишет: А Турции то какое дело до того, что на другом конце континента творится? thrary пишет: цитата: | И теоретическая возможность, учитывая намного более серьезные проблемы на северном кавказе и закавказье для СССР, попытаться спрыгнуть по Таиландскому сценарию. |
| А кто им даст спрыгивать?
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 08.06.06 12:08. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | А англичанам будет не до этого, когда Турция войдет в войну на стороне Оси и создаст угрозу Суэцу. |
| Турция, Турция Хочу Ит. ЛК на черном море
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.06.06 12:12. Заголовок: Re:
Бабс1 пишет: цитата: | А Турции то какое дело до того, что на другом конце континента творится? |
| А то, видят они как рассыпается донской фронт, япония по-началу ведет наступления на востоке. Создается видимость, что Германия таки выйдет на линию А-А, Япония оттяпает ДВ. А тут вылазят турки - где тут Сирию с Палестиной и Армению дают? Нам две!
|
|
Профиль
Ответить
|
Евгений Пинак
|
| Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии
|
|
|
Отправлено: 08.06.06 12:13. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата: | Был таки момент в октябре 1941, когда там была всего одна дивизия. |
| "Классный у тебя план, Бильбо" thrary пишет: цитата: | А Турция? И теоретическая возможность, учитывая намного более серьезные проблемы на северном кавказе и закавказье для СССР, попытаться спрыгнуть по Таиландскому сценарию. |
| Тут тайландский сценарив вряд ли получится, т.к. в Тайланде был свой "великий вождь" с мегаломанийными идеями, а Турция, наоборот, прекрасно помнила, чем подобные авантюры заканчиваются - чуть сама в колонию не превратилась. Поэтому (в отличие, например, от тех же болгар) Турция относилась крайне настороженно к _любым_ попыткам втянуть ее в войну.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.06 12:25. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | видят они как рассыпается донской фронт |
| А почему он рассыпается? Как то слишком у вас быстро Восток на Запад влияет.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 08.06.06 12:27. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | учитывая намного более серьезные проблемы на северном кавказе и закавказье для СССР, |
|
Какие более серьезные проблемы? С чего вдруг...
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.06.06 12:29. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | Какие более серьезные проблемы? С чего вдруг... |
| Нужно компенсировать потери на востоке. Нужно поставлять технику на восток. Резервов с востока уже не снимешь.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.06 12:49. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | Динлин пишет: цитата: Был таки момент в октябре 1941, когда там была всего одна дивизия. А вототсюда поподробнее... |
| Читал у Резуна . Он подчёркивает, что формирование новых дивизий там шло постоянно, но был момент в октябре, когда там оставалась всего одна дивизия. Ничего невероятного в этом не вижу - вспомните, что а время. Только что произошла катастрофа под Вязьмой, немцы рвуться к Москве, навстречу им бросают всех способных держать оружие, включая курсантов.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.06 12:56. Заголовок: Re:
Динлин пишет: Серж, и вам не стыдно?
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 08.06.06 12:57. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | Нужно компенсировать потери на востоке. Нужно поставлять технику на восток. Резервов с востока уже не снимешь. |
|
Вы считаете, что потери там будут сравнимы с потерями на западе? Меня терзают смутные сомнения. Вообще-то по моим данным на 1.05.42 из 11000000 чел РККА на против немцев было всего 6000000, на 1.11.42 из 10400000-6600000. Так что мне кажется силы бы нашлись... Кстати там можно и МНА использовать...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.06.06 12:59. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | Кстати там можно и МНА использовать... |
| Так и манчжур можно пытаться использовать с неизменным рез-том. Хотя... Экономия средств.
|
|
Профиль
Ответить
|
Евгений Пинак
|
| Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии
|
|
|
Отправлено: 08.06.06 13:02. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата: | Читал у Резуна . Он подчёркивает, что формирование новых дивизий там шло постоянно, но был момент в октябре, когда там оставалась всего одна дивизия. Ничего невероятного в этом не вижу - вспомните, что а время. |
| "Думать вредно - надо знать" (с) мой Мне это сильно напоминает Валерия-Хана, который все никак не мог "поверить" в наличие 47-мм СУ на базе танкеток. Пришлось бедному Thrary выкладывать фото
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.06 13:08. Заголовок: Re:
Бабс1 пишет: Я знал, что Вам понравиться Евгений Пинак пишет: цитата: | "Думать вредно - надо знать" (с) мой |
| Ну раз Вы, уважаемый гуру, знаете, то плиз покажите страждущим наличие/убытие/формирование дивизий на ДВ в октябре-ноябре 1941. ЗНАЮЩЕГО это особенно не затруднит
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 08.06.06 13:10. Заголовок: Re:
Война с СССР в 1942 для Японии - это верный способ проиграть ВМВ, но никак не выиграть. Т.к. победа над СССР всё равно не светит, а противостоять США эта Operation Peace Death ничуть не поможет.
|
|
Профиль
Ответить
|
Константин Федченко
|
| Резидент ВИФа
|
|
|
Отправлено: 08.06.06 14:18. Заголовок: "Сестра, включи погромче телевизор. Начнем..."
Дата |Число дивизий в Забайкальском округе (фронте) |Число дивизий на Дальневосточном фронте 1.06.41 сд-6 тд-2 | сд-17 тд-3 1.07.41 сд-6 тд-1 | сд-17 тд-3 1.08.41 сд-6 тд-1 | сд-17 тд-2 1.09.41 сд-7 тд-2 | сд-17 тд-3 1.10.41 сд-6 тд-2 | сд-19 тд-3 1.11.41 сд-5 тд-2 | сд-20 тд-2 1.12.41 сд-5 тд-2 | сд-19 тд-2 Стрелковые, танковые и воздушно-десантные бригады, кавалерийские и моторизованные дивизии в таблицу не включаю - лень. Источник - "Боевой состав Советской Армии. Часть 1" ВНУ ГШ. Теперь про наступление японцев в снегах. 24 июня 41 года была принята "Программа национальной политики Империи в соответствии с изменением обстановки". "Военные действия на севере необходимо было начать не позднее первой декады сентября и закончить до наступления холодов. Северную проблему предполагалось решить силами двадцати трех дивизий, поэтому необходимо было по крайней мере за месяц до операции начать переброску подкреплений. Решение о начале военных действий зависело от того, как сложится обстановка на советско-германском фронте. ...В связи с тем, что германо-советская война принимала затяжной характер, Ставка все больше уделяла внимания районам Южных морей. 9 августа она отказалась от плана разрешения северной проблемы." Такусиро Хаттори. Япония в войне 1941-45.
|
|
Профиль
Ответить
|
Евгений Пинак
|
| Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии
|
|
|
Отправлено: 08.06.06 14:37. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата: | Ну раз Вы, уважаемый гуру, знаете, то плиз покажите страждущим наличие/убытие/формирование дивизий на ДВ в октябре-ноябре 1941. ЗНАЮЩЕГО это особенно не затруднит |
| Ну, по наличию Константин Федченко уже ответил. От себя добавлю, что вот тут: http://www.dvgups.ru/MetDoc/VOENKA/PODVIG/war/fe2.htm написано, что "Советское правительство вынуждено было в условиях тяжелейшей борьбы с гитлеровскими полчищами держать для обороны дальневосточных границ от 32 до 59 расчетных дивизий сухопутных войск, от 10 до 29 авиационных дивизий и до 6 дивизий и 4 бригад Войск ПВО территории страны общей численностью свыше 1 млн солдат и офицеров, 8-16 тыс. орудий и минометов, свыше 2 тыс. танков и САУ, от 3 до 4 тыс боевых самолетов и более 100 боевых кораблей (Тихоокеанского флота и Краснознаменной Амурской военной флотилии) основных классов. В общей сложности это составляло в разные периоды войны от 15 до 30 процентов боевых сил и средств всех Советских Вооруженных Сил." И по переброске (http://www.japantoday.ru/arch/jurnal/0411/13.shtml): "первая дивизия с Дальнего Востока была переброшена на запад в июле, а всего было отправлено 12 дивизий — в октябре и ноябре 1941 г. Из Забайкалья были переброшены на Запад 6 дивизий в мае и 5 дивизий — в сентябре—октябре 1941 г. Известна также Директива Ставки ВГК командующему войсками Дальневосточного округа от 12 октября 1941 г. о срочной отправке в распоряжение Ставки 5 дивизий с Дальнего Востока. Они должны были прибыть в Москву через 12 дней." Т.е. до начала японского нападения успели бы перебросить _максимум_ 6 дивизий.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.06 14:40. Заголовок: Re:
Константин Федченко, Евгений Пинак Спасибо
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.06 14:43. Заголовок: Re:
Кстати, кто подскажет, японцы во время войны воевали на тех же машинах, что и на Халхин-Голе, или у них появилось и что-то новое? А то ведь если на тех же, то тогда их в небе явно вынесут. Наши то на Халхин-Голе на И-16 и Чайках воевали, а к 42-му году там уже новые машины будут (по воспоминаниям Савицкого вся его авиадивизия уже в 41-м была на ЛАГГах).
|
|
Профиль
Ответить
|
Евгений Пинак
|
| Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии
|
|
|
Отправлено: 08.06.06 14:51. Заголовок: Re:
Армейцы воевали почти на тех же самых машинах. Была в строевых частях 100 новых Ки-43 - и все. Если флотских привлекут - у тех ситуация получше: А6М и G4М.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.06 15:00. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет: Флотских не привлекут - они армейцев пошлют на ... Евгений Пинак пишет: цитата: | Армейцы воевали почти на тех же самых машинах. Была в строевых частях 100 новых Ки-43 - и все. |
| Тогда, похоже, вынесут японцев со свистом.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Евгений Пинак
|
| Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии
|
|
|
Отправлено: 08.06.06 15:06. Заголовок: Re:
Бабс1 пишет: цитата: | Евгений Пинак пишет: цитата: Если флотских привлекут Флотских не привлекут - они армейцев пошлют на ... |
| Север? А если серьезно, то в реале в 1941 году флот без проблем выделял силы для операций против СССР. Не понимиаю, чего Вы решили, что они откажутся это делать в альтернативе.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.06 15:11. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет: Еще дальше! Евгений Пинак пишет: цитата: | в реале в 1941 году флот без проблем выделял силы для операций против СССР |
| Так то в 41-м. А у нас то 42-й, когда флот уже воюет с США. Да потом, даже если и выделит флот силы, так они будут на периферии действовать, у моря, а не на направлении главного удара.
|
|
Профиль
Ответить
|
Евгений Пинак
|
| Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии
|
|
|
Отправлено: 08.06.06 15:32. Заголовок: Re:
Бабс1 пишет: цитата: | Так то в 41-м. А у нас то 42-й, когда флот уже воюет с США. Да потом, даже если и выделит флот силы, так они будут на периферии действовать, у моря, а не на направлении главного удара. |
| Ну, это само-собой... Впрочем, в 1942 с авиаций у японцев получше будет.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.06.06 15:35. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет: цитата: | В общей сложности это составляло в разные периоды войны от 15 до 30 процентов боевых сил и средств всех Советских Вооруженных Сил. |
| Так японцам нужно не победить СССР, а по-выеживаться. Что бы алаи задумались о списани СССР и Алоизыче рассекающем на панцирьвагене по североказахских степях. И вот тут японцы (с промытыми гипноизлучателями мозгами[мы об этом ни на секунду не забываем]) и грят. Вась-вась: нам татарам наплевать, что наступать - скакать, что отступать - скакать. Нам собственно глубоко фиолетово, что СССР, что Германия - мир подписывайте, с нас бутылка. Можем отправить 6-ть тяжелых авианосцев в средиземное море али еще чего мы не жадные и не гордые.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 08.06.06 15:51. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет: цитата: | Впрочем, в 1942 с авиаций у японцев получше будет. |
|
А с танками? ;)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.06 15:52. Заголовок: Re:
thrary пишет: Так тогда уж лучше продолжить рейд Нагумо до Красного моря.
|
|
Профиль
Ответить
|
Евгений Пинак
|
| Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии
|
|
|
Отправлено: 08.06.06 16:37. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | Так японцам нужно не победить СССР, а по-выеживаться. Что бы алаи задумались о списани СССР и Алоизыче рассекающем на панцирьвагене по североказахских степях. |
| Дык тогда тем более в 1941 надо начинать - когда все в шоке от немецкого блицкрига и считают про себя, сколько продержится СССР : месяц или два. thrary пишет: цитата: | И вот тут японцы (с промытыми гипноизлучателями мозгами[мы об этом ни на секунду не забываем]) |
| Ну как про это можно забыть? sas пишет: цитата: | Евгений Пинак пишет: цитата: Впрочем, в 1942 с авиаций у японцев получше будет. А с танками? ;) |
| Тоже. Хоть "Шинхото Чи-Ха" появятся в б/м преемлимых количествах. Бабс1 пишет: цитата: | thrary пишет: цитата: а по-выеживаться Так тогда уж лучше продолжить рейд Нагумо до Красного моря. |
| Слушайте, ну сколько можно курить эту переслегинскую траву? Это все равно, что утверждать, что рейд на Дарвин должен привести к падению Австралии.
|
|
Профиль
Ответить
|
Константин Федченко
|
| Резидент ВИФа
|
|
|
Отправлено: 08.06.06 16:49. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | Так японцам нужно не победить СССР, а по-выеживаться. (с промытыми гипноизлучателями мозгами[мы об этом ни на секунду не забываем]) и грят. Вась-вась: |
| Трава в этом году уродилась дружная, смешливая. Всё, малчу-малчу.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.06.06 16:02. Заголовок: Без Перл-Харбора
Вроде бы очевидная альтернатива, но в архивах не нашёл. Итак, ВМВ на ТО начинается как и в реале, но без удара по ПХ. Вместо этого джапы, как и планировали все 30-е гг, перехватывают вышедшую из ПХ эскадру в открытом море. Учитывая превосходство джапов в АВ - судьба амер. флота незавидна.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 670
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
All
[только новые]
|
|